אוניברסיטה פתוחה, איך היא?

[vithano]

אגב אני לא יודע איך הגעת לזה שלכל חברה יש מערכת ספציפית?רוב הרשתות בנויות על ראוטרים של סיסקו,אז אתה תמצא עבודה בכל חברה שהיא,גם אם מדובר בחברת בנייה או בית חולים,כולם צריכים אינטרנט וכולם עובדים עם סיסקו(מה גם שאם ייקחו אותך לעבודה עם הסמכת CCNP הם יקבלו הנחה על המוצרים של סיסקו וזה מסתכם בעשרות אחוזים)

 

[SmokingSnake]

רשתות זה תחום מאוד רחב, אני דיברתי על הייטק בכללי ורשמתי גם על חברות כמו NICE וקומברס ואלביט שכל מחלקת שם זה נישה אחרת ולא הכי קשורה(למרות שהכל מתבסס על תקשורת נתונים בסוף)

גם בסיסקו יש לך פרוייקטורים שמתמחים עד רמה מסויימת

 

[Crossfiter]

אל תשכחו שגם הפוטנציאל השתכרות אינו גדול בעקבות הקורסים הטכנולוגים כמו שנחש אמר אין לאן להתקדם ואפשר להחליף אותך בשניה וחצי במישהו צעיר יוצר שיעבוד בחצי מהכסך ואז נכנס הקטע של הנסיון והרוחב האופקים שלך להגיע לתפקיד ניהולי (שם כבר ייקחו אנשים רק בעלי תואר אקדמי). עו"ד יש מליונים אבל הפוטנציאל השתכרות שלו מאד גבוה אם כבר הצלחת להכנס לאנשהו (קשרים/אמביציה וכו) ופילסת את דרכך למעלה עד למעמד שותף(דבר שיכול לקרות גם בגילאי ה35+) אתה יכול להרוויח סכומים מכובדים של כסף. תציד יש את האפשרות גם לפתוח משרד משלך אם יש לך כבר לקוחות חוזרים כי שוב המקצוע הוא כמעט תמיד בין אישי (שלא כמו רואה חשבון למשל, אבל נגיד שאפשר להשוות) מצד שני עד שתגיע למעמד כלשהו בתור עו"ד עם בסיס לקוחות ששווה משהו אתה תקרע את התחת, תטחן שעות במשרד, לא יהיה לך כמעט זמן למשפחה וילדים תחילת הקריירה שלך וכו' וכאן אנחנו פשוט פונים לעניין העדפות כל אדם צריך להחליט איפה הוא ומה הוא 'מקריב' בשביל להתקדם מבחימת.קריירה ויציבות כלכלית וכמו שאמר בחור חכם פה כמה פוסטיפ מעליי, עדיף לקנות נדל"ן...

 

[vithano]

אין לאן להתקדם

כנראה שאתה לא מכיר הרבה "קורסים טכנולוגיים" אבל בסיסקו למשל אתה יכול להגיע עד רמה של ארכיטקט,ממש לבנות את כל המפה של הרשתות בתוך בניין(משהו ששווה הרבה מאוד כסף),והדרך לרמה הזאת הרבה הרבה יותר קשה מתואר ראשון ושני ושלישי,כנראה גם לוקחת יותר זמן(יש פחות מ100 בכל העולם)
מצד שני בן אדם כזה שמגיע לתעשייה חוטפים אותו ישר,כי סיסקו נותנת על כל בן אדם כזה בחברה הנחה מטורפת על המוצרים שלהם,אז אתה יכול לבוא ולהגיד שאתה עובד בHP בקריית גת,לקחת מהם משכורת(ולא לעבוד כי תאכלס לעצב רשת אתה לא תעשה יותר מפעם בכמה שנים) אחר כך ללכת לINTEL לקחת מהם משכורת(כל חברה כזאת מקבלת הנחה כמו שאמרתי רק על זה שאתה עובד שם) וכו וכו,להשתכר בלי לעבוד,נשמע כמו חלום.

