נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
דבר ראשון, זה לא מתוך SS. לא מתוך המהדורה השלישית לפחות. כמה קל שיש את אופציית הCTRL + F. דבר שני, אם הוא טוען שבאונס מתקיים רק במתיחה מלאה אז הוא טועה. דבר שלישי, אני לא חושב שהוא טוען את זה. מה שכתוב שם זה מה קורה בתחתית של הLB, לא כתוב שזה מחייב, זו סתם פרשנות שלך. דבר רביעי, את הרמז הזה שלך אתה צריך לתת לעצמך, כי עד עכשיו סירבת להכיר בכך שהפוסטריור צ'יין עובדת יותר (או שסירבת להכיר בכך שהיא יותר גדולה מהקוואדס - אין עוד אופציות). דבר חמישי, כבר דובר על למה הסקוואט > הדדליפט, והסיבה המרכזית היא טווח התנועה של הדבר הזה שנקרא אגן.
לגביי סטרץ' ריפלקס VS דד סטופ, שניהם חשובים, "להתעלם" מאחד מהם זה שגוי. הדדליפט באופן טבעי מבוצע מדד סטופ, והסקוואט עם סטרץ' ריפלקס. וכל מה שהצגת אחר כך זה חוסר התאמה מלא בין מה שלואי וריפטו עושים. SHOCKING, חשבתי שהם אותו בן אדם.
והעובדה שאתה מאמין שאני יכול לקבל באונס בעומקים שונים גם בלי לראות (כשהמוט מונח באותו מקום, מן הסתם), דיי מסכמת את העניין. עכשיו אני אתן לך רמז: גם אתה יכול לקבל באונס בעומקים שונים (לא באונס זהה, אבל באונס).
נק' מוניטין:
10,290
צודק, זה מתוך המהדורה השנייה.
גם הלטיסימוס דורסי והחזה יותר גדולים מהטרייספס. ובאחיזה רחבה וקשת קיצונית הם עובדים יותר.
פשיטת האגן יותר משמעותית בדדליפט, צר לי להגיד לך.
ולא, אין לך שני עומקים שונים עם אותו מיקום של מוט. אתה אולי יכול לבלום את עצמך בעומקים שונים, אבל באונס יש רק במקום אחד, ואין שתי דרכים נכונות לעשות סקוואט ברגע שהמיקום של המוט נקבע.
גם הלטיסימוס דורסי והחזה יותר גדולים מהטרייספס. ובאחיזה רחבה וקשת קיצונית הם עובדים יותר.
פשיטת האגן יותר משמעותית בדדליפט, צר לי להגיד לך.
ולא, אין לך שני עומקים שונים עם אותו מיקום של מוט. אתה אולי יכול לבלום את עצמך בעומקים שונים, אבל באונס יש רק במקום אחד, ואין שתי דרכים נכונות לעשות סקוואט ברגע שהמיקום של המוט נקבע.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
פשיטת האגן בדדליפט מכילה פחות טווח תנועה (כשהמוט מתנתק מהריצפה, האגן כבר מעל מקביל). ובכל מקרה זו ממש התעסקות בקקי, כי בSS עושים דדליפט והוא תרגיל מרכזי בכל תוכנית שריפטו תומך בה לבניית כוח כללי.
ואני פשוט לא מסכים איתך לגביי הקביעה של העומקים. זה שבאונס מקסימלי יש רק במקום אחד, זה נכון. אבל בעומקים אחרים יש באונס, פשוט לא מקסימלי. אם זה לא היה ככה, לא היית יכול לעשות סקוואט עם יותר משקל כשאתה חותך מהעומק מעט (כלומר מקצר את טווח התנועה בחצי ס"מ, אבל מאבד את רלפקס המתיחה לחלוטין - כמובן שזה לא מה שקורה כשמקצרים את טווח התנועה בחצי ס"מ).
ואני פשוט לא מסכים איתך לגביי הקביעה של העומקים. זה שבאונס מקסימלי יש רק במקום אחד, זה נכון. אבל בעומקים אחרים יש באונס, פשוט לא מקסימלי. אם זה לא היה ככה, לא היית יכול לעשות סקוואט עם יותר משקל כשאתה חותך מהעומק מעט (כלומר מקצר את טווח התנועה בחצי ס"מ, אבל מאבד את רלפקס המתיחה לחלוטין - כמובן שזה לא מה שקורה כשמקצרים את טווח התנועה בחצי ס"מ).
