נק' מוניטין:
20
מה יותר חשוב או עדיף על מה כל אחד עובד או שאותו דבר ?
ייעוץ פול הובר או מתח ?
- פותח/ת השרשור itaymadddd
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
4,150
אתה מדבר שטויות, פול אובר זה תרגיל מעולה אם מבצעים אותו נכון.
נק' מוניטין:
9,517
התפתחויות
מצאתי גם מאמר אוהד ב T NATION , כאן: http://www.t-nation.com/free_online...ers_bodybuildings_most_controversial_exercise שמספר הרבה סיפורים וגם מזכיר את המחקר ההוא, ומסיים (בתרגום קצת צולע שלי) כך:
"האם זה תרגיל לחזה? יש מפתחי גוף ומדענים שאומרים כך. האם זה תרגיל גב? יש מפתחי גוף ומדענים שאומרים כך. האם פולאובר הוא, בפשטות, תרגיל כמעט טוטאלי לפלג הגוף העליון באותו אופן שסקוואט הוא תרגיל כמעט טוטאלי לפלג הגוף התחתון, תרגיל שבעזרתו המון גברים בנו גוף ענק?
ייתכן שזאת הדרך הטובה ביותר להסתכל עליו."
ייתכן.
- - - עידכון הודעה - - -
- - - עידכון הודעה - - -
לגבי היותו תרגיל מבודד, עפ"י ההגדרה הוא באמת כזה כי רק מפרק אחד משתתף בתנועה, אבל עפ"י ההגיון של תרגילים מורכבים לעומת מבודדים, למה זה משנה כמה מפרקים נעים אם בתנועה משתתפים הרבה שרירים? אנחנו מעוניינים לאמן את השרירים, לא את המפרקים. לדעתי הההגדרה של תרגיל מבודד מדברת על המפרקים רק בגלל שיותר קל לספור אותם מאשר את השרירים, כלומר כל טמבל יכול לראות את המפרקים שמשתתפים בתרגיל, אבל לא כל טמבל יכול להבין אילו שרירים מניעים אותם (למשל, חלק מההודעות הנחמדות ששוגרו לעברי באשכול הזה טוענות, במידה מסוימת של צדק, שלטמבל שכותב לך עכשיו אין מושג כזה).
הוא ענה. תוכלו לקרוא את התשובה שלו בשלמותה בפורום של וינגייט ( http://www.wingate.org.il/Index.asp?CategoryID=995 באשכולון "פול אובר - חזה או גב?" ), השורה התחתונה של התשובה היא ששני השרירים מעורבים אבל "כיוון שהבוס הגדול בתנועה זו הוא שריר הגב, נחשב התרגיל כתרגיל גב.". הוא לא התייחס למחקר שהבאתי, לפיו שריר החזה עובד יותר.
מצאתי גם מאמר אוהד ב T NATION , כאן: http://www.t-nation.com/free_online...ers_bodybuildings_most_controversial_exercise שמספר הרבה סיפורים וגם מזכיר את המחקר ההוא, ומסיים (בתרגום קצת צולע שלי) כך:
"האם זה תרגיל לחזה? יש מפתחי גוף ומדענים שאומרים כך. האם זה תרגיל גב? יש מפתחי גוף ומדענים שאומרים כך. האם פולאובר הוא, בפשטות, תרגיל כמעט טוטאלי לפלג הגוף העליון באותו אופן שסקוואט הוא תרגיל כמעט טוטאלי לפלג הגוף התחתון, תרגיל שבעזרתו המון גברים בנו גוף ענק?
ייתכן שזאת הדרך הטובה ביותר להסתכל עליו."
ייתכן.
- - - עידכון הודעה - - -
במאמר ב T NATION הם מסכימים שהתרגיל לא למתאים לכל האנשים מסיבות אנטומיות, ומציעים להתאמן עליו תחילה במשקלים קטנים ורק אם הכל מרגיש פיקס להעלות משקל.
- - - עידכון הודעה - - -
הנסיון האישי שלך אינו בהכרח מנבא טוב מה יקרה לכל אחד אחר - זה מה שקרוי עדות אנקדוטלית. ככל הנראה עבורך זה באמת תרגיל חרא כפי שעבורי לחיצת חזה בשכיבה הוא תרגיל חרא - מה לעשות, הכתפיים שלי ממש לא אוהבות אותו.