וזה רק מסלול אחד של "קורסים טכנולוגיים"

 

[^pala]

אל תשכחו שגם הפוטנציאל השתכרות אינו גדול בעקבות הקורסים הטכנולוגים כמו שנחש אמר אין לאן להתקדם ואפשר להחליף אותך בשניה וחצי במישהו צעיר יוצר שיעבוד בחצי מהכסך ואז נכנס הקטע של הנסיון והרוחב האופקים שלך להגיע לתפקיד ניהולי (שם כבר ייקחו אנשים רק בעלי תואר אקדמי). עו"ד יש מליונים אבל הפוטנציאל השתכרות שלו מאד גבוה אם כבר הצלחת להכנס לאנשהו (קשרים/אמביציה וכו) ופילסת את דרכך למעלה עד למעמד שותף(דבר שיכול לקרות גם בגילאי ה35+) אתה יכול להרוויח סכומים מכובדים של כסף. תציד יש את האפשרות גם לפתוח משרד משלך אם יש לך כבר לקוחות חוזרים כי שוב המקצוע הוא כמעט תמיד בין אישי (שלא כמו רואה חשבון למשל, אבל נגיד שאפשר להשוות) מצד שני עד שתגיע למעמד כלשהו בתור עו"ד עם בסיס לקוחות ששווה משהו אתה תקרע את התחת, תטחן שעות במשרד, לא יהיה לך כמעט זמן למשפחה וילדים תחילת הקריירה שלך וכו' וכאן אנחנו פשוט פונים לעניין העדפות כל אדם צריך להחליט איפה הוא ומה הוא 'מקריב' בשביל להתקדם מבחימת.קריירה ויציבות כלכלית וכמו שאמר בחור חכם פה כמה פוסטיפ מעליי, עדיף לקנות נדל"ן...

עד כמה אתה מניח שרק עם תואר אקדמי יקבלו עובדים לתפקיד ניהולי? ואילו תארים? מה דעת אנשים פה על תואר בכלכלה? נשמע כמו תואר שמתאים למגוון רחב של תחומים ופיתח המון אופציית. סתם לניתוח כללי, אני מכול לעשות תואר ראשון בפסיכו וכלכלה, מסלול דו חוגי, ואם לא תהיה לי אופציה לתואר שני בפסיכולוגיה, אני עדיין נשאר עם כלכלה שפותחת לי אופציות בשוק לניהול(?)

 

[מומין טרול]

תודה רבה עזרת מאוד, אני כן חשבתי לרענן קצת מתמטיקה, אני באמת אקדים וארענן כמה שיותר מוקדם.
אם באמת מדברים על מתמטיקה, הבנתי שאין ממש רמה גבוהה של מתמטיקה בתואר. זה נכון?

חוץ מזה הבנתי הכל, שוב תודה

הרמה של המתמטיקה אכן לא גבוהה, אם תעשה את התואר שלך גם בכלכלה שם יש מעט יותר, אבל גם לא היסטרי. אם התואר במנע"ס בלבד זה בדיחה מבחינת המתמטיקה.

 

[Crossfiter]

לגביי קורסים טכנולוגים אין לי מושג, צודק אבל אתה בעצמך אומר שאין הרבה 'כשרוניים' כאלו ואם אתה ברמת עלית לא משנה במה תמיד תרוויח מזה יפה כך גם בעבודה ובקריירה. אבל צודק לא מבין בתחום הזה.
בקשר לתואר בכלכלה לא הייתי עושה תואר כזה אם אין לי קשרים באיזה משרד השקעות או משהו כזה אם כבר לך תעשה ראיית חשבון ואל תמשיך לסטאז (למרות שחבל ועדיף לך שכן) תואר בכלכלה ופסיכולוגיה זה נחמד אבל שוב יהיה לך קשה למצוא עבודה כי זה לא מקצוע.
לדעתי בגלל שאתה כל כך מבולבל תנסה להתברג בעבודה שאתה אוהב שלא מצריכה השכלה אקדמית עם פוטנציאל קידום גדול ומשם תתקדם לאט ךאט ותעשה תואר שקשור לעבודתך תוך כדי , נראה לי הכי טוב בשבילך

 

[^pala]

אני

לגביי קורסים טכנולוגים אין לי מושג, צודק אבל אתה בעצמך אומר שאין הרבה 'כשרוניים' כאלו ואם אתה ברמת עלית לא משנה במה תמיד תרוויח מזה יפה כך גם בעבודה ובקריירה. אבל צודק לא מבין בתחום הזה.
בקשר לתואר בכלכלה לא הייתי עושה תואר כזה אם אין לי קשרים באיזה משרד השקעות או משהו כזה אם כבר לך תעשה ראיית חשבון ואל תמשיך לסטאז (למרות שחבל ועדיף לך שכן) תואר בכלכלה ופסיכולוגיה זה נחמד אבל שוב יהיה לך קשה למצוא עבודה כי זה לא מקצוע.
לדעתי בגלל שאתה כל כך מבולבל תנסה להתברג בעבודה שאתה אוהב שלא מצריכה השכלה אקדמית עם פוטנציאל קידום גדול ומשם תתקדם לאט ךאט ותעשה תואר שקשור לעבודתך תוך כדי , נראה לי הכי טוב בשבילך

אני מפחד לקום בגיל מאוחר מדי, למרות שיש לי עבודה קבועה\טובה, ולראות שאין ממש תואר שמתאים לעבודה שלי.
אם מדברים על עבודה, אילו תפקידים עם אופציות קידום יש בשוק?

