התחזקות פירושה צבירת שריר?

[יעקב אבינו]

במידה ואני לא מעוניין לעלות במשקל באופן מכוון, ונשאר על תפריט נייטרלי פלוס מינוס מבלי לספור קלוריות, כשאני מתחזק אני בונה שריר, לא?
אני יודע שיש כאן קונצנזוס שבשביל מסה צריך לאכול ולהיות במאזן קלורי חיובי אבל בכל זאת, יש לי חברים שבנו מסה מאוד יפה מבלי להיכנס לסייקלים של מסה וחיטוב. למעשה אותו חבר'ה אף השיגו תוצאות טובות יותר ממני שעבדתי לפי תקופות. ככה שלמעשה, במידה ואין שימוש בחומרים מסייעים בחיטוב, יכול להיות שמאזן נייטרלי הוא הדרך הטובה ביותר? @Moshe @moo @Beast and cheat

 

[yogevnn]

1) כשאתה על נייטרלי אתה יכול לעלות בשריר כאשר אתה מתאמן מתחיל.
2) זה שמישהו הצליח עם משהו אחד לא אומר שאתה תצליח אותו דבר.
3) זה שהם לא ספרו קלוריות אומר שהם היו במסה כנראה כי הם אכלו הרבה פשוט..קרא לזה איך שאתה רוצה. בכל מצב שבוא תאכל אפילו קצת יותר ממה שאתה צריך + אימוני משקולות כלשהם אתה תעלה מסה (בהתחלה) הבעיה מתחילה לאחר מכן, כשממשיכים, בדרך כלל אלה שלא בידיוק יודעים מה הם עושים נתקעים\פורשים.

 

[Billie]

לא.
זה שאתה מתחזק, לא אומר שאתה צובר מסת שריר.

 

[^pala]

התחזקות = היכולת לגייס יותר יחידות מוטוריות של העצב. לכן התחזקות הינה קשורה באופן ישיר למסת שריר.

 

[Crossfiter]

בדרך שאתה מתחזק בתרגילים המורכבים, יש שילוב של צפיפות עצם, גידים והוספה של מאסת שריר+ יכולת עצבית לגייס יותר יחידות מוטוריות להרמת המשקל.
הרבה מאיך שהגוף יראה תלוי בגנטיקה, אכן מבאס. יש אנשים שיראו "טוב" גם אם לא יהיו חזקים בכלל ויש את המקרה ההפוך.
יש אנשים שיצטרכו "לסבול" כדי שהגוף שלהם יראה כמו שהם רוצים שהוא יראה ויש כאלו שלא יעשו יותר מידי , ייתאמנו כמו לליצנים ועדיין יגיעו למטרות שלהם מבחינת איך שהם רוצים שהגוף יראה.

בכל מקרה בשלב מסויים של כוח + א.ש מסויים הדבר הזה מצטמטם.
כלומר נדיר שתראה מישהו עם
200 סקוואט
240 דדליפט
140 בנץ
פרס90
ששוקל נגיד 80 על א.ש נמוך והגוף שלו לא יראה ממש טוב (יחסית לעולם הכללי , לא לליפטרים או באדיבילדרים)

בגלל זה אם לא ניחנת בגנטיקה הנ"ל , כדי להתכונן לעבודה קשה - עם התקופות שציינת (אם המטרה שלך היא "נראות הגוף" )

בהצלחה.

 

[Beast and cheat]

אפשרי להתחזק בלי לעלות במסת שריר, כי עלייה במסת השריר היא לא האופציה היחידה על מנת להתחזק. גם שיפור בגיוס יחידות מוטוריות מסייע בהתחזקות. מה שכן, לפחות למתאמן המתחיל\בינוני, עלייה במסת השריר היא דבר שיחסית קל שיתרחש, ולכן בלי מניפולציות בתזונה ואימונים, היא תתרחש.

מאזן שלילי \ ניטרלי \ חיובי יקבע את השינוי (או חוסר השינוי) במשקל הגוף. מה מתוך זה יהיה שריר ומה שומן, תלוי בתזונה (כמה חלבון, שומן וכו') וכמובן שגם באימונים.
מאזן ניטרלי לא יעלה אותך במשקל והדבר הכי טוב שתצליח להשיג ממנו הוא ירידה בX ק"ג מסת שומן תוך עלייה של אותו X ק"ג מסת שריר.
בפועל, אתה תראה תוצאות רק לטווח קצר.