נק' מוניטין:
10,290
זה שהאגן מעל מקביל זה לא מה שמשנה מבחינת פשיטת אגן/היפ דרייב - הזווית של הגו יותר אקוטית בדדליפט, ועל כן פשיטת האגן בו יותר משמעותית. דדליפט הוא תרגיל מרכזי, אבל הוא משני לסקוואט מבחינת החשיבות שלו, התדירות שלו, הנפח שלו, ועוד. אתה קצת מבלבל בין באונס לבין reversal strength, באונס קורה כשהשרירים מגיעים למתיחה המקסימלית שלהם, ואז האנרגיה האלסטית מהחלק האקסצנטרי משתחררת בפתאומיות בכיווץ פתאומי של השריר. אם לא תגיע למתיחה המלאה, זה נכון שאתה עדיין תשתמש בחלק מהאנרגיה הקינטית שנאגרה בשרירים בחלק האקסצנטרי, אבל זה לא באונס - אתה בלמת את עצמך בלי להגיע לטווח התנועה המלא של השרירים שלך.
באונס זה בדיוק כמו שזה נשמע - כאילו התיישבת על טרמפולינה.
באונס זה בדיוק כמו שזה נשמע - כאילו התיישבת על טרמפולינה.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
טווח התנועה של האגן כחלק מקומפלקס תנועתי הוא פחות שלם מהסקוואט. ושוב - לא אני ולא ריפטו נמנעים דדליפט. הסיבה שהוא מתבצע בנפח ותדירות נמוכים יותר היא תכנונית - זה תרגיל שהרבה יותר קשה להתאושש ממנו ביחס ל... כל דבר בערך. ובגלל שהמטרה היא לא "לעשות", אלא להתקדם, כמו שכבר הוכח על אלפי מתאמנים, לא צריך יותר מסט אחד כבד של חמש חזרות כל 2 אימונים בשביל להוסיף 7.5 ק"ג בהתחלה, אח"כ 5 ואחרי הרבה זמן 2.5 כל פעם. ובפועל, מסיימים SS עם דדליפט יותר כבד מהסקוואט (ובצדק). ככה שלהגיד שאנחנו נותנים לו "יחס רע" כי אנחנו עושים אותו בנפח ותדירות יותר נמוכים זה להוציא מהקשרו - כי להיפך, זה בא "ממקום של כבוד".
לגביי המתיחה, שים רגע סמנטיקה בצד כי זה לא רלוונטי, בוא נקרא לכוחות הגזירה כוחות סבתא שלך ולכוח המופק מהמתיחה כוח הסבתא שלי, סבבה? אז אתה אומר שאם אני יורד חצי סנטימטר פחות, אני לא אוכל להשתמש ביותר משקל מאם ארד בדיוק לנקודה שבה מתקיים רפלקס המתיחה? (שוב, אמנם חצי סנטימטר פחות להרים, אבל בלי כוח הסבתא שלי בכלל, לא נשמע כמו דיל משתלם)
ולחילופין - אתה גם טוען שסקוואט למקביל לא יכול להיות מבוצע עם יותר משקל מבוקס סקוואט לאותו גובה בדיוק?
או יותר גרוע - אתה טוען שATG סקוואט לא מבוצע עם יותר משקל מבוקס סקוואט לעומק הזה?
אני מבין שאתה לא בקטע של פרקטיקה.
לגביי המתיחה, שים רגע סמנטיקה בצד כי זה לא רלוונטי, בוא נקרא לכוחות הגזירה כוחות סבתא שלך ולכוח המופק מהמתיחה כוח הסבתא שלי, סבבה? אז אתה אומר שאם אני יורד חצי סנטימטר פחות, אני לא אוכל להשתמש ביותר משקל מאם ארד בדיוק לנקודה שבה מתקיים רפלקס המתיחה? (שוב, אמנם חצי סנטימטר פחות להרים, אבל בלי כוח הסבתא שלי בכלל, לא נשמע כמו דיל משתלם)
ולחילופין - אתה גם טוען שסקוואט למקביל לא יכול להיות מבוצע עם יותר משקל מבוקס סקוואט לאותו גובה בדיוק?
או יותר גרוע - אתה טוען שATG סקוואט לא מבוצע עם יותר משקל מבוקס סקוואט לעומק הזה?
אני מבין שאתה לא בקטע של פרקטיקה.
