רצח אופי לילד שהרג חתולה?

[RussianHotGirl]

להגיד שאתה אוכל בשר כי אתה במצב כלכלי שמחייב אותך זה תירוץ. אני אוכל בשר ואני מודע לזה שזה מעשה שיכול להחשב לא מוסרי אבל מצד שני מוסר זה עניין של תרבות ולא מושג אבסולוטי, ובתרבות שלנו לאכול בשר זה בסדר(ואל תגידו שזה להיות נגרר או משהו, כי זה כמו שבתרבות שלנו נישואים לכמה נשים זה אסור ולא עושים את זה ובמקומות אחרים בעולם כמו בעולם הערבי זה מקובל ונהוג). מצד שני, אני לא אתעלל בחיות בכוונה תחילה, כי זה נוגד דברים שאני(כחלק מהחברה) מאמין בהם.

זה לא תירוץ זה סיבה הגיונית לאכילת בשר (ד״א כתבת ״מחייב אותך לאכול בשר״ ואז שזה תירוץ)
או שמבחינתך אין הבדל בינהם?

 

[zorner]

זה לא תירוץ זה סיבה הגיונית לאכילת בשר (ד״א כתבת ״מחייב אותך לאכול בשר״ ואז שזה תירוץ)
או שמבחינתך אין הבדל בינהם?

קודם כל יש הרבה מאכלים שעולים פחות מבשר.
חוץ מזה שלדעתי אין כמעט אנשים בארץ שלא יכולים להרשות לעצמם מוצרי מזון שהם לא בשר, בעיקר בהתחשב בזה שיש מאכלים זולים יותר.

 

[RussianHotGirl]

קודם כל יש הרבה מאכלים שעולים פחות מבשר.
חוץ מזה שלדעתי אין כמעט אנשים בארץ שלא יכולים להרשות לעצמם מוצרי מזון שהם לא בשר, בעיקר בהתחשב בזה שיש מאכלים זולים יותר.

אבל הם לא מזינים כמו בשר.
נגיד קורקבנים עולים משהו כמו 10-12 שקל לקילו . (שמעתי פחות אבל זה הסטנדרטי) ...
חצי קילו קורקבנים יכול לספק לך מספיק חלבון ושומן שצריך לבן אדם רגיל והפחמימות זה פחות בעיה....

אני לא שמעתי על שום דיאטה טבעונית/ צמחונית שגם יש בה מספיק קלוריות / חלבון / שומן ושהיא גם לא יקרה (בוא נגיד שיש לך תקציב של אחד שנמצע בקו העוני רק מקצין בשביל להוכיח נקודה אז בערך 17.5 שקל ליום?) וגם פרקטית.

 

[Alonso]

להגיד שאתה אוכל בשר כי אתה במצב כלכלי שמחייב אותך זה תירוץ. אני אוכל בשר ואני מודע לזה שזה מעשה שיכול להחשב לא מוסרי אבל מצד שני מוסר זה עניין של תרבות ולא מושג אבסולוטי, ובתרבות שלנו לאכול בשר זה בסדר(ואל תגידו שזה להיות נגרר או משהו, כי זה כמו שבתרבות שלנו נישואים לכמה נשים זה אסור ולא עושים את זה ובמקומות אחרים בעולם כמו בעולם הערבי זה מקובל ונהוג). מצד שני, אני לא אתעלל בחיות בכוונה תחילה, כי זה נוגד דברים שאני(כחלק מהחברה) מאמין בהם.

תקשיב גם אני רגיל לאכול בשר ובלי קשר לתזונה אני חושב שהייתי אבד את שפיותילו הייתי מפסיק לאכול בשר. זה מרגיש לי מאוד טבעי

 

[SweetBamba]

אוכל את החתול? נשמע לי יותר מוזר ממזוויע. זה תלוי במניעים שלו, אם הוא עשה את זה בשביל "הכיף" ובשביל למשוך תשומת לב, אז בטח שכן. אבל אם זה לשם הישרדות (כנראה שהאופציה הזו לא כל כך רלוונטית אבל כך גם האפשרות) אז זה לגיטימי מבחינתי.