 

[avrahm90]

אפשרי להתחזק בלי לעלות במסת שריר, כי עלייה במסת השריר היא לא האופציה היחידה על מנת להתחזק. גם שיפור בגיוס יחידות מוטוריות מסייע בהתחזקות. מה שכן, לפחות למתאמן המתחיל\בינוני, עלייה במסת השריר היא דבר שיחסית קל שיתרחש, ולכן בלי מניפולציות בתזונה ואימונים, היא תתרחש.

מאזן שלילי \ ניטרלי \ חיובי יקבע את השינוי (או חוסר השינוי) במשקל הגוף. מה מתוך זה יהיה שריר ומה שומן, תלוי בתזונה (כמה חלבון, שומן וכו') וכמובן שגם באימונים.
מאזן ניטרלי לא יעלה אותך במשקל והדבר הכי טוב שתצליח להשיג ממנו הוא ירידה בX ק"ג מסת שומן תוך עלייה של אותו X ק"ג מסת שריר.
בפועל, אתה תראה תוצאות רק לטווח קצר.

אז בעצם אתה אומר שבמאזן ניטראליי ניתן לרדת ב 2 ק"ג שומן לדוגמא (נגיד X=2) ולעלות את אותם 2 ק"ג בשריר. ז"א שניתן להעלות שריר ולהוריד שומן בו זמנית ע"י מאזן ניטראלי? לא הבנתי.

ומה הכוונה במשפט האחרון שכתבת (המודגש)?

 

[Bariah]

לא.
במאזן נייטרלי נשארים על אותו משקל ומכאן שלא תעלה במאסה ולא תרד בשומן.

אם תעשה שכונה ותהיה קצת במאזן חיובי, קצת בשלילי וכו', מה שהוא תיאר יכול לקרות, כמו גם מה שפותח הפוסט תיאר שקרה אצל חברים שלו.

 

[Fuck]

התחזקות = היכולת לגייס יותר יחידות מוטוריות של העצב. לכן התחזקות הינה קשורה באופן ישיר למסת שריר.

*אינה.

 

[שבצ'נקו]

התחזקות = היכולת לגייס יותר יחידות מוטוריות של העצב. לכן התחזקות הינה קשורה באופן ישיר למסת שריר.

התחזקות גם יכולה להיות קשורה לתדירות עצבוב היחידות המוטוריות (מה שנקרא גם RATE CODING). אבל כן, זה בעיקר קשור לגיוס יותר יחידות מוטוריות.

 

[^pala]

התחזקות גם יכולה להיות קשורה לתדירות עצבוב היחידות המוטוריות (מה שנקרא גם RATE CODING). אבל כן, זה בעיקר קשור לגיוס יותר יחידות מוטוריות.

אתה מתכוון למהירות הפעולה? (דחיקה איטית לעומת דחיקה מהירה)

 

[שבצ'נקו]

אתה מתכוון למהירות הפעולה? (דחיקה איטית לעומת דחיקה מהירה)

אני מתכוון למספר הפעמים בהם תישלח פקודת הכיווץ ממערכת העצבים לסיבי השריר.

 

[^pala]

אני מתכוון למספר הפעמים בהם תישלח פקודת הכיווץ ממערכת העצבים לסיבי השריר.

איך עובדים על המערכת העצבית לא רלוונטית, מה שרלוונטי הוא שעבודה על המערכת העצבית היא מה גורמת להתחזקות. יש המון דרכים לעבוד על ג'י'מ וחזרות נמוכות זה לא העיקר.

 

[שבצ'נקו]

איך עובדים על המערכת העצבית לא רלוונטית, מה שרלוונטי הוא שעבודה על המערכת העצבית היא מה גורמת להתחזקות

זה קצת סותר כי אתה אומר שעבודה על מערכת העצבים גורמת להתחזקות אבל זה לא רלוונטי איך....זה כן רלוונטי אבל זה לא קריטי.

דווקא איך עובדים על מערכת העצבים זה הנושא היותר רלוונטי כאן משום ש @יעקב אבינו דיבר על מאזן נייטרלי. במאזן נייטרלי אין השפעה (יש אבל היא מזערית ולכן נתעלם ממנה) על גודל השריר ולכן התחזקות נובעת רק ממערכת העצבים (שוב אני חוזר, לא רק - אבל בעיקר...).
לכן כאשר מדברים על ההיבט העצבי של התחזקות צריך לקחת בחשבון כמה פרמטרים, כשהמרכזי ביותר הוא גיוס היחידות המוטוריות. אבל לא נשכח שגם תדירות העצבוב וגם התיאום בין היחידות משפיע על ההתחזקות (ויש עוד ועוד ועוד...)

השורה התחתונה היא שככל שתגייס יותר יחידות מוטוריות כך תתחזק יותר.

