אוניברסיטה פתוחה, איך היא?

[^pala]

בניגוד למה שרשמו לך, תואר בהנדסת תעשיה וניהול אומנם מקנה כלים ניהוליים, אבל מסלול הקריירה במקצוע לא מובילה לתפקידי ניהול.
תפקידי ניהול 'קלאסיים' כמו מפקד בצבא כמעט ולא קיימים היום. כדי להשתלב בהנהלת חברה המסלולים הטובים הם שיווק, מכירות או כספים.
אבל בכל מקרה תצטרך להוכיח את עצמך כעובד בעל ידע.
אם אתה רוצה עוד פרטים על תעשיה וניהול שלח לי הודעה

אולי זה ישמע, יהיר, נאיבי, איך שלא תקראו לזה. אבל אדם אשר יש לו יכולות להשפיע על אנשים, יש לו יכולות דיבור וכתיבה, והרבה מיומנויות חברתיות ( סבלנות הקשה קריאת שפת גוף וכדו), יצירתיות,איך הוא יכול להשתלב בתעסוקה, ואיך הוא יכול לשלב את זה עם לימודים, בהנחה שאני אדםמאוד הומני ( כלומר הנדסה זה כנראה תחום שאני לא יצליח להשתלב בו מבחינת לימודים.
יש לי המון תכונות של ׳פסיכולוג׳ שיכול לבוא לטובתי, אבל אני לא מצליח להשקיע את היכולות האלה בתחום אחד,

 

[מומין טרול]

אולי זה ישמע, יהיר, נאיבי, איך שלא תקראו לזה. אבל אדם אשר יש לו יכולות להשפיע על אנשים, יש לו יכולות דיבור וכתיבה, והרבה מיומנויות חברתיות ( סבלנות הקשה קריאת שפת גוף וכדו), יצירתיות,איך הוא יכול להשתלב בתעסוקה, ואיך הוא יכול לשלב את זה עם לימודים, בהנחה שאני אדםמאוד הומני ( כלומר הנדסה זה כנראה תחום שאני לא יצליח להשתלב בו מבחינת לימודים.
יש לי המון תכונות של ׳פסיכולוג׳ שיכול לבוא לטובתי, אבל אני לא מצליח להשקיע את היכולות האלה בתחום אחד,

לפי מה שאתה מתאר פה הייתי ממליץ לך ללכת לייעוץ מקצועי בתחום הקריירה.

פה כל אחד יכתוב לך משהו אחר ולאף אחד לא באמת יש מושג

 

[Grrr All Mighty]

1. 1 אם אתה מתכוון ללמוד רק בשנה הבאה אין טעם להתחיל לקרוא את הספרי לימוד.. גם כי אני לא רואה מה זה ייתן לך כרגע (אלא אם זה מעניין אותך באופן כללי..), כדאי אולי לרענן קצת ידע במתמטיקה אם חסר לך\עבר הרבה זמן מאז שהתעסקת בזה לאחרונה ואתה קצת חלוד..

2. לא כל הבנתי את השאלה, מה הכוונה באיך התואר? או מתאים רק לתואר ראשון.. תוכל לחדד? 😃

3. כמו שאני רואה את זה התואר אולי נתפס לפעמים כנחות ביחס לאונירסיטאות אחרות, גישה שגויה! מבחינת הרמה הרמה זהה לאוניברסיטאות אחרות, ומעסיק שמכיר סטודנטים שסיימו באו"פ יודע שיש להם אולי יכולות מסויימות שפחות נרכשות במקומות אחרים, בעיקר העניין של משמעת עצמית-לשבת וללמוד ואיך שזה מתבטא.

אם יש עוד תרגיש חופשי 😃

1) התכוונתי ללמוד את החומר בשביל לתפוס כבייכול פור בשנת הלימודים, שאדע כבר חלק מהחומר הנלמד וזה יקל עלי.
אתה אומר שאין טעם בכלל?

2) השאלה שלי היא- איך באמת התואר הזה לדעתך רק כתואר ראשון, זאת אומרת אם אני אצא איתו לשוק העבודה, האם אוכל למצוא משרות שבאמת אוכל לעבוד במה שלמדתי?
ולא סתם איזה "מנהל" בחנות

שוב תודה!

 

[מומין טרול]

1) התכוונתי ללמוד את החומר בשביל לתפוס כבייכול פור בשנת הלימודים, שאדע כבר חלק מהחומר הנלמד וזה יקל עלי.
אתה אומר שאין טעם בכלל?

