תוכנית התוכנית הטובה ביותר בשבילי

[עוז לביא]

אני בן 17 שוקל 69 קילו כרגע די בהתחלה של תקופת מסה, רציתי לדעת איזו תוכנית תהיה הכי מתאימה לי מבין כל התוכניות האלה ..
http://www.kilogram.co.il/570/תוכניות-אימונים-לתקופת-המסה/
מתאמן שנה +, עשיתי סקווטים ודדליפט בתקופה הזו.
תודה מראש !

 

[Leonk2]

מה המשקלי עבודה וגובה?

 

[avivchoen]

SS.

 

[rossi46]

אני בן 17 שוקל 69 קילו כרגע די בהתחלה של תקופת מסה, רציתי לדעת איזו תוכנית תהיה הכי מתאימה לי מבין כל התוכניות האלה .. http://www.kilogram.co.il/570/תוכניות-אימונים-לתקופת-המסה/ מתאמן שנה +, עשיתי סקווטים ודדליפט בתקופה הזו. תודה מראש !

כדאי להתחיל עם תוכנית ss ולאו דווקא עם התוכניות שהבאת -
http://www.kilogram.co.il/2037/starting-strength-שאלות-ותשובות/

 

[koko19]

לא רשמת מה המטרות שלך ... אם זה כוח נטו לך על תוכנית בסגנון SS ... אם הגדלת מסת שריר אני ממליץ על FBW או AB

 

[shahar18]

לא רשמת מה המטרות שלך ... אם זה כוח נטו לך על תוכנית בסגנון SS ... אם הגדלת מסת שריר אני ממליץ על FBW או AB

SS לא טוב למסת שריר?

 

[koko19]

SS לא טוב למסת שריר?

לא אמרתי שלא טובה .. ההישג שלה ברובו זה כוח , שריר בא אחרי זה .. כלומר לא אופטימלית למי שרוצה מסת שריר בעיקר (בתור מטרה בלעדית)

 

[avivchoen]

לא אמרתי שלא טובה .. ההישג שלה ברובו זה כוח , שריר בא אחרי זה .. כלומר לא אופטימלית למי שרוצה מסת שריר בעיקר (בתור מטרה בלעדית)

מה לעזאזל החירטוט הזה שאתה מביא?
אם אני עושה SS, מעלה בכוח עולה במשקלים מה זה אומר על המסה שלי?
למה FBW AB ABC ABCDEFFDGREET יותר טוב למתאמן כזה לצבור מסה מSS?

אל תרשום שטויות ותטעה אנשים.

 

[shahar18]

לא אמרתי שלא טובה .. ההישג שלה ברובו זה כוח , שריר בא אחרי זה .. כלומר לא אופטימלית למי שרוצה מסת שריר בעיקר (בתור מטרה בלעדית)

ממה נובעת לדעתך עלייה במסת שריר? בהנחה שהמאזן הקלורי הוא חיובי

 

[koko19]

מה לעזאזל החירטוט הזה שאתה מביא?
אם אני עושה SS, מעלה בכוח עולה במשקלים מה זה אומר על המסה שלי?
למה FBW AB ABC ABCDEFFDGREET יותר טוב למתאמן כזה לצבור מסה מSS?

אל תרשום שטויות ותטעה אנשים.

מי שמטעה אנשים זה אתה ואנשים כדוגמתך שלא מבינים מהחיים שלהם בצבירת מסת שריר אלה רק בצבירת כוח !!!
אז תחסוך ממני להגיב לשטויות שאתה רושם שתוכנית כוח הכי יעילה להעלאת מסת שריר ...

 

[shahar18]

מי שמטעה אנשים זה אתה ואנשים כדוגמתך שלא מבינים מהחיים שלהם בצבירת מסת שריר אלה רק בצבירת כוח !!!
אז תחסוך ממני להגיב לשטויות שאתה רושם שתוכנית כוח הכי יעילה להעלאת מסת שריר ...