נק' מוניטין:
10,290
נכון. זה באמת לא דיל משתלם. למה אתה שובר מקביל ומגיע עד לבאונס ולא עוצר במקביל? אגב, גם ההגדרה של לשבור מקביל היא פשוט כדי לקבוע קריטריון כי לא תמיד אפשר לגמרי לשפוט אם הגעת לבאונס, אז טווח תנועה מלא נקבע בתור "שובר מקביל", HB שמבוצע לאותו עומק של LB הוא לא אפקטיבי בדיוק מהסיבות שהנחש וריפטו ואני ציינו - כי לא הגעת לטווח תנועה מלא, אפילו שהוא היה עובר תחרות. וכן, ככל שאתה מקצר את טווח התנועה אתה תרים יותר משקל - זו משוואה פיסיקלית מאוד פשוטה של עבודה - כוחXדרך. אם המקסימום שהשרירים שלך מסוגלים לבצע זה X עבודה, אז ככל שהדרך מתארכת, המשקל יירד.
ואיפה טענתי שבבוקס סקוואט אתה יכול להרים יותר משקל?
זה שיש אגירה של אנרגיה מהשלב האקסצנטרי זה נכון, יש רפלקס מתיחה ורפלקס גולגי, אבל לא הבאת את השרירים לטווח התנועה המקסימלי שלהם, ואין באונס, אלא בלימה באופן מלאכותי. אם אתה לא יודע מה זה באונס, אז לך תשאל את האליל שלך בפורום שלו. אני בטוח שהוא ישמח לתת לך הסבר. למעשה, הוא כבר נתן, וציטטתי אותו, אבל אתה כמובן מפרש את זה איך שבא לך. אתה באמת צריך ללמוד את המושגים שאתה משתמש בהם, כמו "אפקטיבי", "קשה", "מפעיל יותר שרירים/מסת שריר", "רפלקס מתיחה", באונס, RFD, ועוד כל מיני שטויות שאמרת באשכול הזה ושסותרות את עצמן.
ואיפה טענתי שבבוקס סקוואט אתה יכול להרים יותר משקל?
זה שיש אגירה של אנרגיה מהשלב האקסצנטרי זה נכון, יש רפלקס מתיחה ורפלקס גולגי, אבל לא הבאת את השרירים לטווח התנועה המקסימלי שלהם, ואין באונס, אלא בלימה באופן מלאכותי. אם אתה לא יודע מה זה באונס, אז לך תשאל את האליל שלך בפורום שלו. אני בטוח שהוא ישמח לתת לך הסבר. למעשה, הוא כבר נתן, וציטטתי אותו, אבל אתה כמובן מפרש את זה איך שבא לך. אתה באמת צריך ללמוד את המושגים שאתה משתמש בהם, כמו "אפקטיבי", "קשה", "מפעיל יותר שרירים/מסת שריר", "רפלקס מתיחה", באונס, RFD, ועוד כל מיני שטויות שאמרת באשכול הזה ושסותרות את עצמן.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
אז לא הבנתי, אתה טוען שאם אני יורד רק למקביל אני לא יכול להרים יותר משקל מאשר למקביל פחות חצי סנטימטר? (בהנחה ששם הבאונס שלי מתקיים)
והדוגמה עם הבוקס סקוואט הייתה פשוט המחשה למצב נטול רלפקס מתיחה, שזה מה שאתה טוען שמתקיים בכל מקום שהוא לא בדיוק-מתיחה-מלאה.
והפסקה האחרונה שלך, היא, כהרגלך - ביקורת על הטוען. והמלצות לטוען. גרועות, אגב. אלה לא באמת טיעונים, צר לי.
אה, וברגע שכבר הסכמת איתי שהשרשרת האחורית עובדת יותר בLB, כבר אין לדיון הזה משמעות.
והדוגמה עם הבוקס סקוואט הייתה פשוט המחשה למצב נטול רלפקס מתיחה, שזה מה שאתה טוען שמתקיים בכל מקום שהוא לא בדיוק-מתיחה-מלאה.
והפסקה האחרונה שלך, היא, כהרגלך - ביקורת על הטוען. והמלצות לטוען. גרועות, אגב. אלה לא באמת טיעונים, צר לי.
אה, וברגע שכבר הסכמת איתי שהשרשרת האחורית עובדת יותר בLB, כבר אין לדיון הזה משמעות.
נק' מוניטין:
10,290
באמת אין משמעות לדיון עם מישהו שלא מבין את ההבדל בין רפלקס מתיחה לבין באונס. רפלקס מתיחה קיים גם בג'רק שהוא בערך 1/20 סקוואט. באונס יש רק מתחת למקביל, וב-HB יש באונס רק יותר נמוך מב-LB.