2) השאלה שלי היא- איך באמת התואר הזה לדעתך רק כתואר ראשון, זאת אומרת אם אני אצא איתו לשוק העבודה, האם אוכל למצוא משרות שבאמת אוכל לעבוד במה שלמדתי?
ולא סתם איזה "מנהל" בחנות

שוב תודה!

1) לדעתי אין טעם, ובמיוחד בקורס כמו התנהגות ארגונית מכמה סיבות: ראשית מדובר בקורס עיוני, ככה שלא תקבל יתרון משמעותי מקריאה מקדימה, שנית, בכל סמסטר ייתכן והדגשים מעט ישתנו. המטלות שתצטרך להגיש מתבססות על חומר הלימוד שרלוונטי לאותו סמסטר, ושעליו עוברים בשיעורים בכל מקרה. והכי חשוב: המבחן עם חומר פתוח, ככה שיכול מאוד להיות שתישאל במבחן על דברים שלא למדת בשיעור, ואז יכולת הבנת הנקרא באה לידי ביטוי. וכבר ככה זה הקורס בין הקלים בתואר, אני לא למדתי למבחן אפילו דקה.

2) מבחינה זאת אני לא רואה הבדל משמעותי בין תואר של האו"פ למוסד אחר, מלבד אולי היתרון שתוכל להדגיש שקיבלת כלים מסויימים כמו יכולת לימוד עצמית וכ'ו..

שוב אני אומר, אם אתה רוצה לנצל את הזמן וללמוד לפני שווה לנצל את הזמן כדי לרענן מעט ידע במתמטיקה, בעיקר קצת נגזרות ומעט חדוו"א. כל השאר כבר תקבל שם (סטטיסטיקה וכ'ו)

 

[^pala]

לפי מה שאתה מתאר פה הייתי ממליץ לך ללכת לייעוץ מקצועי בתחום הקריירה.

פה כל אחד יכתוב לך משהו אחר ולאף אחד לא באמת יש מושג

אולי, בהחלט שאת אופציה. עלתה לי עכשיו מחשבה על כלכלה, תואר שאני חושב שיכול לתת לי מענה ויתרון במגוון רחב שת תחומים והוא אינו יותר ריאלי או יותר הומני על בסיסו.
אני אפתח אשכול אחר, בהזדמנות, אני כבר מרגיש מגעיל שאני מנצל לgrrrr all mighty! (^^) את האשכול.

 

[Grrr All Mighty]

1) לדעתי אין טעם, ובמיוחד בקורס כמו התנהגות ארגונית מכמה סיבות: ראשית מדובר בקורס עיוני, ככה שלא תקבל יתרון משמעותי מקריאה מקדימה, שנית, בכל סמסטר ייתכן והדגשים מעט ישתנו. המטלות שתצטרך להגיש מתבססות על חומר הלימוד שרלוונטי לאותו סמסטר, ושעליו עוברים בשיעורים בכל מקרה. והכי חשוב: המבחן עם חומר פתוח, ככה שיכול מאוד להיות שתישאל במבחן על דברים שלא למדת בשיעור, ואז יכולת הבנת הנקרא באה לידי ביטוי. וכבר ככה זה הקורס בין הקלים בתואר, אני לא למדתי למבחן אפילו דקה.

2) מבחינה זאת אני לא רואה הבדל משמעותי בין תואר של האו"פ למוסד אחר, מלבד אולי היתרון שתוכל להדגיש שקיבלת כלים מסויימים כמו יכולת לימוד עצמית וכ'ו..

שוב אני אומר, אם אתה רוצה לנצל את הזמן וללמוד לפני שווה לנצל את הזמן כדי לרענן מעט ידע במתמטיקה, בעיקר קצת נגזרות ומעט חדוו"א. כל השאר כבר תקבל שם (סטטיסטיקה וכ'ו)

תודה רבה עזרת מאוד, אני כן חשבתי לרענן קצת מתמטיקה, אני באמת אקדים וארענן כמה שיותר מוקדם.
אם באמת מדברים על מתמטיקה, הבנתי שאין ממש רמה גבוהה של מתמטיקה בתואר. זה נכון?