תענה לשאלה ששאלתי אותך קודם

 

[koko19]

ממה נובעת לדעתך עלייה במסת שריר? בהנחה שהמאזן הקלורי הוא חיובי

חוץ ממשקל יש עוד פאקטורים . אחרת לא היה צריך שום פורום שום מאמנים שוב בתי ספר לכושר (ווינגט למשל) כול מתאמן היה מקבל ספר עם דיסק בסטימצקי של SS...

עלית במסת שריר זה לא רקקקקקקק תגובה למשקל , חלאס תצאו מהמחשבה הטמבלית הזאת.

על מנת לעלות במסת שריר יש עוד פקטורים כמו , קצב (TEMPO) וגם TUT (זמן השריר שנמצא במאמץ), זמני מנוחה קצרים (עד 90 שניות) טווח חזרות גבוהה (וואליום עבודה על שריר פחות משקל) וגם טכניקה שונה לגמרי מאימון כוח , וגםםם משקללל .

 

[shahar18]

חוץ ממשקל יש עוד פאקטורים . אחרת לא היה צריך שום פורום שום מאמנים שוב בתי ספר לכושר (ווינגט למשל) כול מתאמן היה מקבל ספר עם דיסק בסטימצקי של SS...

עלית במסת שריר זה לא רקקקקקקק תגובה למשקל , חלאס תצאו מהמחשבה הטמבלית הזאת.

על מנת לעלות במסת שריר יש עוד פקטורים כמו , קצב (TEMPO) וגם TUT (זמן השריר שנמצא במאמץ), זמני מנוחה קצרים (עד 90 שניות) וגם טכניקה שונה לגמרי מאימון כוח .

נכון, זה בדיוק הסיבה שאנחנו עושים 5 חזרות ולא חזרה אחת... אבל הגורם מספר אחד זה עלייה בכוח ועצוב שאתה לא יודע את זה. זה יעזור אם תחזיק ספר במשך שעה מעל הראש? אז סבבה השריר נמצא תחת מאמץ, אבל אין טיפת כוח.
זמני מנוחה קצרים? תסביר איך זה תורם לעלייה במסת שריר. הרי אם הזמן מנוחה קצר ואני לא יכול לשחזר את הסט הקודם, אז הסט פחות אפקטיבי, השתמשתי בפחות כוח ממה שאני יכול, אני מקווה שאתה מסכים עם זה.
וכן אתה צודק, כל הבית ספר למאמנים והבולשיט שמלמדים, לא צריך את זה, זה נטו בשביל התעודה כדי שיהיה חוקי לעבוד בזה. אם תקח מתאמן ממוצע שקרא את הספר של ריפטו ועוד 2-3 ספרים, לעומת מתאמן ממוצע שסיים לימודים בוינגייט, ב-90% מהמקרים המתאמן שקרא את הספרים ידע הרבה יותר מוינגייט-בוי. ואני אומר את זה בתור אחד בלומד בוינגייט, אז אל תתווכח.

אנחנו מביאים לך טענה מאוד פשוטה. ככל ששריר יהיה חזק יותר הוא יהיה גדול יותר. זה פיזיקה פשוטה. אתה רוצה להתווכח עם זה? אתה יוצא טיפש. הטענות שאתה מביא לנו הם סתם דברים שאתה זורק באוויר ולא מסביר איך הם באים לידי ביטוי. מנוחה קצרה... סבבה השריר יהיה מותש יותר ותגיע לכשל מהר יותר, עכשיו תסביר איך זה גורם לשריר לגדול.

 

[avivchoen]

ובלי קשר אני לא מביר השוואה להיקפים שלי שעלו בss,
מבטיח לך שבכל תכנית אחרת זה היה גדל במסות הרבה יותר קטנות(תסביר את זה?)

ולא אני לא מתאמן מתחיל.

מי שמטעה אנשים זה אתה ואנשים כדוגמתך שלא מבינים מהחיים שלהם בצבירת מסת שריר אלה רק בצבירת כוח !!!
אז תחסוך ממני להגיב לשטויות שאתה רושם שתוכנית כוח הכי יעילה להעלאת מסת שריר ...

