דיון איך נמדד כוח?

[WhiteOwl]

דיברתי לפני כמה ימים עם חבר על איך נמדד כוח.
הוא אמר שכוח יכול להימדד ע"י מתח ומקבילים ומי מרים יותר במכונות, שזו הדרך למדוד כוח בצורה נכונה כי זה עובד בדיוק על שריר ספציפי ומראה כמה בדיוק אותה נקודה יכולה להרים.
אני אמרתי ששלושת הגדולים הם הכלי הכי יעיל בתוספת פרס ומתח/BOR (שהם כן מודדים כוח אבל פחות מתאימים).
אמרתי שבתרגילים האלה אתה בודק "כוח מערכתי", אתה בודק את הכוח שיש לך בסך הכל בגוף. לדוג' בדדליפט אתה משתמש ברגליים, גב, בטן ואפילו טיפה כתפיים וטרפזים, לעומת מתח ששם עובדים הבייספס וחלק מהגב, אבל לא באמת נתתי טיעון מספיק משכנע לדעתי ואני פונה לעזרתכם- איך לדעתכם נמדד כוח ולמה דווקא ככה?

 

[RussianHotGirl]

לפי כמה אתה עושה יד קדמית בדאמבלים יד יד בכיסא כומר.
האינדיקציה הכי טובה לכוח

 

[DDT]

מאד פשוט
דדליפט, סקוואט,בנץ' - מכסה את הכל.

 

[Echo25]

אל תנסה להתווכח עם חברים שלך

 

[ארז]

לפי כמות האנשים שמסתכלים עליך מבצע את התרגיל

 

[hanan]

התנאי הראשון הוא תרגיל שאפשר לוודא בו עבודה נקייה.
סקווט הוא בעייתי כיוון שקשה לזהות עומק.
מתח מתליה עד הסנטר, לחיצת חזה יהיו תרגילים יותר טובים להשוואה

 

[DDT]

התנאי הראשון הוא תרגיל שאפשר לוודא בו עבודה נקייה.
סקווט הוא בעייתי כיוון שקשה לזהות עומק.
מתח מתליה עד הסנטר, לחיצת חזה יהיו תרגילים יותר טובים להשוואה

זה לא מדע אטום, תרד מתחת לקו הברכיים יש לך מספיק עומק.
סקוואט תרגיל אולטימטיבי למדד כוח פלג גוף תחתון.

 

[hanan]

זה לא מדע אטום, תרד מתחת לקו הברכיים יש לך מספיק עומק.
סקוואט תרגיל אולטימטיבי למדד כוח פלג גוף תחתון.

אם המטרה שלך היא להשוות בין 2 אנשים לזהות האם הייתה שבירת מקביל או לא, היא בעייתית וזה בעייתי אפילו בתחרות עם שופטים
וההבדל בין כמעט לשבור ללשבור שווה לא מעט משקל.
בלחיצת חזה זה יותר ברור, נגיעה בחזה ונעילת מרפקים

 

[StarDust]

כמעט כל תרגיל שאפשר לקבוע בו קריטריון שיפוט ברור לטווח תנועה מלא, ובלי צ'יטים - סקוואט שהוא לא רק שובר מקביל, אלא עד למתיחה מלאה של ההאמסטרינגס ובאונס, בנץ' בלי הקפצה, פרס, וכן גם רחמנא ליצלן כפיפות מרפקים בלי תנועות אגן.

 

[Psycho]

הוא אמר שכוח יכול להימדד ע"י מתח ומקבילים ומי מרים יותר במכונות, שזו הדרך למדוד כוח בצורה נכונה כי זה עובד בדיוק על שריר ספציפי ומראה כמה בדיוק אותה נקודה יכולה להרים.

תמסור לו שמכונות זה לזונות.

 

[shahar18]

אם המטרה שלך היא להשוות בין 2 אנשים לזהות האם הייתה שבירת מקביל או לא, היא בעייתית וזה בעייתי אפילו בתחרות עם שופטים
וההבדל בין כמעט לשבור ללשבור שווה לא מעט משקל.
בלחיצת חזה זה יותר ברור, נגיעה בחזה ונעילת מרפקים

בלי קשר שבירת מקביל היא בעייתית לבדיקת כוח.
הרי מישהו שמגיע לבאונס ממש בשבירת מקביל יהיה לו קל יותר ממי שמגיע לבאונס בשלב עמוק יותר.
ומי שמגיע לנקודה עמוקה יותר, יצטרך לעשות עבודה יותר גדולה ולכן להרים פחות משקל, ואם הוא יעשה בדיוק בשבירת מקביל, הוא לא יקבל באונס

 

[talp]

לדעתי זה לא מדויק, בגלל שהטכניקה היא מאוד משפיעה.
וכוח לדעתי לפחות לא אמור להיות קשור לטכניקה.

כל הטיעון הזה יהיה רלוונטי אם יהיה לכולם את אותו הטכניקה (עד כמה שאפשר) ואז להשוות כח ביחס למשקל גוף.

 

[DDT]

תפסיקו לקשקש, שקלול הטוטאל נותן אינדיקציה מצויינת.