חוץ מזה הבנתי הכל, שוב תודה

pala:
תרגיש חופשי, זה לא עולה כסף לפרסם הודעות בפוסטים של אחרים 😃

 

[vithano]

התואר הראשון חייב להיות תואר שיכניס לך כסף,משהו שייתן לך מקצוע,תואר שני והלאה כבר תעשה מה שאתה רוצה(מנהל עסקים,קרימינולוגיה,כלכלה,פוליטיקה וכו)
העניין הוא שאף אחד לא ייתן לך ביום שתסיים את התואר הראשון במנהל עסקים או שקרכלשהו לנהל משהו,גם לא חנות.
הכרת פעם בן אדם שמנהל בחנות שהוא לא או עובד בחנות שנים על גבי שנים או מקורב לבעלים?אני לא
תזכור שאנשים שעושים תואר במנהל עסקים יש כמו זבל וכמה מנהלים אתה באמת צריך במדינה הזאת?

 

[Grrr All Mighty]

התואר הראשון חייב להיות תואר שיכניס לך כסף,משהו שייתן לך מקצוע,תואר שני והלאה כבר תעשה מה שאתה רוצה(מנהל עסקים,קרימינולוגיה,כלכלה,פוליטיקה וכו)
העניין הוא שאף אחד לא ייתן לך ביום שתסיים את התואר הראשון במנהל עסקים או שקרכלשהו לנהל משהו,גם לא חנות.
הכרת פעם בן אדם שמנהל בחנות שהוא לא או עובד בחנות שנים על גבי שנים או מקורב לבעלים?אני לא
תזכור שאנשים שעושים תואר במנהל עסקים יש כמו זבל וכמה מנהלים אתה באמת צריך במדינה הזאת?

תכלס?
רואים אנשים היום שהם בלי תואר, מגיעים למשרות של 15+- בחודש ומה שהם סך-הכל עשו זה קורסים מסויימים.
מין הסתם לא יתנו לי ישר לנהל משהו, חייבים להשיג ניסיון בהתחלה איכשהו (לרוב זה קומבינות)
יש הרבה מקומות שיראו בך אדם רציני כבר מזה שיש לך תואר ביד, זה כבר פור, כן יכול להיות שתואר במנ"ע בתור תואר ראשון הוא פחות חזק מהשאר.
היום אתה יכול לראות סוכן מכירות שמגיע גם ל10 בחודש, בעוד אחרים שסיימו תואר בקושי מגרדים את ה 6 אלף.

שוב, יש על זה המון וויכוחים מה כדאי ללמוד, תואר עיוני יותר או מעשי יותר, היום יש לך גל של מהנדסים למינייהם, אתה חושב שכל אחד ימצא עבודה ביום הראשון?
90 אחוז מהמקומות ידרשו מהם ניסיון, צריך לפלס לעצמך את הדרך בשוק אין ברירה, לא משנה איזה תואר..

כן יש הרבה שעושים תואר במנ"ע, אני מכיר אישית גם כמה, אבל אז מה?
שכולם ילמדו רפואה והנדסה? גם אז השוק יהיה מוצף..וכמו שאתה רואה, גם הרופאים היום לא מקבלים מי יודע מה.

 

[^pala]

תכלס?
רואים אנשים היום שהם בלי תואר, מגיעים למשרות של 15+- בחודש ומה שהם סך-הכל עשו זה קורסים מסויימים.
מין הסתם לא יתנו לי ישר לנהל משהו, חייבים להשיג ניסיון בהתחלה איכשהו (לרוב זה קומבינות)
יש הרבה מקומות שיראו בך אדם רציני כבר מזה שיש לך תואר ביד, זה כבר פור, כן יכול להיות שתואר במנ"ע בתור תואר ראשון הוא פחות חזק מהשאר.
היום אתה יכול לראות סוכן מכירות שמגיע גם ל10 בחודש, בעוד אחרים שסיימו תואר בקושי מגרדים את ה 6 אלף.

שוב, יש על זה המון וויכוחים מה כדאי ללמוד, תואר עיוני יותר או מעשי יותר, היום יש לך גל של מהנדסים למינייהם, אתה חושב שכל אחד ימצא עבודה ביום הראשון?
90 אחוז מהמקומות ידרשו מהם ניסיון, צריך לפלס לעצמך את הדרך בשוק אין ברירה, לא משנה איזה תואר..

