נק' מוניטין:
3,894
- בודי מאסטרס
כל הסיבה שטענו שזה פוגע בגדילה היא מחקרים בשנות ה-70 ששם זה נמצא פוגע בגדילה.
זה פגע בגדילה אבל כמובן רק בגלל שהטכניקה, תזונה, משקלים, תוכנית, שינה וכו' לא היו נכונים או טובים.
אז זה כן יכול לפגוע במידה ועושים מספיק שטויות.
נק' מוניטין:
13,256
- הרקולס פ"ת
אתה לא יודע שאבא של אלון 2.10 מטר? 🤡
אלון עשה סקוואט אחד, וזהו, אין יותר לגבוהה.
נק' מוניטין:
4,150
מי שעובד נכון לא יפגע בגדילה שלו. הנקודה היא שלא תמיד אימונים מגיל צעיר מאוד יובילו להישגים בגילאים מאוחרים יותר.
- - - עידכון הודעה - - -
עוד פעם.. אנחנו מדברים פה על גיל 9.. ולא "כמה שיותר מוקדם" כמו שנאמר קודם..
נק' מוניטין:
18,720
- מכון חלודה
מה זה כמה שיותר מוקדם?
לא דיברנו על גיל 3-4 אלא 7 ומעלה...
או שלא הבנת על מה הוא דיבר או שאתה נתפס על קטנות....
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
אוי שחר, התגובות שלך כל כך מקולקלות, אני לא יודע מאיפה להתחיל
הלאה,
יש בPL כל מיני שיטות להקטין טווח תנועה בשביל להרים יותר משקל, למשל עמידה מאוד רחבה בסקוואט, לחלק מהאנשים סומו דדליפט, יש גם את נושא הציוד וכו'. אבל זה לא העיקרון, אף אחד לא הציע לשים חליפה לילד בן 5 בשביל שהסקוואט שלו יהיה 15 קילו במקום 10.
וההרמות האולימפיות, הן בדיוק אלה שבוחנות ומפתחות כוח מתפרץ - שהוא היכולת שלך להציג כוח מהר. מה שכתבתי לגביי PL תקף גם כאן.
ורק שאני אבין, אתה טוען שלהתחיל להתאמן על משהו בגיל 6 זה פחות טוב מלהתחיל להתאמן בו בגיל 12? אני צריך שתסביר את זה, ועל הדרך, תסביר למה הרוב המוחץ של הספורטאים שהגיעו רחוק, הם אלה שהתחילו בגיל צעיר.
ואם בגיל 6 לא טוב ובגיל 12 כן, אז למה לא להתחיל כבר בגיל 20? למה דווקא 12?
...
למה אנשים לא מצליחים להבין שהתקדמות נמדדת בשיפור ולא באיזה תרגילים אתה עושה 😣
עכשיו אתה תיאלץ להסביר, איך מתחזקים בעזרת אימון? מה העיקרון הראשון, הכי בסיסי בהסתגלות העונה לשם "כוח"?
וזה כבר ציטוט נבחר מביה"ס למאמנים בוינגייט, כלומר, ציטוט של אנשים שלא מבינים שהמשקל הוא רק מספר שתלוי בכמה אתה חזק. אותם אנשים מסכימים עם זה שבתרגיל "בעמידה, הרחקת כתפיים כנגד משקוליות יד" (פאק, אשכרה שורה שלמה לשם של תרגיל), זה לגיטימי שאחד ישתמש ב15 קילו ואחד ישתמש במשקולת של קילו, כלומר פי 15, אבל בסקווט (לא סקוואט, בוינגייט זה סקווט) זה לא לגיטימי שאחד ישתמש ב40 קילו ואחד ב120 קילו. שזה אומר שהוא יותר חזק רק פי 3. ועוד בתרגיל שמערב הרבה יותר מסת שריר.