 

[aloniman]

זה תלוי בכמה רואים לך את הקוביות

 

[Or_chen]

זה הגדרה אישית לדעתי, ולקבוצות מסוימות קצת יותר כללית.
למשל בספורט כמו פאוורליפטינג ברור שמה שיהיה חשוב זה התרגילים בתחרות ולא כמה לג פרס הבן אדם עושה או FS וכו'.

 

[Workout1]

למה שמתח יהיה מדד לכוח? אחרי 12 (שאני מאמין ששניכם עושים) זה כבר סיבולת שריר.

 

[Beast and cheat]

כוח זו היכולת של שריר להתכווץ כנגד התנגדות
בגלל ששריר אחד לא מעניין אף אחד, לא מתחרים במי מרים יותר בכפיפת אמה צפון מזרחית

אם גוף, או איזור גוף מעניין אותך (למשל פלג גוף עליון), אז עכשיו אתה צריך להתחיל לחפש תרגילים בהם בא לידי ביטוי מקסימום מתוך פלג הגוף העליון. בסוף אתה תמצא שבמקרה של פלג הגוף העליון הבנץ' והפרס הם כאלה, בנוסף לצ'ין אפס. אתה גם תגלה, שמשקל * מרחק בתרגילים האלה נותן תוצאה גבוהה יותר, כי הם משתמשים ביותר מסת שריר מ... נניח, כפיפת מרפקים.
אתה גם תגלה שהם יותר קשים, בדיוק מאותה סיבה.


וכמובן שאתה גם חייב קריטריון מאוד ברור וחד משמעי על מנת לקבוע האם הדגל צריך להיות לבן או אדום. אבל זה עניין לוגיסטי.

 

[yanivgoft]

עוד משהו שאף אחד לא דיבר עליו פה זה דברים של סטרונגמן. לאדם לא פווארליפטר זה יכול להיות מדד מצוין לכח כי זה הצורה הכי פונקציונלית של כח שיש. (לא - קרוספיט לא מודד כח, לפני שיקפוץ פה איזה קרוסחופר) זה לא כח טהור כמו בPL - שזה הצורה הכי טובה לבדוק כמה כח השריר מסוגל לייצר בדיוק, אבל זה הדרך הכי טובה לבדוק כח שמיש לחיים. בחיים אתה לא מרים מוט שיושב לך טוב מהרצפה. אתה מרים בולי עץ, חביות ושטויות כאלה.

 

[Beast and cheat]

עוד משהו שאף אחד לא דיבר עליו פה זה דברים של סטרונגמן. לאדם לא פווארליפטר זה יכול להיות מדד מצוין לכח כי זה הצורה הכי פונקציונלית של כח שיש. (לא - קרוספיט לא מודד כח, לפני שיקפוץ פה איזה קרוסחופר) זה לא כח טהור כמו בPL - שזה הצורה הכי טובה לבדוק כמה כח השריר מסוגל לייצר בדיוק, אבל זה הדרך הכי טובה לבדוק כח שמיש לחיים. בחיים אתה לא מרים מוט שיושב לך טוב מהרצפה. אתה מרים בולי עץ, חביות ושטויות כאלה.

אבל לזה אין סוף ואין תשובה לשאלה "איזה אובייקט צריך לבדוק - חבית, סלע או שק חול" ?
כשזה מוט אתה מקבל את האפשרות להפעיל הכי הרבה כוח, בצורה הכי אידיאלית (מעל מרכז כף הרגל), ככה שאתה בודק נטו את הStrength של אותו אדם באותו שריר \ קבוצת שרירים.

 

[yanivgoft]

אבל לזה אין סוף ואין תשובה לשאלה "איזה אובייקט צריך לבדוק - חבית, סלע או שק חול" ?
כשזה מוט אתה מקבל את האפשרות להפעיל הכי הרבה כוח, בצורה הכי אידיאלית (מעל מרכז כף הרגל), ככה שאתה בודק נטו את הStrength של אותו אדם באותו שריר \ קבוצת שרירים.

בגלל זה אמרתי שזה לא כח טהור כמו בPL. רק נתתי עוד נקודת מבט על הנושא שאפשר גם להסתכל על הכח הפונקציונלי של הבן אדם (ולא במונחים שטותיים של קרוספיט - עם כל הכבוד לספורט...) והכוונה פה היא כמה הוא חזק בעצם לדברים של היומיום. אם יהיה פה איזה חתיכת סלע להרים מי יהיה חזק מספיק להרים אותו. אם יש עכשיו ילד שנפל עליו לא יודע מה וצריך לזרוק אותו (זריקת חבית). וכו' וכו' וכו'. סטרונגמן פשוט מודד יכולת להתמודד עם דברים יומיומיים לדעתי בצורה טובה יותר מPL. כמובן, וכמו שאמרתי גם בתגובה הקודמת - כח טהור במובן הפיזיקלי של המונח כח ימדד בצורה הטובה ביותר בסקוואט, בנץ', ודדליפט. כמובן שאפשר להוסיף פה גם מתח עם משקל פרס וכו' - וכל אלה בהנחה שלכל המתמודדים יש טכניקה טובה כמובן.