לצורך הנאה
טעם לפני שנתיים ומאז הוא רוצח חתולים שהוא רואה ואוכל אותם

 

[Alonso]

לצורך הנאה
טעם לפני שנתיים ומאז הוא רוצח חתולים שהוא רואה ואוכל אותם

מה זה הנאה? הנאה כי הוא אוהב את הטעם? או כי הוא פשוט אוהב את המעשה עצמו? אם הוא אוהב את הטעם שיהיה לו בכיף, נכון שזה קצת מוזר לנו אבל מבחינתי למה לאכול פרה או תרנגולת זה מותר אבל חתול זה אסור? (אלא אם כן זה חתול שלך, ואני גם לא אומר שהייתי עושה את זה כי אני רואה את זה כמעשה לא מוסרי אבל לא כאסור).

 

[tom31]

מה שהנער עשה זה מעשה אכזרי ומגיע לו להיענש על כך, אבל מי פה ועד העליהום והאיחולים להתאבד זה מוגזם בעיני.

אני אישית מאמין בעונשים שיקומיים, במיוחד שמדובר בנער צעיר שכל העתיד לפניו.

 

[ברק]

אני אישית חושב שמוסר הוא דבר שתלוי עד רמה מסוימת בחברה ולפחות חלק ממנו הוא גנטי\פיזיולוגי. אדם סדיסט שיכול לרצוח בעל חיים חסר ישע ללא סיבה בלי להרגיש רחמים הוא אדם שאו שגדל ברקע שעודד את זה ,או שמשהו פיזית דפוק לו במוח באיזורים מסוימים (אולי יש לו אמיגדלה מעוותת כמו אצל הרבה פסיכופטים ורוצחים).

סדיסט מהסוג הזה הוא סכנה לחברה וצריך להרחיק אותו ממנה כדי שלא יפגע גם בבני אדם.

לכל זה אין קשר לכך שכאשר מישהו נולד בשבט אפריקני נידח ולמד לצוד למחייתו הוא לא מרחם על החייה ,כי סביר שאפשר ללמוד לווסת את המנגנונים האלה בהתאם לחברה ולתנאים שבהם אתה חי. הבעיה מתחילה כשהמערכת הזו דפוקה ואתה לא מצליח לווסת אותה ,אז אתה סכנה לחברה וצריך להרחיק אותך.

 

[shahar18]

אני אישית חושב שמוסר הוא דבר שתלוי עד רמה מסוימת בחברה ולפחות חלק ממנו הוא גנטי\פיזיולוגי. אדם סדיסט שיכול לרצוח בעל חיים חסר ישע ללא סיבה בלי להרגיש רחמים הוא אדם שאו שגדל ברקע שעודד את זה ,או שמשהו פיזית דפוק לו במוח באיזורים מסוימים (אולי יש לו אמיגדלה מעוותת כמו אצל הרבה פסיכופטים ורוצחים).

סדיסט מהסוג הזה הוא סכנה לחברה וצריך להרחיק אותו ממנה כדי שלא יפגע גם בבני אדם.

לכל זה אין קשר לכך שכאשר מישהו נולד בשבט אפריקני נידח ולמד לצוד למחייתו הוא לא מרחם על החייה ,כי סביר שאפשר ללמוד לווסת את המנגנונים האלה בהתאם לחברה ולתנאים שבהם אתה חי. הבעיה מתחילה כשהמערכת הזו דפוקה ואתה לא מצליח לווסת אותה ,אז אתה סכנה לחברה וצריך להרחיק אותך.

ואם הסיבה שלו הייתה שזה ההנאה שלו? זה הכיף שלו בחיים?
מבחינת הרבה אנשים גם אני וגם אתה רוצחים חיות גם לכיף, אתה אולי מתכחש לעובדות, אבל אני מודה שאני אוכל בשר (מה שמעבר לצורך הבסיסי שלי כאחד שעוסק בספורט) גם לכיף.