הלאה,
זה מראה חוסר הבנה מוחלט בטבע ההסתגלויות. התרגילים שמבוצעים בPL הם תרגילי כוח כללי (בדגש על סקוואט ודדליפט). הם לא שום דבר ספציפי. בדיוק באותם תרגילים משתמשים על מנת לחזק אותך לספרינטים, קפיצות, מכות או הרמת סלעים. בPL פשוט בוחנים אותם על מנת לבחון --- כמו שניחשת, מי הכי חזק.
יש בPL כל מיני שיטות להקטין טווח תנועה בשביל להרים יותר משקל, למשל עמידה מאוד רחבה בסקוואט, לחלק מהאנשים סומו דדליפט, יש גם את נושא הציוד וכו'. אבל זה לא העיקרון, אף אחד לא הציע לשים חליפה לילד בן 5 בשביל שהסקוואט שלו יהיה 15 קילו במקום 10.
וההרמות האולימפיות, הן בדיוק אלה שבוחנות ומפתחות כוח מתפרץ - שהוא היכולת שלך להציג כוח מהר. מה שכתבתי לגביי PL תקף גם כאן.
קודם כל, תמצא. רמז: גם אם תמצא מישהו שעושה C&J מגיל 6 ובגיל 20 הוא עושה רק 120, אתה לא יכול להוכיח שזה שהוא התאמן בגיל 6 גרם לו לעשות בגיל 20 רק 120 ולא 160. תמיד יוכלו להגיד לך שאם הוא היה מתחיל בגיל 12 הוא היה עושה רק 100.
ורק שאני אבין, אתה טוען שלהתחיל להתאמן על משהו בגיל 6 זה פחות טוב מלהתחיל להתאמן בו בגיל 12? אני צריך שתסביר את זה, ועל הדרך, תסביר למה הרוב המוחץ של הספורטאים שהגיעו רחוק, הם אלה שהתחילו בגיל צעיר.
ואם בגיל 6 לא טוב ובגיל 12 כן, אז למה לא להתחיל כבר בגיל 20? למה דווקא 12?
כן, סיכוי סביר שהוא התחיל בדברים פשוטים יותר. למשל, לא 220 קילו, אלא 5 קילו. נשמע יותר הגיוני.
...
למה אנשים לא מצליחים להבין שהתקדמות נמדדת בשיפור ולא באיזה תרגילים אתה עושה 😣
נק' מוניטין:
4,150
אני לא נתפס על הקטנות אבל בדברים האלה צריך להיות קצת יותר מדויק מ"כמה שיותר מוקדם..".. ואת תשים לב אני גם כתבתי שמגיל 6 כבר אפשר ורצוי להכניס אימוני התנגדות.. אני פשוט חושב שאין טעם באימוני כוח ועלייה במשקלים בגיל הזה, אפשר להתחיל בגיל יותר מאוחר, ההתחלה המוקדמת הזאת לא בהכרח תביא להישגים (זה שיש מקרה אחד או שניים חריגים זה לא אומר שזה נכון)
נק' מוניטין:
18,720
- מכון חלודה
לדעתי אין בעיה לעשות אימוני כוח בגיל הזה עם דגש כל טכניקות של התרגילים כדאי שכנער יוכל להפציץ, וזה לא מקרה אחד או שניים כי לא מזמן דיברו פה על זה שהסינים "מייעדים" אנשים לאולימפידה כבר מגיל 6 ותראה את ההישגים שלהם...
נק' מוניטין:
4,150
- חיזוק של עצמות לילד בן 6 לא חייב להתבצע בתרגילי כוח של RM5 ואני מאמין שאתה מסכים בקשר לזה.
- הדוגמא של ילד בן 8 שמרים 100 קילו סקוואט זה כמובן סתם זריקה של מספר מוגזם, והכוונה היא שאין שום הוכחה שזה שילד בן 8 ירים משקל גבוה בסקוואט זה יעזור לו בעתיד להיות אלוף עולם.