 

[koko19]

נכון, זה בדיוק הסיבה שאנחנו עושים 5 חזרות ולא חזרה אחת... אבל הגורם מספר אחד זה עלייה בכוח ועצוב שאתה לא יודע את זה. זה יעזור אם תחזיק ספר במשך שעה מעל הראש? אז סבבה השריר נמצא תחת מאמץ, אבל אין טיפת כוח.
זמני מנוחה קצרים? תסביר איך זה תורם לעלייה במסת שריר. הרי אם הזמן מנוחה קצר ואני לא יכול לשחזר את הסט הקודם, אז הסט פחות אפקטיבי, השתמשתי בפחות כוח ממה שאני יכול, אני מקווה שאתה מסכים עם זה.
וכן אתה צודק, כל הבית ספר למאמנים והבולשיט שמלמדים, לא צריך את זה, זה נטו בשביל התעודה כדי שיהיה חוקי לעבוד בזה. אם תקח מתאמן ממוצע שקרא את הספר של ריפטו ועוד 2-3 ספרים, לעומת מתאמן ממוצע שסיים לימודים בוינגייט, ב-90% מהמקרים המתאמן שקרא את הספרים ידע הרבה יותר מוינגייט-בוי. ואני אומר את זה בתור אחד בלומד בוינגייט, אז אל תתווכח.

אנחנו מביאים לך טענה מאוד פשוטה. ככל ששריר יהיה חזק יותר הוא יהיה גדול יותר. זה פיזיקה פשוטה. אתה רוצה להתווכח עם זה? אתה יוצא טיפש. הטענות שאתה מביא לנו הם סתם דברים שאתה זורק באוויר ולא מסביר איך הם באים לידי ביטוי. מנוחה קצרה... סבבה השריר יהיה מותש יותר ותגיע לכשל מהר יותר, עכשיו תסביר איך זה גורם לשריר לגדול.

מדהים אותי שאתה מזלזל בכול המחקרים שנעשו בנושא ומצאו שהטווח היעיל להיפותרפיה זה 6 - 12 חזרות עם מנוחה של עד 90 שניות בערך.. עצם זה שאתה מבטל יסודות פשוטים כאלו רק מראה שאתה לא מבין הרבה באימונים שהם לא כוח.

הדוגמה עם הספר שלך מפגרת וטיפשית מסיבה אחת שאתה אמור לבצע את התרגילים עם 75% מה RM1 שלך... אז מה ספר מעל הראש?? אולי ארון עם כמה ספרים.....

אני מציע לך קצת בקטנה כזה לעבור ביו טיוב בין המאמנים השונים שמדברים על הדברים האלה לעשות סיכום של מהם אומרים , ואולי בלי להכביד עליך במחקרים ואפשר להביא לך כאלה תבין לבד כבר שמשקל זה רק פאקטור אחד ולא כול המכלול.

מעבר לזה אני רואה את זה במציאות ביום יום בחדר כושר שלי , יש שם כאלה שעובדים כוח (בסגנון SS ) מרימים כפול ממני וגם פי 3 אבל מסת שריר שלהם הרבה מאחורי .....

משה הסביר לכם פעם אחת באיזה שורה שלו (חוזר שוב כמו חמור בשביל שתקלטו) " שכוח זה היכולת לגייס יחידות מוטריות ואת מערכת העצבים המרכזית על מנת להרים משקלים כבדים" בעברית מה שאתם מאמנים זה את העצבים שלכם שיוכלו להתמודד עם המשקלים ולאוו דווקא שרירים ...

ובלי קשר אני לא מביר השוואה להיקפים שלי שעלו בss,
מבטיח לך שבכל תכנית אחרת זה היה גדל במסות הרבה יותר קטנות(תסביר את זה?)

ולא אני לא מתאמן מתחיל.

זה שגדלת זה בטוח , השאלה היא אם גדלת בצורה האופטימלית בזמן שהשקעת בחדר כושר , כלומר האם בחרת את התוכנית האופטימלית לעליה במסת שריר (אם זו המטרה שלך בלבד ולא כוח ולהיות חזק הכי שאפשר).

עכשו רשמת משהו שלא בדקת כי בחרת SS " מבטיח לך שבכול תוכנית אחרת...." זה ניחוש יותר מאשר עובדה תסכים איתי...