תדירות הקידוד (בנושא של כוח! ולא סיבולת שריר לדוגמא...) יותר רלוונטית בטווח חזרות בין 1-3 מאשר 3-5 (בלי להתייחס לסיבולת שריר שם מדובר בטווח חזרות של 12 ומעלה...)

 

[יעקב אבינו]

1) כשאתה על נייטרלי אתה יכול לעלות בשריר כאשר אתה מתאמן מתחיל.
2) זה שמישהו הצליח עם משהו אחד לא אומר שאתה תצליח אותו דבר.
3) זה שהם לא ספרו קלוריות אומר שהם היו במסה כנראה כי הם אכלו הרבה פשוט..קרא לזה איך שאתה רוצה. בכל מצב שבוא תאכל אפילו קצת יותר ממה שאתה צריך + אימוני משקולות כלשהם אתה תעלה מסה (בהתחלה) הבעיה מתחילה לאחר מכן, כשממשיכים, בדרך כלל אלה שלא בידיוק יודעים מה הם עושים נתקעים\פורשים.

בדרך שאתה מתחזק בתרגילים המורכבים, יש שילוב של צפיפות עצם, גידים והוספה של מאסת שריר+ יכולת עצבית לגייס יותר יחידות מוטוריות להרמת המשקל.
הרבה מאיך שהגוף יראה תלוי בגנטיקה, אכן מבאס. יש אנשים שיראו "טוב" גם אם לא יהיו חזקים בכלל ויש את המקרה ההפוך.
יש אנשים שיצטרכו "לסבול" כדי שהגוף שלהם יראה כמו שהם רוצים שהוא יראה ויש כאלו שלא יעשו יותר מידי , ייתאמנו כמו לליצנים ועדיין יגיעו למטרות שלהם מבחינת איך שהם רוצים שהגוף יראה.

בכל מקרה בשלב מסויים של כוח + א.ש מסויים הדבר הזה מצטמטם.
כלומר נדיר שתראה מישהו עם
200 סקוואט
240 דדליפט
140 בנץ
פרס90
ששוקל נגיד 80 על א.ש נמוך והגוף שלו לא יראה ממש טוב (יחסית לעולם הכללי , לא לליפטרים או באדיבילדרים)

בגלל זה אם לא ניחנת בגנטיקה הנ"ל , כדי להתכונן לעבודה קשה - עם התקופות שציינת (אם המטרה שלך היא "נראות הגוף" )

בהצלחה.

אפשרי להתחזק בלי לעלות במסת שריר, כי עלייה במסת השריר היא לא האופציה היחידה על מנת להתחזק. גם שיפור בגיוס יחידות מוטוריות מסייע בהתחזקות. מה שכן, לפחות למתאמן המתחיל\בינוני, עלייה במסת השריר היא דבר שיחסית קל שיתרחש, ולכן בלי מניפולציות בתזונה ואימונים, היא תתרחש.

מאזן שלילי \ ניטרלי \ חיובי יקבע את השינוי (או חוסר השינוי) במשקל הגוף. מה מתוך זה יהיה שריר ומה שומן, תלוי בתזונה (כמה חלבון, שומן וכו') וכמובן שגם באימונים.
מאזן ניטרלי לא יעלה אותך במשקל והדבר הכי טוב שתצליח להשיג ממנו הוא ירידה בX ק"ג מסת שומן תוך עלייה של אותו X ק"ג מסת שריר.
בפועל, אתה תראה תוצאות רק לטווח קצר.

לא.
במאזן נייטרלי נשארים על אותו משקל ומכאן שלא תעלה במאסה ולא תרד בשומן.

אם תעשה שכונה ותהיה קצת במאזן חיובי, קצת בשלילי וכו', מה שהוא תיאר יכול לקרות, כמו גם מה שפותח הפוסט תיאר שקרה אצל חברים שלו.

ידעתי שזה מה שתגידו אבל זו לא תשובה מספקת לטעמי. נניח וחברי כן היו בפלוס קלורי ומכאן המסה שלהם, מדוע לא התרחשה עליה בשומן? מה? בלי לשים לב, ובלי ידע, הם עשו מסה מאוד נקייה ומאוד מוצלחת? מה שחלקנו משקיעים המון זמן ותשומת לב, הם עשו בשלוף?. ובקשר לגודל, חלקם מאוד גדולים, לא מתאמנים בינוניים וגם לא קרובים לכך אבל צברו עליהם עוד 10 ק״ג של שריר. ככה שלהגיד טווח קצר זה קצת עלבון למציאות שכן העובדות מראות אחרת.