 

[Crossfiter]

אני

אני מפחד לקום בגיל מאוחר מדי, למרות שיש לי עבודה קבועה\טובה, ולראות שאין ממש תואר שמתאים לעבודה שלי.
אם מדברים על עבודה, אילו תפקידים עם אופציות קידום יש בשוק?

חברות ביטוח/בנקים/מוסדים ממשלתיים (בתי אבות לדוגמא) וכו'... הבעיה שלא ייקדמו אותך אם בסופו של יום לא יהיה לך תואר אקדמי(אלא אם כן הכישורים שלך הם מעל ומעבר)

 

[vithano]

חברות ביטוח/בנקים/מוסדים ממשלתיים (בתי אבות לדוגמא) וכו'... הבעיה שלא ייקדמו אותך אם בסופו של יום לא יהיה לך תואר אקדמי(אלא אם כן הכישורים שלך הם מעל ומעבר)

זה שטות אחי,בן אדם לא חייב תואר כדי להתקדם בחברה.
אני מכיר בן אדם שמנהל מספר חברות(אני לא אנקוב בשמות) ועשה תואר ראשון במשפטים רק לפני 5 שנים

 

[^pala]

מה עם מדריך חדר כושר? עד עכשיו מאוד הייתי בעניין העבודה הזאת כי היא מתאימה לשעות סטודנטים ונוחה. אולי כדי לוותר עליה אם השאיפות שלי הם קידום?

 

[Crossfiter]

זה שטות אחי,בן אדם לא חייב תואר כדי להתקדם בחברה.
אני מכיר בן אדם שמנהל מספר חברות(אני לא אנקוב בשמות) ועשה תואר ראשון במשפטים רק לפני 5 שנים

ויטאנו כולנו מכירים את "ההוא שלא למד והצליח" דבר ראשון אם הוא 'מנהל מס חברות' סימן שהוא עצמאי שזה סיפור אחר לגמרי דבר שני, בעולם האמיתי הסיכוי שתגיע לתפקיד ניהולי (יחסית בכיר) בחברה גדולה בלי אחד מהמרכיבים הללו : תואר אקדמי+נסיון בחברה עצמה , הוא קלוש מאד.

 

[^pala]

ויטאנו כולנו מכירים את "ההוא שלא למד והצליח" דבר ראשון אם הוא 'מנהל מס חברות' סימן שהוא עצמאי שזה סיפור אחר לגמרי דבר שני, בעולם האמיתי הסיכוי שתגיע לתפקיד ניהולי (יחסית בכיר) בחברה גדולה בלי אחד מהמרכיבים הללו : תואר אקדמי+נסיון בחברה עצמה , הוא קלוש מאד.

תואר במה? תואר תואר, אבל אילו תארים אתה צריך לעשות? תואר בפסיכולוגיה לא יתן לך את האופציה לקידום למשרה בכירה בחברה בכירה...
נכון...?

 

[vithano]

ויטאנו כולנו מכירים את "ההוא שלא למד והצליח" דבר ראשון אם הוא 'מנהל מס חברות' סימן שהוא עצמאי שזה סיפור אחר לגמרי דבר שני, בעולם האמיתי הסיכוי שתגיע לתפקיד ניהולי (יחסית בכיר) בחברה גדולה בלי אחד מהמרכיבים הללו : תואר אקדמי+נסיון בחברה עצמה , הוא קלוש מאד.

שמע,יש שני סוגי אנשים שהולכים לאוניברסיטה,הסוג הראשון והפופולארי,הולכים כדי לרכוש מקצוע,הם יודעים שברגע שהם יסיימו את הלימודים הם ילכו לעבוד באותו המקצוע וזה מה שהם רוצים לעשות בחיים.
הסוג השני הם האנשים שהולכים כדי לרכוש ידע,הם לא צריכים את התואר כדי לפרנס את עצמם,אבל התואר או יותר נכון הידע שהם ייצברו במהלך הלימודים שלהם ייתן להם יותר אפשרויות להתקדם,וזה נוגע לכל תחומי החיים,לאו דווקא לעבודה.