בוא נסכים שגם אם יש סיבה ב-99.9% אין סיבה לרצוח את החתול, אבל בוא ותגיד לי במה אתה שונה ממנו? בגלל שאתה לא זה שרוצח בידיים שלך את החיות אלא רק נהנה מהן כשהן מתות? חלאס להיות צבועים

וכן אני אוכל בשר, למקרה שתהית

 

[ברק]

אוי נו ,נתפסת לסמנטיקה במקום לתוכן . בבקשה ,נכתוב אפילו יותר ברור.

אדם שנהנה מעצם הפגיעה בבעל חיים חסר ישע הוא סדיסט ,משהו במוח שלו עובד מליכתחילה בצורה שונה מרוב בני האדם ולכן יש סיכוי סביר שהוא יפעיל אלימות גם נגד בני אדם.

אדם ששוחט בעל חיים כדי להנות מאכילה ,יכול להיות שבהתחלה הוא יגעל מהשחיטה ואז יתרגל או ילמד להתמודד\לאהוב את הפעולה. זה בסך הכל מעיד על כך שהמוח שלו בסדר והוא פשוט התאים את המערכת שלו לצרכים שלו.

המקרה הראשון מעיד על חוסר שליטה והמקרה השני מעיד על שליטה ואת הראשון צריך להרחיק למען החברה.

ובבקשה די לחפור לי על מוסר אוניברסלי ,אני לא מאמין באלוהים ,אין בטבע מעשים שהם טובים ולא טובים ,לדעתי ,מוסר הוא של אוסף חוקים אנושיים שחלק מהם כנראה נתפס בגנטיקה שלנו ,כנראה כי היה להם יתרון השרדותי וחלק ממהם מוכתב על ידי החברה.

 

[shahar18]

אוי נו ,נתפסת לסמנטיקה במקום לתוכן . בבקשה ,נכתוב אפילו יותר ברור.

אדם שנהנה מעצם הפגיעה בבעל חיים חסר ישע הוא סדיסט ,משהו במוח שלו עובד מליכתחילה בצורה שונה מרוב בני האדם ולכן יש סיכוי סביר שהוא יפעיל אלימות גם נגד בני אדם.

אדם ששוחט בעל חיים כדי להנות מאכילה ,יכול להיות שבהתחלה הוא יגעל מהשחיטה ואז יתרגל או ילמד להתמודד\לאהוב את הפעולה. זה בסך הכל מעיד על כך שהמוח שלו בסדר והוא פשוט התאים את המערכת שלו לצרכים שלו.

המקרה הראשון מעיד על חוסר שליטה והמקרה השני מעיד על שליטה ואת הראשון צריך להרחיק למען החברה.

ובבקשה די לחפור לי על מוסר אוניברסלי ,אני לא מאמין באלוהים ,אין בטבע מעשים שהם טובים ולא טובים ,לדעתי ,מוסר הוא של אוסף חוקים אנושיים שחלק מהם כנראה נתפס בגנטיקה שלנו ,כנראה כי היה להם יתרון השרדותי וחלק ממהם מוכתב על ידי החברה.

אז אם הוא היה שם את החתול בבלנדר ואוכל להנאתו הוא כבר לא היה סדיסט מבחינתך?

 

[ברק]

אם הוא סיני שגדל בחברה שבה נהוג שאוכלים חתולים והוא אוכל חתול זה בסדר. אם הוא ישראלי שגדל בחברה שבה נהוג להגן על חתולים ולא לאכול אותם הוא כנראה סדיסט והסברתי כבר מה ההבדל.

 

[Or_chen]

אם הוא סיני שגדל בחברה שבה נהוג שאוכלים חתולים והוא אוכל חתול זה בסדר. אם הוא ישראלי שגדל בחברה שבה נהוג להגן על חתולים ולא לאכול אותם הוא כנראה סדיסט והסברתי כבר מה ההבדל.