לגבי היותו תרגיל מבודד, עפ"י ההגדרה הוא באמת כזה כי רק מפרק אחד משתתף בתנועה, אבל עפ"י ההגיון של תרגילים מורכבים לעומת מבודדים, למה זה משנה כמה מפרקים נעים אם בתנועה משתתפים הרבה שרירים? אנחנו מעוניינים לאמן את השרירים, לא את המפרקים. לדעתי הההגדרה של תרגיל מבודד מדברת על המפרקים רק בגלל שיותר קל לספור אותם מאשר את השרירים, כלומר כל טמבל יכול לראות את המפרקים שמשתתפים בתרגיל, אבל לא כל טמבל יכול להבין אילו שרירים מניעים אותם (למשל, חלק מההודעות הנחמדות ששוגרו לעברי באשכול הזה טוענות, במידה מסוימת של צדק, שלטמבל שכותב לך עכשיו אין מושג כזה).
נק' מוניטין:
58,705
מחקרים ב EMG אינם אמינים כלל ויכולים לתת תמונה כללית מאוד על המצב, אך ממש לא מדוייקת ובטח שלא אבסולוטית. יש שימוש רחב ב EMG רק כי זה כלי מאוד זול ותו לא (מה שזול עולה ביוקר, שמעתם על זה? זה בד"כ נכון).
לגבי EXRX, יש שם המון טעויות.
לגבי EXRX, יש שם המון טעויות.
נק' מוניטין:
3,894
- בודי מאסטרס
יש שם המון טעויות? פאק אני מסתמך המון על האתר...
חוץ מ-strength training anatomy יש לך מקור חלופי (ספר או אתר, לא משנה) שיהיה יותר אמין?
נק' מוניטין:
9,517
הוא סיפר על הנסיון האישי שלו. גם ביל דה-סימון, מאמן נחשב למדי בארה"ב, הגיע למסקנות דומות ע"ס נסיון אישי שלו ולטענתו גם ע"ס נסיון שיש לו עם הרבה מתאמנים. הטענה היא שהנזק נגרם לאט במשך שנים, כך שהוא בא לידי ביטוי רק בגיל מבוגר יחסית. אין לי מושג אם זה נכון (אני לא עושה סקוואט כך שזה לא מעניין אותי מספיק כדי לחפש ולקרוא מחקרים).
- - - עידכון הודעה - - -
מעניין, תודה.
- - - עידכון הודעה - - -
כלומר הטבלה הזאת http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=109747381&page=1 לא שוה הרבה? כמה חבל.
נק' מוניטין:
58,705
אכן, לא שווה הרבה. אתה יכול לשאול כל פיזיותרפיסט/רופא ספורט מה הוא/היא חושב/ת על EMG ותקבל תשובה דומה.
נק' מוניטין:
18,720
- מכון חלודה
כמו שמארק בל אומר בסופו של דבר בגיל 80 כולנו נסבול מכאבים בסחוסים ואולי אפילו נהיה בכיסא גלגלים, לפחות עכשיו כדאי להרים בלי לשים זין ....
בכל מקרה אם אני לא טועה הסיבה שעשו פול אובר הרבה שנות ה-90 וה-80 זה לא בגלל שזה גרם לחזה לגדול ובכללי גרם להיפרטרופיה אלא בגלל מיתוס שזה מגדיל את בית החזה (איך שלא קוראים לזה)...
נק' מוניטין:
4,150
אתה פותח פה דיון שיכול לא להגמר לעולם.. בסופו של דבר מבחינה אנטומית, העומס שמופעל על המיניסקוס ועל הפטלה בדיפ סקוואט הוא הגדול ביותר. אם זה טוב או לא, סביר להניח שאפשר להוותכח על זה שעות ועדיין לא להגיע למסקנה חד משמעית. עדיף להשאיר את זה כהחלטה של המתאמן, שכל אחד יעשה מה שעושה לו טוב.
נק' מוניטין:
9,517
תתפלא כמה הפרספקטיבה משתנה כשאתה בן 62 😃 אבל האמת היא שעד שאתה תהיה בן 80 סביר מאד שהבעיה תיפתר. זריקה או שתיים של כמה תאי גזע מאולפים (או איזה טריק אחר שהיום פשוט אי אפשר לעלות על הדעת) והברכיים שלך יהיו כמו חדשות.
נק' מוניטין:
18,720
- מכון חלודה
יש לי עוד 65 שנה חחח
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
אההההה, אז עכשיו אני מבין, למה לא אמרת...
אתה לא טרול. אתה סתם אחד ששייך לתורת האימון הקונבנציונלית.
אני לא הולך לפתוח דיון לגביי עומק הסקוואט כאן, אבל אני יכול להגיד לך שאני מכיר את הטענה של משה, והיה לי איתו דיון בדיוק על זה. אני יותר מידי אוהב אותו כבן אדם בשביל לפתוח את זה כאן כשהוא לא נוכח ואין לו אפשרות להגיב. אבל אם באמת בא לך ללמוד משהו - קח את ניתוח התרגיל של ריפטו, קח את הניתוח של וינגייט, ותסיק את המסקנות לבד.