עכשיו,אם אתה הולך ללמוד תואר שלא תוכל לקבל בו מקצוע,אבל אתה רוצה לעבוד או יותר נכון צריך כסף,זה רעיון גרוע.

תואר בפסיכולוגיה יקנה לך מקצוע וידע,אבל בגלל שלא תוכל לחיות מהכסף שהמקצוע הזה מציע,הייתי מייעץ לך לחפש קודם כל משהו שתוכל להתפרס ממנו ורק לאחר מכן לחפש ידע(תואר שני למשל).
וזה נכון לגבי כל אותם תארים שאנשים עושים לרוב לתואר ראשון-מנהל עסקים,ספרות,היסטוריה,פילוסופיה וכו תארים כלליים מה שנקרא.

המפקד שלי בצבא,בגלל שכבר היה לו מקצוע,הוא לא היה צריך תואר בשביל מקצוע,ואז הוא יכל ללמוד מה שהוא רצה באוניברסיטה,ובחר בקרימינולוגיה,כי זה מה שהכי יעזור לו בתפקיד שלו ובחיים שלו(תאמינו לי זה הדבר הכי נורא כשמהפקד שלך בעל תואר בקרימינולוגיה),והיום הוא כמעט רנ"ג

 

[^pala]

שמע,יש שני סוגי אנשים שהולכים לאוניברסיטה,הסוג הראשון והפופולארי,הולכים כדי לרכוש מקצוע,הם יודעים שברגע שהם יסיימו את הלימודים הם ילכו לעבוד באותו המקצוע וזה מה שהם רוצים לעשות בחיים.
הסוג השני הם האנשים שהולכים כדי לרכוש ידע,הם לא צריכים את התואר כדי לפרנס את עצמם,אבל התואר או יותר נכון הידע שהם ייצברו במהלך הלימודים שלהם ייתן להם יותר אפשרויות להתקדם,וזה נוגע לכל תחומי החיים,לאו דווקא לעבודה.

עכשיו,אם אתה הולך ללמוד תואר שלא תוכל לקבל בו מקצוע,אבל אתה רוצה לעבוד או יותר נכון צריך כסף,זה רעיון גרוע.

תואר בפסיכולוגיה יקנה לך מקצוע וידע,אבל בגלל שלא תוכל לחיות מהכסף שהמקצוע הזה מציע,הייתי מייעץ לך לחפש קודם כל משהו שתוכל להתפרס ממנו ורק לאחר מכן לחפש ידע(תואר שני למשל).
וזה נכון לגבי כל אותם תארים שאנשים עושים לרוב לתואר ראשון-מנהל עסקים,ספרות,היסטוריה,פילוסופיה וכו תארים כלליים מה שנקרא.

המפקד שלי בצבא,בגלל שכבר היה לו מקצוע,הוא לא היה צריך תואר בשביל מקצוע,ואז הוא יכל ללמוד מה שהוא רצה באוניברסיטה,ובחר בקרימינולוגיה,כי זה מה שהכי יעזור לו בתפקיד שלו ובחיים שלו(תאמינו לי זה הדבר הכי נורא כשמהפקד שלך בעל תואר בקרימינולוגיה),והיום הוא כמעט רנ"ג

השאלה היא עד כמה תואר 'ספציפי' שמתאים לעבודה בו אתה נמצא הוא קריטי במציאת עבודה\קידום. אני לא מדבר על תחומים שצשחייבים תואר על מנת לעסוק בו. אני מדבר על תעשייה ושוק, יזמות, עסקים, ניהול וכדומה.

 

[vithano]

השאלה היא עד כמה תואר 'ספציפי' שמתאים לעבודה בו אתה נמצא הוא קריטי במציאת עבודה\קידום. אני לא מדבר על תחומים שצשחייבים תואר על מנת לעסוק בו. אני מדבר על תעשייה ושוק, יזמות, עסקים, ניהול וכדומה.

לא הבנתי את השאלה,אתה מדבר יותר מדי בצורה כללית.
מה זה עסקים?לפתוח מסעדה זה עסק,אבל אם אתה לא מבין שום דבר במסעדנות או בניהול אתה 90% תקרוס.
מה זה יזמות?לייצר אפליקציה זה יזמות,אבל אתה צריך לדעת איך לעשות את זה או לגייס בן אדם שיודע לעשות את זה
מה זה ניהול?כדי לנהל עסק אתה לא צריך תואר,אתה צריך עסק.