זה אחת הדברים שאני שונא שחושבים, שבגלל שהוא גדל ב"חברה" מסוימת אז הוא צריך להיות כמוהם. בגלל שהוא לא אוכל חתולים ומפטם אותם ברגיל אז זה לא בסדר. תעשה לי טובה, זה אחת השטויות.
אני גודל בחברה שרוב ה"בנים" חושבים שהם גברים שהם מזיינים איזה ילדה מטומטמת/ שהם עושים דברים סתומים. אז אני יהיה כמוהם? אז אני יראה מישהו שמתלהב מעצמו ויגיד לעצמי " איזה גבר" ? לא. מבחינתי הם נמושות ולא יותר מזה. אז בגלל שהחברה אומרת לך/ או יותר נכון פשוט לא אומרת לך לאכול חתול, אז זה לא בסדר , לדעתי זה שטויות.

 

[ברק]

לא סתם כתבתי "כנראה" . סדיסט הוא אדם שנהנה מעצם הרצח של החיה. כשאדם מחליט לרצוח חתול בחברה המערבית לא סביר שהוא עושה את זה בגלל שהבשר שלו טעים. המעשה האלים הזה יכול להעיד על כך שמשהו בו לא בסדר.

לגבי העניין של הלחץ החברתי ,זה שבניגוד לחברים שלי אני לא מעשן ,לא מעיד על כך שאני אדם אלים שמערכת הבלמים במוח שלו לא מתפקדת ,לעומת זאת אם רצחתי חתול כנראה שיש לי נטייה אלימה.

אף אחד לא אומר שאסור ללכת נגד החברה ,פשוט הכיוון בו אתה הולך אומר משהו על עצמך.

 

[Spasm32]

זה אחת הדברים שאני שונא שחושבים, שבגלל שהוא גדל ב"חברה" מסוימת אז הוא צריך להיות כמוהם. בגלל שהוא לא אוכל חתולים ומפטם אותם ברגיל אז זה לא בסדר. תעשה לי טובה, זה אחת השטויות.
אני גודל בחברה שרוב ה"בנים" חושבים שהם גברים שהם מזיינים איזה ילדה מטומטמת/ שהם עושים דברים סתומים. אז אני יהיה כמוהם? אז אני יראה מישהו שמתלהב מעצמו ויגיד לעצמי " איזה גבר" ? לא. מבחינתי הם נמושות ולא יותר מזה. אז בגלל שהחברה אומרת לך/ או יותר נכון פשוט לא אומרת לך לאכול חתול, אז זה לא בסדר , לדעתי זה שטויות.

הדוגמה שלך נוראית בגלל שמדובר במוסכמות שלא גורפת בכל החברה, להבדיל מאכילת חתולים שלמעט אוכלוסיה מאוד מצומצמת בארץ כולם מסכימים שזה שגוי. ככה שכן, הרבה דברים נעשים רק מעצם העובדה שהחברה שלנו אומרת לנו לעשות אותם. זה פשוט תלוי עד כמה המוסכמות דומיננטית בחברה שלנו. אם אתה עדיין לא מסכים עם זה ובטוח שכל פעולה שאתה מבצע היא החלטה עצמאית שלך ולא תוצר של חינוך חברתי, אשריך.

 

[zorner]

זה אחת הדברים שאני שונא שחושבים, שבגלל שהוא גדל ב"חברה" מסוימת אז הוא צריך להיות כמוהם. בגלל שהוא לא אוכל חתולים ומפטם אותם ברגיל אז זה לא בסדר. תעשה לי טובה, זה אחת השטויות.
אני גודל בחברה שרוב ה"בנים" חושבים שהם גברים שהם מזיינים איזה ילדה מטומטמת/ שהם עושים דברים סתומים. אז אני יהיה כמוהם? אז אני יראה מישהו שמתלהב מעצמו ויגיד לעצמי " איזה גבר" ? לא. מבחינתי הם נמושות ולא יותר מזה. אז בגלל שהחברה אומרת לך/ או יותר נכון פשוט לא אומרת לך לאכול חתול, אז זה לא בסדר , לדעתי זה שטויות.

אתה היית מקריב קורבן אדם? לא. אם היית חי נגיד במצרים לפני 4000 שנה היית מקריב קורבן אדם? כן.
אתה תשתה/שתית אי פעם בחיים שלך? כנראה שכן. אם היית מוסלמי היית עושה את זה? לא.
המעשים שלנו תלויים בחברה שאנחנו נמצאים בה וכך גם האמות מוסר שלנו.