נתתי למיסטר שחר בפעם הלא יודע כמה הסבר מנומק על השגיאות שלו.
אני לא אמרתי שלא צריך לעבוד כוח בכלל בתוכנית אימון , אני תמיד אומר (נרשום באדום) לשלב!!!.


שזה אומר לא רק תכונית כוח מעכשו לעוד חצי שנה אלה להכניס בא גם אלמנטים של בילדינג כמו שרשמתי(טווח חזרות מנוחות וכו).
ברגע שאתה עושה למשל על כול 3 אימוני היפותרפיה (אגב קוראים לזה ככה לא סתם ול SS כוח 😃 ) אתה עושה אימון אחד כוח ( 5X5)..

מקווה שאני ברור עכשו.

 

[shahar18]

מדהים אותי שאתה מזלזל בכול המחקרים שנעשו בנושא ומצאו שהטווח היעיל להיפותרפיה זה 6 - 12 חזרות עם מנוחה של עד 90 שניות בערך.. עצם זה שאתה מבטל יסודות פשוטים כאלו רק מראה שאתה לא מבין הרבה באימונים שהם לא כוח.

הדוגמה עם הספר שלך מפגרת וטיפשית מסיבה אחת שאתה אמור לבצע את התרגילים עם 75% מה RM1 שלך... אז מה ספר מעל הראש?? אולי ארון עם כמה ספרים.....

אני מציע לך קצת בקטנה כזה לעבור ביו טיוב בין המאמנים השונים שמדברים על הדברים האלה לעשות סיכום של מהם אומרים , ואולי בלי להכביד עליך במחקרים ואפשר להביא לך כאלה תבין לבד כבר שמשקל זה רק פאקטור אחד ולא כול המכלול.

מעבר לזה אני רואה את זה במציאות ביום יום בחדר כושר שלי , יש שם כאלה שעובדים כוח (בסגנון SS ) מרימים כפול ממני וגם פי 3 אבל מסת שריר שלהם הרבה מאחורי .....

משה הסביר לכם פעם אחת באיזה שורה שלו (חוזר שוב כמו חמור בשביל שתקלטו) " שכוח זה היכולת לגייס יחידות מוטריות ואת מערכת העצבים המרכזית על מנת להרים משקלים כבדים" בעברית מה שאתם מאמנים זה את העצבים שלכם שיוכלו להתמודד עם המשקלים ולאוו דווקא שרירים ...

זה שגדלת זה בטוח , השאלה היא אם גדלת בצורה האופטימלית בזמן שהשקעת בחדר כושר , כלומר האם בחרת את התוכנית האופטימלית לעליה במסת שריר (אם זו המטרה שלך בלבד ולא כוח ולהיות חזק הכי שאפשר).

עכשו רשמת משהו שלא בדקת כי בחרת SS " מבטיח לך שבכול תוכנית אחרת...." זה ניחוש יותר מאשר עובדה תסכים איתי...

נתתי למיסטר שחר בפעם הלא יודע כמה הסבר מנומק על השגיאות שלו.
אני לא אמרתי שלא צריך לעבוד כוח בכלל בתוכנית אימון , אני תמיד אומר (נרשום באדום) לשלב!!!.


שזה אומר לא רק תכונית כוח מעכשו לעוד חצי שנה אלה להכניס בא גם אלמנטים של בילדינג כמו שרשמתי(טווח חזרות מנוחות וכו).
ברגע שאתה עושה למשל על כול 3 אימוני היפותרפיה (אגב קוראים לזה ככה לא סתם ול SS כוח 😃 ) אתה עושה אימון אחד כוח ( 5X5)..

מקווה שאני ברור עכשו.

לא נתת לי שום הסבר, אתה בעיקר מקשקש. עם כל הכבוד למשה הוא גם אומר שעדיף לעשות פרס בישיבה ולא בעמידה, שסקוואט צריך להיות מקביל ולא מעבר, ועוד הרבה דברים. אז כמה שאני אוהב את משה לא כל מה שהוא אומר שהכרח נכון.