 

[^pala]

לא הבנתי את השאלה,אתה מדבר יותר מדי בצורה כללית.
מה זה עסקים?לפתוח מסעדה זה עסק,אבל אם אתה לא מבין שום דבר במסעדנות או בניהול אתה 90% תקרוס.
מה זה יזמות?לייצר אפליקציה זה יזמות,אבל אתה צריך לדעת איך לעשות את זה או לגייס בן אדם שיודע לעשות את זה
מה זה ניהול?כדי לנהל עסק אתה לא צריך תואר,אתה צריך עסק.

טוב. אני טרי בעסקי השוק ( אפילו לא נכנסתי) ואף פעם לא התעסקתי עם הנושאים הללו. רוב הסיכויים דאני אמשיך לשאול שאלות מטומטמית או שאני לא אהיה ברור במידה רבה. אבל אני אלמד...
אני מדבר על עבודות עם קידום. למשל חברות סלולר( פלאפון אורנג), חברות אלקטרוניקה( באג, אייבורי) במידה ואתה מתקדם בתפקידים, מה עוצר בעדך מלקבל משרה בחירה מאוד? תואר? איזה? משנה איזה תואר?

 

[hanan]

יש הבדל גדול מאוד בין החברות שרשמת, בחברה כמו סלקום יש כמה מאות עובדי שרות במבנה ארגוני שמתחיל בסמנכ'ל, מנהלי מחלקות, ראשי צוותים, אחמ'שים ובטח שכחתי כמה תפקידים. כלומר במקום כזה אתה יכול להכנס ללא תואר כנציג לצבור נסיון, להוכיח את עצמך ולהתקדם בתפקידים, במקום כזה כדאי יהיה ללמוד לתואר במקביל לעבודה והוא יהווה יתרון או מענה לדרישות סף לתפקידים בהמשך.
מקום כמו באג הוא בערך המקום הכי גרוע לנסות ולהתקדם, כל מה שיש בחנות זה כמה עובדים ואחד שמוגדר כמנהל, אין כמעט דרך להוכיח שאתה טוב וכמות המכירות תלויה בעיקר במיקום החנות ומדיניות המחירים של הרשת. גם המטה של החברה לא כולל יותר מכמה עשרות עובדים כך שפוטנציאל הקידום כמעט אפסי.
אתה צריך לחשוב לטווח בינוני-ארוך של 5-10 שנים ולחשוב איזה אנשים בני 30 עושים משהו שמעניין אותך.
אם בא לך לדבר שלח לי הודעה

 

[vithano]

שום דבר לא עוצר בעדך,לא חסר מנהלים בלי תואר(ראה דוגמא מקדונאלדס)

 

[^pala]

שום דבר לא עוצר בעדך,לא חסר מנהלים בלי תואר(ראה דוגמא מקדונאלדס)

לא אכפת לי ללמוד. אבל אני צריך ללכת על הבחירה הנכונה.אם תואר יביא לי נקודות זכות, אז שיהיה. אבל איזה?!

יש הבדל גדול מאוד בין החברות שרשמת, בחברה כמו סלקום יש כמה מאות עובדי שרות במבנה ארגוני שמתחיל בסמנכ'ל, מנהלי מחלקות, ראשי צוותים, אחמ'שים ובטח שכחתי כמה תפקידים. כלומר במקום כזה אתה יכול להכנס ללא תואר כנציג לצבור נסיון, להוכיח את עצמך ולהתקדם בתפקידים, במקום כזה כדאי יהיה ללמוד לתואר במקביל לעבודה והוא יהווה יתרון או מענה לדרישות סף לתפקידים בהמשך.
מקום כמו באג הוא בערך המקום הכי גרוע לנסות ולהתקדם, כל מה שיש בחנות זה כמה עובדים ואחד שמוגדר כמנהל, אין כמעט דרך להוכיח שאתה טוב וכמות המכירות תלויה בעיקר במיקום החנות ומדיניות המחירים של הרשת. גם המטה של החברה לא כולל יותר מכמה עשרות עובדים כך שפוטנציאל הקידום כמעט אפסי.
אתה צריך לחשוב לטווח בינוני-ארוך של 5-10 שנים ולחשוב איזה אנשים בני 30 עושים משהו שמעניין אותך.
אם בא לך לדבר שלח לי הודעה

אני אתחיל לשאול כל אדם שיצא לי להתקל בו מה הוא עובד ומה הוא למד. אני אסחוט לאנשים ברחוב את הנשמה. תודה על היוזמה והעזרה, אני עדיין מבולבל ועדיין מתקשה לשאול את השאלות הנכונות.