 

[Or_chen]

לא סתם כתבתי "כנראה" . סדיסט הוא אדם שנהנה מעצם הרצח של החיה. כשאדם מחליט לרצוח חתול בחברה המערבית לא סביר שהוא עושה את זה בגלל שהבשר שלו טעים. המעשה האלים הזה יכול להעיד על כך שמשהו בו לא בסדר.

לגבי העניין של הלחץ החברתי ,זה שבניגוד לחברים שלי אני לא מעשן ,לא מעיד על כך שאני אדם אלים שמערכת הבלמים במוח שלו לא מתפקדת ,לעומת זאת אם רצחתי חתול כנראה שיש לי נטייה אלימה.

אף אחד לא אומר שאסור ללכת נגד החברה ,פשוט הכיוון בו אתה הולך אומר משהו על עצמך.

אני לא מבין מה זה משנה אם יש לך נטייה אלימה או לא? מעבר לכך שאולי בעתיד תרצח עוד חתולים או אולי תעבור לבני אדם וקופים ומי יודע מה..
אני לא הולך נגד החברה כדי לעשות דווקא או להרגיש שאני מיוחד וכו'. רוב הדברים שמקובלים בחברה מבחינתי הם לא נכונים ואני הולך לפי הדעה שלי.

הדוגמה שלך נוראית בגלל שמדובר במוסכמות שלא גורפת בכל החברה, להבדיל מאכילת חתולים שלמעט אוכלוסיה מאוד מצומצמת בארץ כולם מסכימים שזה שגוי. ככה שכן, הרבה דברים נעשים רק מעצם העובדה שהחברה שלנו אומרת לנו לעשות אותם. זה פשוט תלוי עד כמה המוסכמות דומיננטית בחברה שלנו. אם אתה עדיין לא מסכים עם זה ובטוח שכל פעולה שאתה מבצע היא החלטה עצמאית שלך ולא תוצר של חינוך חברתי, אשריך.

אתה חוזר לאותה נקודה, אותי אישית לא ממש מעניין הסמכות והחברה כי מבחינתי זה המצאות של אנשים כדי שהם יהנו יותר בחיים ויצליחו יותר לא מעבר לזה. אז כל הדברים האלה לא משנים לי לפחות לא כרגע כשפיתחתי לעצמי דעה. זה לא אומר שאני עדיין בכלל לא מושפע, להגיד שאני בכלל לא מושפע זה יהיה שקר, אבל ההשפעות עלי הרבה יותר קטנות כי אני מודע לזה. ההבדל שאני עדיין זה שבסופו של דבר מחליט, ולא האגו שלי או החבר שאני מעריץ שהייתי מת להיות כמוהו או הילד שאני מפחד ממנו שלא ירביץ לי וכל מה שקשור לזה. בכל מקרה אני חושב שהדוגמא טובה מאוד, פשוט הרבה הרבה יותר "מפותחת" אם אפשר לקרוא לזה כך.

אתה היית מקריב קורבן אדם? לא. אם היית חי נגיד במצרים לפני 4000 שנה היית מקריב קורבן אדם? כן.
אתה תשתה/שתית אי פעם בחיים שלך? כנראה שכן. אם היית מוסלמי היית עושה את זה? לא.
המעשים שלנו תלויים בחברה שאנחנו נמצאים בה וכך גם האמות מוסר שלנו.

אני לא חושב שזה נכון. כבר הסברתי את עצמי, יש דברים שכן ויש דברים שפשוט לא. אני מסתכל על מה שאתה קורא אמות מוסר וחברה וכל זה, מבחינתי זה שטויות. מעבר לזה כל דבר שאני עושה וכו', אני חושב אם זה מה שאני מאמין בו וחושב שזה נכון או שזה משהו אחר אומר לי בעצם שזה נכון .
בכל מקרה זה הדעה שלי.