אני מנסה למצוא איזון בין מה שאני 'רוצה' לעסוק לבין מה שאני 'רוצה' ללמוד. שני תחומים שונים לצערי, והעובדה הזאת נובעת מכמות זמן וכסף אפסורדית למקצוע שאין בו בטחון כלכלי או באמת דרך ממשית להרוויח הון (אולי רק בגיל מאוד מאוד מאוחר, פסיכולוגיה)

 

[Grrr All Mighty]

אני מנסה למצוא איזון בין מה שאני 'רוצה' לעסוק לבין מה שאני 'רוצה' ללמוד. שני תחומים שונים לצערי, והעובדה הזאת נובעת מכמות זמן וכסף אפסורדית למקצוע שאין בו בטחון כלכלי או באמת דרך ממשית להרוויח הון (אולי רק בגיל מאוד מאוד מאוחר, פסיכולוגיה)

יש לי חבר שעשה תואר ראשון בפסיכולוגיה ולא מצא את עצמו ועבר לתואר שני במשהו אחר. (לא זוכר בדיוק מה)
יש תארים שכן צריך להילחם עם השיניים בשוק ויש תארים ש"יחטפו" אותך (בסופו של דבר, מה שמכריע זה ניסיון)
בדיוק הייתה כתבה עכשיו בערוץ 10- האוניברסיטה של החיים.
גם אנשים עם תארים שכבייכול צריך לחטוף אותם- מוצאים את עצמם עובדים בעבודה אחרת לגמרי.
תמיד אפשר משהו עם פסיכולוגיה אם אתה חושב שאתה לא תצליח רק עם התואר הזה

 

[vithano]

תכלס?
רואים אנשים היום שהם בלי תואר, מגיעים למשרות של 15+- בחודש ומה שהם סך-הכל עשו זה קורסים מסויימים.
מין הסתם לא יתנו לי ישר לנהל משהו, חייבים להשיג ניסיון בהתחלה איכשהו (לרוב זה קומבינות)
יש הרבה מקומות שיראו בך אדם רציני כבר מזה שיש לך תואר ביד, זה כבר פור, כן יכול להיות שתואר במנ"ע בתור תואר ראשון הוא פחות חזק מהשאר.
היום אתה יכול לראות סוכן מכירות שמגיע גם ל10 בחודש, בעוד אחרים שסיימו תואר בקושי מגרדים את ה 6 אלף.

שוב, יש על זה המון וויכוחים מה כדאי ללמוד, תואר עיוני יותר או מעשי יותר, היום יש לך גל של מהנדסים למינייהם, אתה חושב שכל אחד ימצא עבודה ביום הראשון?
90 אחוז מהמקומות ידרשו מהם ניסיון, צריך לפלס לעצמך את הדרך בשוק אין ברירה, לא משנה איזה תואר..

כן יש הרבה שעושים תואר במנ"ע, אני מכיר אישית גם כמה, אבל אז מה?
שכולם ילמדו רפואה והנדסה? גם אז השוק יהיה מוצף..וכמו שאתה רואה, גם הרופאים היום לא מקבלים מי יודע מה.

אם יש לך קומבינות אתה לא צריך תואר.
האמת שאתה גם עכשיו לא צריך תואר ,כמו שאמרת מספיק לעשות קורסים,וזה נכון.
אני מכיר הרבה אנשים שלא למדו באוניברסיטה אלא עשו קורסים כמו CCNA,MCITP וכו ומרוויחים את אותה משכורת כמו בן אדם אחרי תואר.

 

[Grrr All Mighty]

אם יש לך קומבינות אתה לא צריך תואר.
האמת שאתה גם עכשיו לא צריך תואר ,כמו שאמרת מספיק לעשות קורסים,וזה נכון.
אני מכיר הרבה אנשים שלא למדו באוניברסיטה אלא עשו קורסים כמו CCNA,MCITP וכו ומרוויחים את אותה משכורת כמו בן אדם אחרי תואר.

זה די עצוב באמת שכולם משתכרים בערך אותו דבר.
לדעתי הדבר הכי חשוב בתואר עצמו הוא שהוא בעצם מאפיין אותך בתור אדם רציני שכן יכול להישתלב במקום שצריך למידה מתמדת. (בחלק מהמקומות)
אני מתכוון שזה רק פותח לך דלתות ולא סוגר, כן למרות שאתה "שורף" כמה שנים טובות וסכום כסף לא מובטל.