- הנקודה של אנשים שהתחילו את הקריירה בגיל מאוד צעיר לעומת אנשים שהתחילו בגיל קצת יותר מאוחר, היא אמיתית וזה נכון. אני לא יודע כמה אתה מחובר לענפי ספורט בעולם, אבל כמעט כל הספורטאי צמרת (טניס, כדורסל, ג'ודו, אתלטיקה וכו'), התחילו את הקריירה המקצוענית שלהם בגיל מאוחר יותר. זה לא אומר שבגיל 6 הם לא התאמנו, הם יתאמנו, אבל אימון כללי ולא אימון ספציפי (PL לצורך העניין)
- מתי שמעת אותי אומר גיל 12? יש עניין בספורט של יציבות בתחרויות ועוד הרבה דברים (שאני מכיר אותם מניסיון אישי), וככל שאתה צעיר יותר זה בא לידי ביטוי. וכן, זה מוביל לנשירה ולעוד בעיות מנטליות שלא קשורות עכשיו
- זה סתם ויכוח מטומטם, כי שנינו יודעים טוב מאוד, שאתה לא מאמן ילד בן 6 (מזכיר לך, ילד שהרגע סיים גן חובה ועלה לכיתה א'), ועובד איתו על אימוני כוח במתכונת של SS או משהו בסגנון, או שאתה כן עושה את זה, וסבבה, שיהיה לך בהצלחה
- - - עידכון הודעה - - -
אתה שוכח דבר אחד. לסינים יש בערך פי 300 אנשים יותר ממה שיש פה. יחי ההבדל הקטן
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
מקולקל מידי. אני לא מסוגל לענות 😵
נק' מוניטין:
4,150
חבל, אני רוצה ללמוד, יש פה עוד אנשים שרוצים ללמוד, השאלה אם מה שאתה אומר זה אובייקטיבי או סובייקטיבי. ולצערי זה בכלל לא נראה אובייקטיבי. תסביר את עצמך (יש לך נטייה לחשוב שבאים לריב איתך ולהתווכח איתך, אני לא בא לריב, אני מציג פה טענות שאם אתה רוצה ואם אתה לא רוצה מקובלות בעולם, תסביר לי למה הם לא נכונות).
נק' מוניטין:
18,720
- מכון חלודה
אימוני כוח זה לא בהכרח PL , הבעיה זה שאתה זורק לאוויר כל הזמן אימוני 5RM ו-SS כשאתה שוכח שב-SS אין RM כי אין משקל....
ילד בן 7 יכול להתחיל עם משקל גוף ואז לעבור ל-5 ואז מוט ריק לא אולימפי (10) ואז ל-20 וזה רק יעזור לו אבל אם הוא מגיע ל100 קילו בגיל 8 (תזרום עם זה) ומצליח לבצע את זה בטכניקה טובה זה אותו דבר כמו שילד אחר היה מבצע עם מוט של 10 קילו פשוט הילד הראשון הרבה יותר חזק.
מקווה שאני מובן 😃
זה מקובלות העולם כי רוב האנשים בעלי היגיון מקולקל ואדם שהוא משכיל כביכול הוא בור בנושא שהוא לא מבין (כמו אימוני כוח) ובגלל סמכותו נולדים מיתוסים...
הטענה היא "המשקל לוחץ עליך למטה אז תהיה נמוך" חוץ מזה אין טענה אחרת וכל מה שנאמר פה זה אותו דבר רק במילים יותר יפות (יש לחץ על העצמות בלה בלה בלה )
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
נק' מוניטין:
4,150
אני לא יגיד שאני מסכים עם כל מה שכתבת פה, אבל זה כן פתח כמה כיוונים.
ולנושא, מהתחלה אמרתי שאני כן תומך באימוני משקולות והתנגדות כבר מגיל 6.. ההבדל בגישה בינינו זה כמה "להעמיס" על ילד כזה... אני מאמין שאין פה שחור על גבי לבן... תסכים איתי שהבעיה שלנו היא יותר עם אנשים שחושבים שאאסור להיכנס לחדר כושר בגיל צעיר, מאשר אנשים כמוני שפשוט חושבים שהעומס צריך להיות מוקל יותר ...