ויודע מה, קיבלת חוב לראק, להראות מישהו שמרים פי 3 ממך, ואתה יותר גדול ממנו. בהצלחה. יודע מה? נתחיל בזה שתגיד מה המשקלי עבודה שלך, נשווה אותך פה למישהו, ותעלה תמונה שלך. קדימה גיבור.

בקשר ל"זלזול במחקרים שלך", נתחיל מזה שאני לא נוטה לסמוך יותר מדי על מחקרים כשזה קשור לתוכניות אימון. יש כל כך הרבה משתנים שלא ניתנים לפיקוח שזה מאבד משמעות. בלי קשר, כמו שיש את כל המחקרים שדוגלים ב6-12 חזרות, יש גם לא מעט מחקרים שתומכים ב-5 חזרות. אז מה תגיד? שאלה טועים ואלה צודקים?

בלי קשר, מה שווה לך "להראות טוב" אם יש לך כוח של דחליל? אתה מתאמן רק בשביל המראה שלך? אתה סמרטוט? אני לא אומר שזה לא חשוב, אבל ראבק, אתה בא להגיד שאתה מרים 50 קילו סקוואט לחמישייה ?! מה זה מוט ריק לעשירייה ?!!? (מתאמן כוח מרים קרוב לוודאי באיזור ה-150 קילו סקוואט לחמישייה שזה פי 3 ממך כמו שכתבת)

 

[avivchoen]

לא נתת לי שום הסבר, אתה בעיקר מקשקש. עם כל הכבוד למשה הוא גם אומר שעדיף לעשות פרס בישיבה ולא בעמידה, שסקוואט צריך להיות מקביל ולא מעבר, ועוד הרבה דברים. אז כמה שאני אוהב את משה לא כל מה שהוא אומר שהכרח נכון.

ויודע מה, קיבלת חוב לראק, להראות מישהו שמרים פי 3 ממך, ואתה יותר גדול ממנו. בהצלחה. יודע מה? נתחיל בזה שתגיד מה המשקלי עבודה שלך, נשווה אותך פה למישהו, ותעלה תמונה שלך. קדימה גיבור.

בקשר ל"זלזול במחקרים שלך", נתחיל מזה שאני לא נוטה לסמוך יותר מדי על מחקרים כשזה קשור לתוכניות אימון. יש כל כך הרבה משתנים שלא ניתנים לפיקוח שזה מאבד משמעות. בלי קשר, כמו שיש את כל המחקרים שדוגלים ב6-12 חזרות, יש גם לא מעט מחקרים שתומכים ב-5 חזרות. אז מה תגיד? שאלה טועים ואלה צודקים?

בלי קשר, מה שווה לך "להראות טוב" אם יש לך כוח של דחליל? אתה מתאמן רק בשביל המראה שלך? אתה סמרטוט? אני לא אומר שזה לא חשוב, אבל ראבק, אתה בא להגיד שאתה מרים 50 קילו סקוואט לחמישייה ?! מה זה מוט ריק לעשירייה ?!!? (מתאמן כוח מרים קרוב לוודאי באיזור ה-150 קילו סקוואט לחמישייה שזה פי 3 ממך כמו שכתבת)

אם היה כפתור "אהבתי אחושרמוטה" כנראה שהייתי לוחץ עליו, או מוניטין כפול והלאה והלאה.

 

[power rack]

שחר אתה ענק ואל תוותר לו על החוב לראק! @shahar18

 

[Rami R]

לא נתת לי שום הסבר, אתה בעיקר מקשקש. עם כל הכבוד למשה הוא גם אומר שעדיף לעשות פרס בישיבה ולא בעמידה, שסקוואט צריך להיות מקביל ולא מעבר, ועוד הרבה דברים. אז כמה שאני אוהב את משה לא כל מה שהוא אומר שהכרח נכון.

אתה טוען שמשה טועה? אני חושב שהוא צריך לענות על זה בעצמו. @Moshe

 

[shahar18]

אתה טוען שמשה טועה? אני חושב שהוא צריך לענות על זה בעצמו. @Moshe

חחח, משה שחר מוינגייט...