 

[^pala]

אם יש לך קומבינות אתה לא צריך תואר.
האמת שאתה גם עכשיו לא צריך תואר ,כמו שאמרת מספיק לעשות קורסים,וזה נכון.
אני מכיר הרבה אנשים שלא למדו באוניברסיטה אלא עשו קורסים כמו CCNA,MCITP וכו ומרוויחים את אותה משכורת כמו בן אדם אחרי תואר.

תוכל להפיץ קצת אור על הקורסים שכתבת?

 

[SmokingSnake]

קורסים ומשכורות בזק טובות כשאתה צעיר, אבל בגיל 36 אנשים עם CCNA וקצת ידע ברשתות לא הכי "בטוחים" במקצוע שלהם כי אפשר להחליף אותם במישהו שמרוויח חצי ובעל כישורים דומים.
הייתי ביחידה טכנולוגית בצבא שכל המילואימניקים שלה עובדים בהייטק, ראיתי איך אנשים עם משכורות יפות וותק של 8-9 שנים בחברות כמו קומברס, ECI, NICE מפוטרים ומחפשים את עצמם בגיל 33 בלי תואר, עם הכשרה ספציפית לחברה שבה הם עבדו(לא ישים לכל השוק), עם משכנתא ואורח חיים של הייטקיסט.

להשקיע במקצוע מבוסס ותואר זו השקעה לטווח הרחוק וזו לא קלישאה.

אני הייתי מציע לך לא למהר ולקחת שנה כדי לחשוב באמת מה ללמוד, יש הרבה "צעירים" אצלנו בפקולטה להנדסה שפתאום קמים בשנה שלישית ומחליפים מקצוע למשהו אחר, חבל על המאמץ זמן וכסף

 

[vithano]

תוכל להפיץ קצת אור על הקורסים שכתבת?

http://www.microsoft.com/learning/en-us/mcitp-certification.aspx
http://www.cisco.com/web/learning/certifications/associate/ccna/index.html

בגדול תחזוקה של רשתות תקשורת נתונים,אבנט כחול זה נקרא בצה"ל.

 

[SmokingSnake]

שוב אני אציין, ראיתי עובדים של שלל חברות עם CCNP ו4-5 קורסים שנזרקו הביתה אחרי כמה שנים של תהילה ודרגות שכר.
בסופו של דבר בעולם של היום כשאפשר להוציא קורסים כאלה ב4 חודשים, זה לא מספיק כדי לתת בטחון כלכלי.

 

[vithano]

קורסים ומשכורות בזק טובות כשאתה צעיר, אבל בגיל 36 אנשים עם CCNA וקצת ידע ברשתות לא הכי "בטוחים" במקצוע שלהם כי אפשר להחליף אותם במישהו שמרוויח חצי ובעל כישורים דומים.
הייתי ביחידה טכנולוגית בצבא שכל המילואימניקים שלה עובדים בהייטק, ראיתי איך אנשים עם משכורות יפות וותק של 8-9 שנים בחברות כמו קומברס, ECI, NICE מפוטרים ומחפשים את עצמם בגיל 33 בלי תואר, עם הכשרה ספציפית לחברה שבה הם עבדו(לא ישים לכל השוק), עם משכנתא ואורח חיים של הייטקיסט.

להשקיע במקצוע מבוסס ותואר זו השקעה לטווח הרחוק וזו לא קלישאה.

אני הייתי מציע לך לא למהר ולקחת שנה כדי לחשוב באמת מה ללמוד, יש הרבה "צעירים" אצלנו בפקולטה להנדסה שפתאום קמים בשנה שלישית ומחליפים מקצוע למשהו אחר, חבל על המאמץ זמן וכסף

אין כזה דבר כבר תואר לטווח ארוך אם מדובר בטכנולוגיה.
בקרוב הסמארטפונים יחליפו את המחשבים ואז מה יקרה לכל אותם בעלי תואר ב"מדעי המחשב"?
שפות תכנות משתנות ומה שלמדת באוניברסיטה אולי כבר לא יהיה רלוונטי עוד 10 שנים.
כשהלכתי לעשות הנדסאי כולם אמרו לי שיש בזה ביקוש וכולם רק מחפשים אותם,היום אחרי 6 שנים זה כבר לא רלוונטי.

שוב אני אציין, ראיתי עובדים של שלל חברות עם CCNP ו4-5 קורסים שנזרקו הביתה אחרי כמה שנים של תהילה ודרגות שכר.
בסופו של דבר בעולם של היום כשאפשר להוציא קורסים כאלה ב4 חודשים, זה לא מספיק כדי לתת בטחון כלכלי.