אני לא אומר שאתם טועים, אתם צודקים חלקית. פיזיולוגיה זה פשוט לא מדע מדויק והדיבורים על שחור ולבן צריכים להתחלף לגוונים של אפור.

 

[yogevnn]

פיזיולוגיה זה פשוט לא מדע מדויק

אמ.....תסביר

מדוע לא התרחשה עליה בשומן?

אמרו לך, הם עלו בשריר + ירדו בשומן. זה יכול לקרות למתאמנים מתחילים \ גנטיקה טובה. לכלל האוכלוסיה לא.

אבל צברו עליהם עוד 10 ק״ג של שריר

אשמח לראות תמונה של לפני ואחרי

 

[שבצ'נקו]

מדוע לא התרחשה עליה בשומן?

מי אמר שלא התרחשה עלייה בשומן...? זה שלא ראית אחת כזאת לא אומר שלא התרחשה עלייה בשומן.

פיזיולוגיה זה פשוט לא מדע מדויק

פיזיולוגיה זה מדע שימושי. לא מדוייק. להגיד שהחברים שלך מתארים מה שמתרחש במציאות אצל כלל האוכלוסייה זה יהיה טעות.

ונשאר על תפריט נייטרלי פלוס מינוס

תפריט נייטרלי פלוס מינוס זה לא תפריט נייטרלי. כשתהיה בפלוס אתה תעלה בשומן ובשריר וכשתהיה במינוס אתה תרד בשומן ובשריר (מי יותר ומי פחות).

למעשה אותו חבר'ה אף השיגו תוצאות טובות יותר ממני שעבדתי לפי תקופות

אתה זה לא חבר שלך. מה שמתאים לאחד לא מתאים לאחר ומה שעובד אצל חבר שלך לא חייב לעבוד אצלך.

אבל צברו עליהם עוד 10 ק״ג של שריר

מראה של שריר גדול יותר ממש לא מחייב שאכן השריר יהיה גדול יותר (במובנים של היפרטרופיה).
טונוס השריר (ה"חיות" של השריר אם תרצה לקרוא לו ככה) גדל באופן משמעותי כאשר מתחילים להתאמן. בייחוד אצל אנשים אשר לא התאמנו בעבר.
מה שאולי תעתע בך אצל החבר שלך זה שלפתע הוא התחיל להתאמן, טונוס השריר שלו עלה, הצטברו נוזלים והוא אכן נראה גדול יותר. משקלי העבודה עלו (הם תמיד עולים בהתחלה...) והוא "התחזק". הוא גם סיפר לך שהוא על מאזן נייטרלי פלוס מינוס מה שגרם לו לאפקט קצר של עלייה בשריר (עלייה זניחה לעומת צבירת הנוזלים וטונוס השריר) ואולי גם לירידה של שומן (אפילו יותר זניחה!).
וכל זה מאוד ערער אותך בכל הנוגע לתזונה ואימונים.

בשורה התחתונה:
1. נייטרלי יכול לעבוד (אבל כנראה לא לטווח הארוך ובטח שלא אצל מתאמנים ותיקים).
2. "סייקלים" של מאסה וחיטוב עובדים אצל רבים אחרים (גם אצלך, פשוט לא בעוצמה שאתה רוצה).
3. התחזקות נגרמת גם כתוצאה של עלייה במסת שריר (אם כי נראה שמערכת העצבים היא פקטור הרבה יותר דומיננטי בעניין).

לפני שאתה רץ להשוות עם חברים שלך תבדוק קודם - האם אתה אוכל נכון? ישן מספיק? מתאמן נכון?

 

[יעקב אבינו]

סחתיין עליך שבצ'נקו, כיף לקרוא מה שאתה כותב. אני אענה כשיהיה לי זמן..

 

[Bariah]

כולנו מכירים כאלה שלא משקיעים הרבה, אוכלים איך שבא להם ועדיין גודלים יפה.
זה שילוב של מאזן חיובי, גם אם הם לא יודעים שהם שם (הרי אם לא לא הייתה גדילה) וגנטיקה טובה, זה הכל.

 

[moo]

כוח - להרים יותר
יכול לנבוע מגיוס יחידות מוטוריות (עם השריר הקיים)
או הוספה של עוד מאסת שריר

מאסה - הוספת שריר לגוף הקיים
יכול לנבוע ממאזן קלורי חיובי ואימוני משקולות

יכול להיות שתתחזק בלי לעלות מאסת שריר או אפילו להתחטב במידה ואתה מתאמן מתחיל/בינוני ובמידה ומדובר בתרגיל כמו דדליפט למשל