וזה לפני שאני אומר שפציעות ברכיים זה לא נדיר - אלא לא קיים בWFAC. ומדובר על טווח זמן גדול מאוד עם אוכלוסייה ענקית.
אסכם את זה במשפט המתאים:
You don't get to redefine the exercise and then claim that it's dangerous.
אתה לא טרול. אתה סתם אחד ששייך לתורת האימון הקונבנציונלית.
אני לא הולך לפתוח דיון לגביי עומק הסקוואט כאן, אבל אני יכול להגיד לך שאני מכיר את הטענה של משה, והיה לי איתו דיון בדיוק על זה. אני יותר מידי אוהב אותו כבן אדם בשביל לפתוח את זה כאן כשהוא לא נוכח ואין לו אפשרות להגיב. אבל אם באמת בא לך ללמוד משהו - קח את ניתוח התרגיל של ריפטו, קח את הניתוח של וינגייט, ותסיק את המסקנות לבד.
וזה לפני שאני אומר שפציעות ברכיים זה לא נדיר - אלא לא קיים בWFAC. ומדובר על טווח זמן גדול מאוד עם אוכלוסייה ענקית.
אסכם את זה במשפט המתאים:
You don't get to redefine the exercise and then claim that it's dangerous.
נק' מוניטין:
4,150
לזכותו של משה יאמר שהוא באמת בנאדם תותח.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
אני אוהב את האופי שלו, אבל לא מסכים איתו באינספור דברים.
נק' מוניטין:
4,150
לצערנו (או לשמחתנו), כושר גופני ופיתוח גוף זה לא מדע מדויק.. תמיד יהיו דעות כאלה ודעות כאלה... החוכמה היא ללמוד ולהבין את כל הצדדים 😃
נק' מוניטין:
142
אתה לא חייב להסכים איתו, משה אובייקטיבי תמיד. בנאדם חכם לומד כמה שיותר מכל מיני אנשים מנתח את זה ע''פ ההיגיון ומסיק מסקנות לבד. ולא סוגד רק למישהו אחד כמו שאתה עושה עם ריפטו שמקשקש לא מעט, עם כל הכבוד.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
כבר אמרתי, אני לא רוצה לפתוח דיון על מישהו שלא נמצא כאן ולא מגיב, ובכל מקרה זה לא דיון כזה מעניין. אבל תזכיר לי מתי הייתה הפעם האחרונה שמישהו קונבנציונלי לקח ילד שחיף וגרם לו לעשות סקוואט של 600 פאונד?
בזה זה מסתכם.
נק' מוניטין:
142
אתה לא מאפשר לאנשים להגיב ולפתח דיון כשזה פוגע לך במוזה..
לא רוצה לאכזב אותך אבל כל תוכנית כוח שמכבדת את עצמה אמורה להוביל שחיף למשקלים כאלה תוך שנתים שלוש לכל היותר. מארק ריפטו הוא הP90X של פאורליפטינג. מעבר לזה, הוא נמצא איזה 200 שנה בענף ולא שמעתי על מתאמן אחד רציני שלו עם הישג משמעותי (לא שהוא בעצמו היה אחד כזה). על בודיבילדרים אני אפילו לא מדבר. הוא מדריך טוב, מצויין אפילו לתרגילים הבסיסים אבל מעבר לזה הוא נוטה לקשקש ואתה ממש לא אובייקטיבי לגביו. משה כן.
ד''א, בSS אין מספיק TUT (אם כבר 5X5) אז מספיק לדחוף את זה לכל אחד.
לא רוצה לאכזב אותך אבל כל תוכנית כוח שמכבדת את עצמה אמורה להוביל שחיף למשקלים כאלה תוך שנתים שלוש לכל היותר. מארק ריפטו הוא הP90X של פאורליפטינג. מעבר לזה, הוא נמצא איזה 200 שנה בענף ולא שמעתי על מתאמן אחד רציני שלו עם הישג משמעותי (לא שהוא בעצמו היה אחד כזה). על בודיבילדרים אני אפילו לא מדבר. הוא מדריך טוב, מצויין אפילו לתרגילים הבסיסים אבל מעבר לזה הוא נוטה לקשקש ואתה ממש לא אובייקטיבי לגביו. משה כן.
ד''א, בSS אין מספיק TUT (אם כבר 5X5) אז מספיק לדחוף את זה לכל אחד.
נערך לאחרונה:
