תמונה פיצולים לעומת ליפטינג

[מר לטיסימוס]

אני בדרך כלל לא מתערב בדיונים האלה כי הם מפגרים מלכתחילה, אבל אני לא מבין משהו בסיסי. באמת חשבת שאחרי מספר שנות אימונים אתה תמשיך לגדול בלי חומרים? אנשים טבעיים, גם אם הם לא מגיעים לפוטנציאל הגנטי שלהם (זה שם קוד מחורטט ל"אתה יכול יותר", למרות שאתה לא), יתקעו בפלטו אחרי כמה שנים וישחקו עם קילו לפה, 2 קילו לשם, אלא אם הם מוכנים לעלות באחוזי השומן (והם יעלו גם ככה עם השנים, מה לעשות הטבע עושה את שלו).
אם חזרת אחרי שנתיים שלא התאמנת, למה אתה חושב שתצליח בכלל לגדול באותה צורה כמו שגדלת בגילאי ההתבגרות. ואם אתה חושב שפיצולים יעשו את זה, למה לא לחזור לפיצולים? חוץ מלהראות שבגיל 23 התבגרת, לא שמרת על תזונה כמו בגיל 19 ונראית אחרת התמונות האלה לא מוכיחות כלום.

 

[donic]

הכוונה בפיצולים היא ABC ומעלה?

 

[the Raccoon]

אני בדרך כלל לא מתערב בדיונים האלה כי הם מפגרים מלכתחילה, אבל אני לא מבין משהו בסיסי. באמת חשבת שאחרי מספר שנות אימונים אתה תמשיך לגדול בלי חומרים? אנשים טבעיים, גם אם הם לא מגיעים לפוטנציאל הגנטי שלהם (זה שם קוד מחורטט ל"אתה יכול יותר", למרות שאתה לא), יתקעו בפלטו אחרי כמה שנים וישחקו עם קילו לפה, 2 קילו לשם, אלא אם הם מוכנים לעלות באחוזי השומן (והם יעלו גם ככה עם השנים, מה לעשות הטבע עושה את שלו).
אם חזרת אחרי שנתיים שלא התאמנת, למה אתה חושב שתצליח בכלל לגדול באותה צורה כמו שגדלת בגילאי ההתבגרות. ואם אתה חושב שפיצולים יעשו את זה, למה לא לחזור לפיצולים? חוץ מלהראות שבגיל 23 התבגרת, לא שמרת על תזונה כמו בגיל 19 ונראית אחרת התמונות האלה לא מוכיחות כלום.

גיל 19 זה לא בדיוק גיל ההתבגרות וגם אז זאת הייתה קצת יותר מחצי שנה בחד"כ אחרי הפסקה ארוכה מאימונים( שנה בערך ) , ככה שזה לא "נצבר" מלפני כן .

לדעתי ניכר שיש לי יותר מסת שריר בתמונה הישנה .
נניח שרמות הטסט שלי יותר נמוכות , אבל אני חזק ב25 ק"ג בבנצ' - אז ההבדל אמור להיות בזמן שיקח לי להגיע לזה ולא בכמות מסת השריר (לפי התיאוריה של עוד משקל על המוט = עוד שריר ).

לגבי "להמשיך לגדול" , לא הבנתי על איזה שנים אתה מדבר .

ואני לא עושה פיצולים כי אני אוהב יותר ליפטינג , וגם מרוצה ממסת השריר שאני מקבל מצורת האימון הזאת

 

[golagol]

ברור שהיפוטרפיה (אומרים טרופיה אבל שיהיה) זה לא שום מטרה. מי רוצה שהשריר שלו יקטן או לא יהיה גדול מספיק?
כולם רוצים היפרטרופיה, גדילת שריר ולא התכווצות שריר.
בכל מקרה 1000 פעמים כבר הראיתי לך ליפטרים גדולים. מן הסתם שאימונים מותאמים לבילדינג אחרי SS יהיו הכי יעילים, אבל זה לא אומר שמכוח לא גדלים ואתה רואה כאן שהוא גדול מכוח.

איפה גדל בדיוק ? כולה השמין קצת ,
ראיתי תמונות שלו שהוא היה חדש בתחום של הכוח והוא היה נראה ממש ממש טוב לא נראה שהוא עלה מסת שריר כל שהיא ,
בסדר אם אתה רוצה לחיות בסרט תמשיך לחיות בסרט בנתיים אני לא רואה איזה תוצאות מטורפות אצל חברי הפורום , פה ושם אנשים מעלים תמונות שלהם עם 17 אחוז שומן בלי מסת שריר כמעט ואתם אומרים להם כל הכבוד אם זאת המטרה שלכם תהנו בכל מקרה זאת לא המטרה שלי .

- - - עידכון הודעה - - -

גיל 19 זה לא בדיוק גיל ההתבגרות וגם אז זאת הייתה קצת יותר מחצי שנה בחד"כ אחרי הפסקה ארוכה מאימונים( שנה בערך ) , ככה שזה לא "נצבר" מלפני כן .

לדעתי ניכר שיש לי יותר מסת שריר בתמונה הישנה .
נניח שרמות הטסט שלי יותר נמוכות , אבל אני חזק ב25 ק"ג בבנצ' - אז ההבדל אמור להיות בזמן שיקח לי להגיע לזה ולא בכמות מסת השריר (לפי התיאוריה של עוד משקל על המוט = עוד שריר ).

לגבי "להמשיך לגדול" , לא הבנתי על איזה שנים אתה מדבר .

ואני לא עושה פיצולים כי אני אוהב יותר ליפטינג , וגם מרוצה ממסת השריר שאני מקבל מצורת האימון הזאת

שמע גבר חבל חבל על הטרחה , רק שתדע לך לא חסר אנשים שהתחילו להתאמן בשנות ה 20 המאוחרות שלהם ונראים פגז בלי חומרים בלי כלום !
פשוט הגוף שלך לא מקבל תגירוי שהוא צריך בשביל לגדול זה הכל .

 

[Echo25]

רגע אז לא צריך ליהיות חזק כדי ליהיות גדול ?
מתי פעם אחרונה ראיתה מישהו מרשים שלוחץ 50 קילו ולא על חומרים

מי שהוא מרשים מן הסתם לוחץ יותר מ50, כי עם הזמן הוא קיבל מסה וגם צבר כוח .
אתם שוכחים שאנשים שמתאמנים פיצולים כן מתחזקים, למרות שהם לא עובדים כוח, אנחנו כן עובדים כבד , אתם לא מוכנים להבין את זה, ואני יכול להגיד לך שיש לי משקלי עבודה יותר מרשימים מהרבה אנשים שעשו פה 2 תוכניות כוח למסה

 

[golagol]

מי שהוא מרשים מן הסתם לוחץ יותר מ50, כי עם הזמן הוא קיבל מסה וגם צבר כוח .
אתם שוכחים שאנשים שמתאמנים פיצולים כן מתחזקים, למרות שהם לא עובדים כוח, אנחנו כן עובדים כבד , אתם לא מוכנים להבין את זה, ואני יכול להגיד לך שיש לי משקלי עבודה יותר מרשימים מהרבה אנשים שעשו פה 2 תוכניות כוח למסה

אם כבר אתה מדבר אז תרשה לי להחמיא לך שאתה הוכחה למרות שיש עוד אלפים כמוך שלא צריך אימוני כוח בשביל לגדול ( ממש מצחיק שאני אומר את זה זה נשמע מוזר אבל בסדר)
היחס גובה שלך למשקל ולאחוזי שומן מעל 90 אחוז מהפורום הזה ואתה לא עובד כוח בכלל ,
אני לא מבין על מה הוויכוח זה כמו להסתכל לשמיים ביום קיצי ולהגיד שיורד שלג (אין הגיון)

 

[Echo25]

אם כבר אתה מדבר אז תרשה לי להחמיא לך שאתה הוכחה למרות שיש עוד אלפים כמוך שלא צריך אימוני כוח בשביל לגדול ( ממש מצחיק שאני אומר את זה זה נשמע מוזר אבל בסדר)
היחס גובה שלך למשקל ולאחוזי שומן מעל 90 אחוז מהפורום הזה ואתה לא עובד כוח בכלל ,
אני לא מבין על מה הוויכוח זה כמו להסתכל לשמיים ביום קיצי ולהגיד שיורד שלג (אין הגיון)

למען האמת אני שוקל כרגע 87 ק"ג על אותו גובה שהייתיי שנה שעברה כשעבדתי בתוכנית כוח (5X5 בחיטוב כי ככה המליצו לי בפורום, וטווח חזרות של 3-5 בקושי במסה) ושנה שעברה שקלתי 85 קילו, על 10-12 אחוזי שומן יותר ממה שאני עכשיו

 

[golagol]

למען האמת אני שוקל כרגע 87 ק"ג על אותו גובה שהייתיי שנה שעברה כשעבדתי בתוכנית כוח (5X5 בחיטוב כי ככה המליצו לי בפורום, וטווח חזרות של 3-5 בקושי במסה) ושנה שעברה שקלתי 85 קילו, על 10-12 אחוזי שומן יותר ממה שאני עכשיו

רק שתבין למה אני מגיב פה כל כך הרבה , ממש לא בשביל לקבל ידע או כי משעמם לי בחיים פשוט כואב הלב שאני ואתה ועוד הרבה אחרים נופלים בפח בגלל כמה אנשים שפשוט לא אכפת להם שאנשים אחרים משמינים ומשיגים את התוצאה ההפוכה ממה שהם רוצים וממש הורסים להם תבריאות, כמה שאני מנסה להסביר ולעזור לאנשים שמים עלי פס אפילו החדשים :S

 

[מר לטיסימוס]

גיל 19 זה לא בדיוק גיל ההתבגרות וגם אז זאת הייתה קצת יותר מחצי שנה בחד"כ אחרי הפסקה ארוכה מאימונים( שנה בערך ) , ככה שזה לא "נצבר" מלפני כן .

לדעתי ניכר שיש לי יותר מסת שריר בתמונה הישנה .
נניח שרמות הטסט שלי יותר נמוכות , אבל אני חזק ב25 ק"ג בבנצ' - אז ההבדל אמור להיות בזמן שיקח לי להגיע לזה ולא בכמות מסת השריר (לפי התיאוריה של עוד משקל על המוט = עוד שריר ).

לגבי "להמשיך לגדול" , לא הבנתי על איזה שנים אתה מדבר .

ואני לא עושה פיצולים כי אני אוהב יותר ליפטינג , וגם מרוצה ממסת השריר שאני מקבל מצורת האימון הזאת

גיל 19 גיל ההתבגרות אם אתה לוקח בחשבון שהפיק אצל רוב האנשים בסביבות 21. אבל לא התחלת להתאמן בגיל 19, נכון? הפסקת שנה אבל התאמנת לפני.
וגם לדעתי יש לך יותר מסת שריר בתמונה הישנה. וזה גם מה שאמרתי מלכתחילה. מה לעשות, עשית הפסקות ארוכות, אכלת לא טוב, זיכרון שריר זה דבר אחלה אבל זה לא מחזיר הכל לקדמותו ונקודת הפתיחה שלך בגיל 23 הופכת להרבה פחות טובה, דווקא בגלל שהתאמנת לפני. זו הכוונה שלי בלהמשיך לגדול, רוב האנשים שאני מכיר שמתאמנים לאורך תקופה ארוכה או שמצליחים איכשהו לשמור על המאסה שלהם, או שיורדים קצת בגלל שינויים בגוף או רוייה של הגוף (למרות שהמשקלים יכולים להישאר אותו דבר או לעלות ב-10%).
כך ששוב, בשורה התחתונה התמונות האלה לא אומרות את מה שאתה רוצה שהן יאמרו. ולמען הסר ספק, על הזין שלי פיצולים או כוח, בניגוד לילדים הזעטוטים כאן אני כבר בגיל שאפשר לזרוק זין ולעשות מה שבא לך בלי לפחד שהיד שלך תאבד חצי סנטימטר או שהסקוואט שלך ירד מ-240.

 

[gome12]

רק שתבין למה אני מגיב פה כל כך הרבה , ממש לא בשביל לקבל ידע או כי משעמם לי בחיים פשוט כואב הלב שאני ואתה ועוד הרבה אחרים נופלים בפח בגלל כמה אנשים שפשוט לא אכפת להם שאנשים אחרים משמינים ומשיגים את התוצאה ההפוכה ממה שהם רוצים וממש הורסים להם תבריאות, כמה שאני מנסה להסביר ולעזור לאנשים שמים עלי פס אפילו החדשים :S

אתה בעצם אומר שעדיף להתחיל מפיצולים ולא מSS?

 

[the Raccoon]

גיל 19 גיל ההתבגרות אם אתה לוקח בחשבון שהפיק אצל רוב האנשים בסביבות 21. אבל לא התחלת להתאמן בגיל 19, נכון? הפסקת שנה אבל התאמנת לפני.
וגם לדעתי יש לך יותר מסת שריר בתמונה הישנה. וזה גם מה שאמרתי מלכתחילה. מה לעשות, עשית הפסקות ארוכות, אכלת לא טוב, זיכרון שריר זה דבר אחלה אבל זה לא מחזיר הכל לקדמותו ונקודת הפתיחה שלך בגיל 23 הופכת להרבה פחות טובה, דווקא בגלל שהתאמנת לפני. זו הכוונה שלי בלהמשיך לגדול, רוב האנשים שאני מכיר שמתאמנים לאורך תקופה ארוכה או שמצליחים איכשהו לשמור על המאסה שלהם, או שיורדים קצת בגלל שינויים בגוף או רוייה של הגוף (למרות שהמשקלים יכולים להישאר אותו דבר או לעלות ב-10%).
כך ששוב, בשורה התחתונה התמונות האלה לא אומרות את מה שאתה רוצה שהן יאמרו. ולמען הסר ספק, על הזין שלי פיצולים או כוח, בניגוד לילדים הזעטוטים כאן אני כבר בגיל שאפשר לזרוק זין ולעשות מה שבא לך בלי לפחד שהיד שלך תאבד חצי סנטימטר או שהסקוואט שלך ירד מ-240.

היחס בין כוח למסת שריר לדעתך קיים .
לא הבנתי איך ענית על זה שאני יותר חזק ופחות שרירי .

אגב עוד דוגמה , הכתפיים שלי לא ממש גדלות , וגם קטנות ביחס לגוף למרות שיש לי פרס מאוד חזק .
פעם הן היו יותר גדולות למרות שהן קיבלו גירוי רק מהבנצ' .
נפלאות הטסט של גיל 19?

 

[Echo25]

אתה בעצם אומר שעדיף להתחיל מפיצולים ולא מSS?

:Oמפתיע הא

 

[gome12]

:Oמפתיע הא

התכנון שלי הוא בעיקרון SS->חיטוב עם תכנית כוח->פיצולים
מה אתה אומר?

 

[מר לטיסימוס]

היחס בין כוח למסת שריר לדעתך קיים .
לא הבנתי איך ענית על זה שאני יותר חזק ופחות שרירי .

אגב עוד דוגמה , הכתפיים שלי לא ממש גדלות , וגם קטנות ביחס לגוף למרות שיש לי פרס מאוד חזק .
פעם הן היו יותר גדולות למרות שהן קיבלו גירוי רק מהבנצ' .
נפלאות הטסט של גיל 19?

אני מאלה שחושבים שבשביל שהיחס בין כוח למסת שריר יהיה נראה לעין (כלומר, עליה ויזואלית בשריר) אתה צריך או להיות בשלבים המאוד מוקדמים של ההתפתחות שלך בתור מתאמן, או שהמשקלים שלך צריכים לעלות בצורה משמעותית (מה שידרוש גם עליה משמעותית במשקל גוף). עליה של 10% במשקלי סקוואט לא בהכרח תקפיץ את הרגל שלך מ-70 ל-73, גם אם מדובר בעליה של 20 קילו מ-200 ל-220. מה שהצבעתי עליו זה לא שהיחס בין כוח לשריר אמור לבוא לידי ביטוי, אלא שגם אם היית עושה פיצולים בגיל 23 רוב הסיכויים שלא היית נראה כמו בן 19 אחרי הפסקה ועם התזונה שאכלת בגיל 23.
ופרס זו דווקא דוגמה טובה לחוסר הקורלציה בין עליה במשקלים לבין עליה במאסה. כפתיים לא גדלות מפרס, אני מכיר איזה מנהל לשעבר כאן שלחץ בזמנו 110 ולא היו לו "כתפיים".

 

[golagol]

אני מאלה שחושבים שבשביל שהיחס בין כוח למסת שריר יהיה נראה לעין (כלומר, עליה ויזואלית בשריר) אתה צריך או להיות בשלבים המאוד מוקדמים של ההתפתחות שלך בתור מתאמן, או שהמשקלים שלך צריכים לעלות בצורה משמעותית (מה שידרוש גם עליה משמעותית במשקל גוף). עליה של 10% במשקלי סקוואט לא בהכרח תקפיץ את הרגל שלך מ-70 ל-73, גם אם מדובר בעליה של 20 קילו מ-200 ל-220. מה שהצבעתי עליו זה לא שהיחס בין כוח לשריר אמור לבוא לידי ביטוי, אלא שגם אם היית עושה פיצולים בגיל 23 רוב הסיכויים שלא היית נראה כמו בן 19 אחרי הפסקה ועם התזונה שאכלת בגיל 23.
ופרס זו דווקא דוגמה טובה לחוסר הקורלציה בין עליה במשקלים לבין עליה במאסה. כפתיים לא גדלות מפרס, אני מכיר איזה מנהל לשעבר כאן שלחץ בזמנו 110 ולא היו לו "כתפיים".

מה עשית ממנו זקן יש אנשים שהופכים לבודיבילדרים בין השנים 20 ל 27 , אז ב גיל 19 הוא יכל להפתח קצת יותר מהר זה לא אמור להאט אותו עד כדי כך שהוא נראה כמו שהוא נראה לפני ואחרי ,
קיצר חלאס עם השטויות איזה עוד שטויות תמציאו רק בשביל להוכיח שכוח זה לפיתוח גוף ?
הדבר היחיד שהוא מנסה להגיד זה שכוח לא בונה מסת שריר כמו תכנית עם נפח גבוה וחזרות גבוהות יותר זה הכל למה כל החפירות ?

 

[מר לטיסימוס]

מה עשית ממנו זקן יש אנשים שהופכים לבודיבילדרים בין השנים 20 ל 27 , אז ב גיל 19 הוא יכל להפתח קצת יותר מהר זה לא אמור להאט אותו עד כדי כך שהוא נראה כמו שהוא נראה לפני ואחרי ,
קיצר חלאס עם השטויות איזה עוד שטויות תמציאו רק בשביל להוכיח שכוח זה לפיתוח גוף ?

אל תפריע, אנשים מבוגרים מדברים כאן. גם ככה לא הצלחת להבין בכלל מה כתבתי, אחרת היית שמח שמישהו מסכים איתך.

 

[ELSR]

ברור שהיפוטרפיה (אומרים טרופיה אבל שיהיה) זה לא שום מטרה. מי רוצה שהשריר שלו יקטן או לא יהיה גדול מספיק?
כולם רוצים היפרטרופיה, גדילת שריר ולא התכווצות שריר.
בכל מקרה 1000 פעמים כבר הראיתי לך ליפטרים גדולים. מן הסתם שאימונים מותאמים לבילדינג אחרי SS יהיו הכי יעילים, אבל זה לא אומר שמכוח לא גדלים ואתה רואה כאן שהוא גדול מכוח.

זו השוואה פשוט מגוכחת ולעשות אותה זה לא נכון. בכלל.
ליפטר רציני, אחד שמתחרה ולוקח את זה כתעסוקה עיקרית, לא יהיה טבעי.
ולהשוות אדם כזה לילד בן 16 זו פשוט טעות, אני לא אומר שתוכניות כוח הן דבר לא טוב- אבל אתה צריך לצאת
מהסרט הזה, אתה לא תראה כמוהם בחיים בלי חומרים.

 

[the Raccoon]

אני מאלה שחושבים שבשביל שהיחס בין כוח למסת שריר יהיה נראה לעין (כלומר, עליה ויזואלית בשריר) אתה צריך או להיות בשלבים המאוד מוקדמים של ההתפתחות שלך בתור מתאמן, או שהמשקלים שלך צריכים לעלות בצורה משמעותית (מה שידרוש גם עליה משמעותית במשקל גוף). עליה של 10% במשקלי סקוואט לא בהכרח תקפיץ את הרגל שלך מ-70 ל-73, גם אם מדובר בעליה של 20 קילו מ-200 ל-220. מה שהצבעתי עליו זה לא שהיחס בין כוח לשריר אמור לבוא לידי ביטוי, אלא שגם אם היית עושה פיצולים בגיל 23 רוב הסיכויים שלא היית נראה כמו בן 19 אחרי הפסקה ועם התזונה שאכלת בגיל 23.
ופרס זו דווקא דוגמה טובה לחוסר הקורלציה בין עליה במשקלים לבין עליה במאסה. כפתיים לא גדלות מפרס, אני מכיר איזה מנהל לשעבר כאן שלחץ בזמנו 110 ולא היו לו "כתפיים".

התמונה העדכנית יותר צולמה בשלבים של סוף SS , אין לך שלב יותר ראשוני מבחינת התקדמות מהירה .
הגב העליון שלי היה יותר מפותח מפולי עליון ו100 דדליפט מאשר 217 דדליפט , אני נוטה לייחס את זה לצורת האימונים יותר מאשר לרמות הטסט .

 

[Rami R]

התמונה העדכנית יותר צולמה בשלבים של סוף SS , אין לך שלב יותר ראשוני מבחינת התקדמות מהירה .
הגב העליון שלי היה יותר מפותח מפולי עליון ו100 דדליפט מאשר 217 דדליפט , אני נוטה לייחס את זה לצורת האימונים יותר מאשר לרמות הטסט .

על מה הבכי? אני לא מבין מי מתווכח איתך? עשית SS מוצלח אני זוכר עם משקלים גבוהים, אתה בטח לא צריך את זה שוב, רוצה לבודד שרירים? תפדאל מי אמר לך לא?
פיתחת בסיס חזק, אתה מכיר את כל התרגילים המורכבים, אתה לעולם לא תיהיה כמו הילדי בייספס האלה עם רגליים של ילדה בת 16.
ועכשיו ידידי לך ותבחר לך תוכנית עם יותר נפח שתתן לך לישון בלילה יותר טוב ואל תשכח לחזור אלינו עוד כמה חודשים עם תובנות.

שא ברכה

אתה בעצם אומר שעדיף להתחיל מפיצולים ולא מSS?

אני ממליץ על SS כתוכנית ראשונה! אחריה תעשה מה שב*ין שלך.
תוכנית בסיסית, פשוטה שנותנת לך להשתפשף על כל התרגילי בסיס שילכו איתך גם לתוכניות אחרות.
(יש עוד יתרונות גם לאנשים שבסופו של דבר רוצים להשיג נפח וצורה)

 

[the Raccoon]

על מה הבכי? אני לא מבין מי מתווכח איתך? עשית SS מוצלח אני זוכר עם משקלים גבוהים, אתה בטח לא צריך את זה שוב, רוצה לבודד שרירים? תפדאל מי אמר לך לא?
פיתחת בסיס חזק, אתה מכיר את כל התרגילים המורכבים, אתה לעולם לא תיהיה כמו הילדי בייספס האלה עם רגליים של ילדה בת 16.
ועכשיו ידידי לך ותבחר לך תוכנית עם יותר נפח שתתן לך לישון בלילה יותר טוב ואל תשכח לחזור אלינו עוד כמה חודשים עם תובנות.

שא ברכה

למה קשור מה שכתבת פה ?