 

[BreakingBadSuck]

אני לא מבין מה זה משנה אם יש לך נטייה אלימה או לא? מעבר לכך שאולי בעתיד תרצח עוד חתולים או אולי תעבור לבני אדם וקופים ומי יודע מה..
אני לא הולך נגד החברה כדי לעשות דווקא או להרגיש שאני מיוחד וכו'. רוב הדברים שמקובלים בחברה מבחינתי הם לא נכונים ואני הולך לפי הדעה שלי.

אתה חוזר לאותה נקודה, אותי אישית לא ממש מעניין הסמכות והחברה כי מבחינתי זה המצאות של אנשים כדי שהם יהנו יותר בחיים ויצליחו יותר לא מעבר לזה. אז כל הדברים האלה לא משנים לי לפחות לא כרגע כשפיתחתי לעצמי דעה. זה לא אומר שאני עדיין בכלל לא מושפע, להגיד שאני בכלל לא מושפע זה יהיה שקר, אבל ההשפעות עלי הרבה יותר קטנות כי אני מודע לזה. ההבדל שאני עדיין זה שבסופו של דבר מחליט, ולא האגו שלי או החבר שאני מעריץ שהייתי מת להיות כמוהו או הילד שאני מפחד ממנו שלא ירביץ לי וכל מה שקשור לזה. בכל מקרה אני חושב שהדוגמא טובה מאוד, פשוט הרבה הרבה יותר "מפותחת" אם אפשר לקרוא לזה כך.

אני לא חושב שזה נכון. כבר הסברתי את עצמי, יש דברים שכן ויש דברים שפשוט לא. אני מסתכל על מה שאתה קורא אמות מוסר וחברה וכל זה, מבחינתי זה שטויות. מעבר לזה כל דבר שאני עושה וכו', אני חושב אם זה מה שאני מאמין בו וחושב שזה נכון או שזה משהו אחר אומר לי בעצם שזה נכון .
בכל מקרה זה הדעה שלי.

שאלה: אתה צמחוני?

 

[zorner]

אני לא חושב שזה נכון. כבר הסברתי את עצמי, יש דברים שכן ויש דברים שפשוט לא. אני מסתכל על מה שאתה קורא אמות מוסר וחברה וכל זה, מבחינתי זה שטויות. מעבר לזה כל דבר שאני עושה וכו', אני חושב אם זה מה שאני מאמין בו וחושב שזה נכון או שזה משהו אחר אומר לי בעצם שזה נכון .
בכל מקרה זה הדעה שלי.

כל דבר שאתה מאמין שהוא נכון או מוסרי אתה חושב ככה בגלל החברה.
לדוגמא: האם לדעתך זה מוסרי שאדם בן 30 יישכב עם ילדה בת 16?
לעומת זאת האם זה מוסרי(לא שאלתי לגבי מוזר או לו נעים אלא מוסרי) שגבר בן 45 יישכב עם אישה בת 30?

 

[Or_chen]

שאלה: אתה צמחוני?

לא, אני חושב שזה די ברור, אבל מעניין לאן אתה חותר.

כל דבר שאתה מאמין שהוא נכון או מוסרי אתה חושב ככה בגלל החברה.
לדוגמא: האם לדעתך זה מוסרי שאדם בן 30 יישכב עם ילדה בת 16?
לעומת זאת האם זה מוסרי(לא שאלתי לגבי מוזר או לו נעים אלא מוסרי) שגבר בן 45 יישכב עם אישה בת 30?

אז בעצם אתה אומר שאני חושב הכל לפי החברה, אבל מנגד אני חושב שאין בעיה עם לרצוח חתול גם במה שתקראו עם רצון מלהנות מהמוות, ולאכול אותו, למרות שהחברה אומרת שזה לא נכון. אז איך אתה מסביר את זה?
שמע אמרתי, אני עדיין מושפע מהחברה ומדברים חיצוניים. אבל יש לי הרבה יותר דעה אישית לפי מה שאני מאמין בו, לעומת אחרים לפחות או לעומת מי שהייתי בעבר .
מבחינת הדוגמא שנתת, אין לי מושג מה ההגדרה של מוסרי, ולפי מה שאני חושב שזה אין לי ממש דעה בנושא. לפי מה שזה נדמה לי אני בכלל לא מאמין במוסר אז אין לי איך לענות לך על השאלה.