ראיתי מהנדסים שנזרקו בגלל אותן סיבות,תמיד יהיה מישהו יותר צעיר ממך שיעבוד בפחות ממך.
גם לאבא שלי זה קרה,העניין שהתקשרו אליו חודש אחרי זה והתחננו שיחזור,כי הדגם הצעיר עובד הרבה פחות טוב

 

[SmokingSnake]

אין כזה דבר כבר תואר לטווח ארוך אם מדובר בטכנולוגיה.
בקרוב הסמארטפונים יחליפו את המחשבים ואז מה יקרה לכל אותם בעלי תואר ב"מדעי המחשב"?
שפות תכנות משתנות ומה שלמדת באוניברסיטה אולי כבר לא יהיה רלוונטי עוד 10 שנים.
כשהלכתי לעשות הנדסאי כולם אמרו לי שיש בזה ביקוש וכולם רק מחפשים אותם,היום אחרי 6 שנים זה כבר לא רלוונטי.

הבסיס של כל מקצוע(נניח הנדסת בניין) לא ישתנה- מתמטיקה ופיזיקה(קלאסית) היו לפני 50 שנה וישארו עוד 50 שנה אותו דבר, מה שמשתנה זה הספציפיות בכל מקום שאתה עובד בו.
לאדם עם תואר במדמ"ח יש יתרון שיש לו הבסיס האקדמאי וזה עדיין תופס בארץ לעומת אחד שעשה קורסים והתמקד בנישה כלשהי(רשתות נניח) ייחודית לחברה שהוא עבד בה.

בסופו של יום יש סטטיסטיקות ברורות לכל הדברים האלה של תואר לעומת לא תואר, לכמות מפוטרים, למשכורות ותנאי העסקה ולהתקדמות בחברה- אין כמעט אף אספקט שיש יתרון למישהו ללא תואר חוץ מהעובדה שהוא יכול להתחיל לעבוד שנתיים מוקדם יותר

בתור אחד שסירב לעבודה באלביט בתנאים נוחים בתור חייל משוחרר אני לא רואה משהו חשוב יותר מלהוציא תואר ממוסד מכובד

 

[vithano]

הבסיס של כל מקצוע(נניח הנדסת בניין) לא ישתנה- מתמטיקה ופיזיקה(קלאסית) היו לפני 50 שנה וישארו עוד 50 שנה אותו דבר, מה שמשתנה זה הספציפיות בכל מקום שאתה עובד בו.
לאדם עם תואר במדמ"ח יש יתרון שיש לו הבסיס האקדמאי וזה עדיין תופס בארץ לעומת אחד שעשה קורסים והתמקד בנישה כלשהי(רשתות נניח) ייחודית לחברה שהוא עבד בה.

בסופו של יום יש סטטיסטיקות ברורות לכל הדברים האלה של תואר לעומת לא תואר, לכמות מפוטרים, למשכורות ותנאי העסקה ולהתקדמות בחברה- אין כמעט אף אספקט שיש יתרון למישהו ללא תואר חוץ מהעובדה שהוא יכול להתחיל לעבוד שנתיים מוקדם יותר

בתור אחד שסירב לעבודה באלביט בתנאים נוחים בתור חייל משוחרר אני לא רואה משהו חשוב יותר מלהוציא תואר ממוסד מכובד

השורה התחתונה זה שמפיטורין אין מנוס,יכולים לפטר אותך תמיד,גם עם תואר ראשון וגם עם דוקטורט.
מה עושים?קונים נדל"ן 😃

 

[SmokingSnake]

השורה התחתונה זה שמפיטורין אין מנוס,יכולים לפטר אותך תמיד,גם עם תואר ראשון וגם עם דוקטורט.
מה עושים?קונים נדל"ן 😃

מסכים, רק שאני ראיתי הייטקיסטים של קומברס בלי תואר שהלכו פתאום להיות שפים וללמוד עיצוב פנים באמצע החיים כי לא ידעו מה לעשות עם עצמם, לעומת כאלה שעם ניסיון וכן עם תואר שבסוף "מסתדרים".
ברצינות בשלב מסויים כל המחלקת הדרכה של קומברס הייתה מורכבת ממילואימניקים מהמדור שלי בצבא בערך(היום נשאר בנאדם אחד או שניים מתוך 9) כנ"ל אלביט ופרוייקט צי"ד.