ובאמת אין משמעות לדיון עם מישהו שלא מבין שחזק זה לא שרשרת אחורית חזקה, אלא שחזק זה רק חזק כמו הנקודה הכי חלשה שלך, גם אם היא בקוואדס או בזוקפים העליונים (thoracic), או RFD, שבשלושת הפרמטרים האלה HB נעלה על LB, ולכן אם הנקודה החלשה היא באחד משלושתם HB יתרום יותר ל-strength מאשר LB. אם הנקודה החלשה היא באחד משרירי השרשרת האחורית (האמסטרינגס, הזוקפים התחתונים (lumbar) - ולכן זה גם מגוחך להגיד ש-LB יותר קל על הגב, אחרת איך הוא מחזק אותם יותר מ-HB?, המקרבים והגלוטס, אז כן - עדיף לעשות LB.
ובאמת אין משמעות לדיון עם מישהו שלא מבין שחזק זה לא שרשרת אחורית חזקה, אלא שחזק זה רק חזק כמו הנקודה הכי חלשה שלך, גם אם היא בקוואדס או בזוקפים העליונים (thoracic), או RFD, שבשלושת הפרמטרים האלה HB נעלה על LB, ולכן אם הנקודה החלשה היא באחד משלושתם HB יתרום יותר ל-strength מאשר LB. אם הנקודה החלשה היא באחד משרירי השרשרת האחורית (האמסטרינגס, הזוקפים התחתונים (lumbar) - ולכן זה גם מגוחך להגיד ש-LB יותר קל על הגב, אחרת איך הוא מחזק אותם יותר מ-HB?, המקרבים והגלוטס, אז כן - עדיף לעשות LB.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
שוב זה...
חבל שאנחנו מדברים על פושטי אגן שונים
ושעדיין לא הגענו להבנה בנוגע להסתגלות כללית והסתגלות ספציפית
ושאתה מתייחס לסקוואט כמו במוסדות הקונבנציונליים - לא כמו לקומפלקס תנועתי אלא לחלקים ספציפיים וקטנים
באמת, אבל באמת שאני לא רואה את הידע שלך תורם לי, ובאמת שאני לא רואה אותך מתכוון לרדת מHB שבשבילך מגדיר את המציאות ולא נבחן כנגדה, ולכן אין סיבה להמשיך. פרשתי.
חבל שאנחנו מדברים על פושטי אגן שונים
ושעדיין לא הגענו להבנה בנוגע להסתגלות כללית והסתגלות ספציפית
ושאתה מתייחס לסקוואט כמו במוסדות הקונבנציונליים - לא כמו לקומפלקס תנועתי אלא לחלקים ספציפיים וקטנים
באמת, אבל באמת שאני לא רואה את הידע שלך תורם לי, ובאמת שאני לא רואה אותך מתכוון לרדת מHB שבשבילך מגדיר את המציאות ולא נבחן כנגדה, ולכן אין סיבה להמשיך. פרשתי.
נק' מוניטין:
10,290
שוב חוסר הבנה מוחלט וסילוף של מה שאני אומר. אני באמת לא מתכוון לרדת מ-HB, ונחש למה...כי הנקודה החלשה שלי כרגע, אחרי שפתרתי נקודה חלשה של ניתוק בדדליפט (שעליה דרך אגב אחראיים הקוואדס, ועל כן HB יותר טוב לפתרון הבעיה הזאת), ואחרי שפתרתי נקודה חלשה במקרבים בין השאר בעזרת מעבר לזמן מה ל-LB, הנקודה החלשה הנוכחית שלי היא חזה קורס - שזה בעצם זוקפים עליונים. HB יותר טוב לפתרון הבעיה הזאת, ועל כן, כרגע HB יתרום לי יותר גם לדדליפט, וגם ל-LB (ו-LB לא מעניין אותי יותר מדי באופן כללי, בדיוק מהסיבות שציינתי). בוא אני אגלה לך גם למה אחיזה רחבה וקשת קיצונית שלפי ההגדרות שלך מפעילים יותר מסת שריר זה פחות יעיל בבנץ' - כי הנקודה החלשה בבנץ', כמו גם בפרס, היא הטרייספס. אתה "חזק" בלחיצות כמו שהטרייפס שלך חזקים. לא יותר ולא פחות.
ומעניין עכשיו מי טוען לגופו של טוען, ולא לגופה של טענה...
ומעניין עכשיו מי טוען לגופו של טוען, ולא לגופה של טענה...