נק' מוניטין:
18,720
- מכון חלודה
אבל כמו שאמרתי ילד שיעשה הסקוואט עם מוט ריק וילד שיעשה סקוואט עם 100 קילו זה אותו דבר מבחינתם רק שהילד הראשון הרבה יותר חזק
לגוף "אכפת" מרמת הקושי לא מהמשקל עצמו.
מוקל יותר מבחינת משקל לדעתי זה לא נכון אבל אסור לדרוש יותר מדי שיתקדמו בקצב שלהם והעיקר הכיף פה 😃
נק' מוניטין:
6,732
נק' מוניטין:
3,894
- בודי מאסטרס
אני הבנתי דבר כזה-
אם נגיד התחלת להתאמן ב-PL בגיל 6, אתה התחלת עם טסט ו-GH נמוכים (GH אני לא בטוח, בכל זאת גודלים ומחזקים את העצמות בגיל הזה, אז אל תתפוס אותי על, טסט בוודאות נמוך) ובעצם לא יכלת להתקדם הרבה.
אז נגיד מיצית את המתאמן מתחיל בגיל שש וחצי עם 60-50 סקוואט.
אחרי זה אתה תהיה מתאמן מתקדם בהתקדמות חודשית כבר בגיל 7.5-8 והסקוואט יהיה 120-130.
אתה לא תקבל את היכולת להתקדם בשלבים שעברת (זאת אומרת פתאום להתקדם בצורה שבועית במקום חודשית) ובמקום לסיים את המתאמן המתחיל בגיל 14-18 עם 140-145 סקוואט אחרי SS אתה תגמור עם 150-160 בהתקדמות כמו של קורטה+
זה למה הבנתי ש-PL לא חכם לילדים, תקן אותי אם אני טועה.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
נגיד שהמספרים שהצגת איכשהו קרובים למציאות,
אתה טועה.
ואסביר לך את זה בשאלה: כמו שציינת, בגילאים הנמוכים הטסטוסטרון בגוף שונה מבגיל ההתבגרות. בגיל ההתבגרות הוא עולה. אחלה. עכשיו, האם לדעתך מתאמן מתקדם (או אפילו בינוני - בינוני מתקדם) ישיג משהו מסייקל טסט' (טסטוסטרון), ביחס למה שהוא היה יכול להשיג באותו זמן בלי הסייקל? אם כן, למה? מה טסטוסטרון עושה שיגרום לו באותו זמן להתקדם יותר ממה שהוא היה מתקדם בלי הסייקל?
תשובה: טסטוסטרון משמש תפקיד חשוב מאוד בסינטוז חלבון, וזה חלק חשוב בתהליך ההתאוששות. מתאמן בינוני לא מתקדם פעם בשבוע כי ככה נוח לו, אלא הוא מתקדם "רק" פעם בשבוע - כי הוא לא יכול להתאושש תוך פחות זמן מזה על מנת להציג ביצועים מקסימליים שוב. ברגע שאתה מגדיל את היכולת שלך להתאושש, אתה מאיץ את היכולת שלך להתקדם.
זאת אומרת שכן, ניחשת נכון - ליפטרים משתמשים בסטרואידים, כי אפשר להתקדם במהלך סייקל של 12 שבועות (הרבה) יותר ממה שאפשר להתקדם בלי הסייקל באותם 12 שבועות. יש הרבה סטרואידים, הפעולות של סטרואידים שונים שונות בהרבה אחד מהשני, יש סטרואידים שונים למטרות שונות - אבל זה בגדול העניין, במיוחד כשאנחנו מדברים על הורמון שנמצא אצלך בגוף באופן טבעי, שהוא למעשה חומר בסיס (טסט').
ההסבר הזה הוא בצורה הפשוטה והלא פרטנית, ואם מישהו ממש ירצה הוא יוכל לתפוס אותי על אי דיוקים, אבל זה נאמר בשביל שתבין באופן כללי למה הטיעון שלך שגוי. זה לא נכתב בשביל להסביר את מנגנון ההורמונים בגוף, למקרה שמישהו תכנן לתפוס אותי על המילה.