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
טענתי לגופו של טוען הפעם, כי לא היה לי כוח
אבל אתה התחלת 😆
וחוץ מזה שזה דיי משעשע שאתה עובד על נקודות חלשות כשהדדליפט שלך ~150 קילו. לא בקטע של לרדת עליך או על הביצועים שלך, זה לא רלוונטי בכלל, פשוט במשקלים כאלה בשביל להרים את הדדליפט, צריך להמשיך לעשות אותו - עדיין לא דרושים תרגילי עזר לפיתרון נקודות חלשות. גם לי ב150 קילו הייתה נקודה חלשה. אז מה?
המשכתי, עד שהבאתי אותו למעל 200 קילו. ונחש מה? עדיין זה לא קשה באותה מידה לאורך כל התנועה. ועדיין, בתכלס (אם לא הייתי במאזן קלורי שלילי), סביר מאוד שהייתי מצליח להעלות את הדדליפט שלי ב2.5 (לRM5) פעם בשבוע בטקסס מת'וד, בלי תרגילי עזר לדדליפט.
נק' מוניטין:
10,290
קודם כל, הדדליפט שלי הוא 180 (וכנראה שיש אפילו טיפה יותר), לא 150. באימון האחרון היה 150 כי פשוט שרפתי את עצמי בתקופה האחרונה. כל זה אגב על משקל גוף של 77.5, כך שמדובר על ratio של 230%+, כשלפי הסטנדרטים הרוסיים, 250% זה מתאמן מתקדם. ב-LB אגב, אני כבר עומד על 200%, שזה כבר מתאמן מתקדם לפי הסטנדרטים הרוסיים. לא שאני מתייחס יותר מדי לכל מיני סטנדרטים ומחשבונים למיניהם, אבל זה גם לא שזה לגמרי בולשיט.
וממש לא צריך להיות מתאמן מתקדם כדי לעבוד על נקודות חלשות. כבר אחרי החודש הראשון ב-SS צריך להוסיף תרגילי עזר ללחיצות, ובטקסס לא חסרות דוגמאות של אנשים שמשלבים תרגילים כמו RDL, גוד מורנינג, תרגילי אחיזה וכדומה.
וממש לא צריך להיות מתאמן מתקדם כדי לעבוד על נקודות חלשות. כבר אחרי החודש הראשון ב-SS צריך להוסיף תרגילי עזר ללחיצות, ובטקסס לא חסרות דוגמאות של אנשים שמשלבים תרגילים כמו RDL, גוד מורנינג, תרגילי אחיזה וכדומה.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
לא ידעתי משום מה זכרתי שאתה על איזור ה150
אגב הסטנדרטים לפי האחוזים זה דיי מקולקל כי 200% כשאתה שוקל 100 קילו זו רמה יותר גבוהה מ200% כשאתה שוקל 70 קילו
סתכל גם על שיאי עולם, ככל שמשקל הגוף יורד הרטיו עולה
לא שרטיו לא אומר כלום, אבל להתייחס אליו כפרמטר מבודד זה לא רלוונטי
ובכל מקרה בהנחה שאתה לא קשיש או אחד שנמצא במאזן קלורי שלילי או אוכל 20 גרם חלבון ביום או משהו בסגנון (ואתה לא), סביר להניח שאם תעשה TM אתה תוסיף כל שבוע 2.5 לRM5 שלך בדדליפט ככה שכל המסביב ככל הנראה מיותר
ברור שזה אינדיוידואלי, אבל זה הקו הכללי
אגב הסטנדרטים לפי האחוזים זה דיי מקולקל כי 200% כשאתה שוקל 100 קילו זו רמה יותר גבוהה מ200% כשאתה שוקל 70 קילו
סתכל גם על שיאי עולם, ככל שמשקל הגוף יורד הרטיו עולה
לא שרטיו לא אומר כלום, אבל להתייחס אליו כפרמטר מבודד זה לא רלוונטי
ובכל מקרה בהנחה שאתה לא קשיש או אחד שנמצא במאזן קלורי שלילי או אוכל 20 גרם חלבון ביום או משהו בסגנון (ואתה לא), סביר להניח שאם תעשה TM אתה תוסיף כל שבוע 2.5 לRM5 שלך בדדליפט ככה שכל המסביב ככל הנראה מיותר
ברור שזה אינדיוידואלי, אבל זה הקו הכללי
נק' מוניטין:
11,301
תצלם כמו בנאדם ותקבל ביקורת(כבר אמרתי לך ב3 פוסטים נראה לי מאיפה לצלם)
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
זה נמוך מידי, אתה לא מסתכל למטה, לא רואים את כפות הרגליים שלך בכלל, ואת המוט לא רואים לכל אורך התנועה.
