דיון תוצאות מפתיעות לבדיקת דם אחרי הסייקל

[magniv]

מי שלא יודע עשיתי סייקל טסט אנטט 250 כל שלושה ימים עם פרווירון למשך חודשיים.
לא השתמשתי בכוריגון. 12 ימים אחרי הזריקה האחרונה התחרתי PCT: טמוקסיפן וכלומיד, 10 ימים של 2 כדורים מכל אחד ועוד 10 ימים של כדור אחד מכל אחד מהחומרים.
לפני הסייקל בבדיקת דם יצא לי טסט' טוטאל 10.5 (יחידות: nmol/l) שזה בגבול התחתון, ופרולקטין 432 (mlU/I) שזה מעל הגבול העליון.
בבדיקת דם שעשיתי ב14.7 יצא לי טסט טוטאל 25.1 ופרולקטין 188! (הזריקה האחרונה היתה ב2.6 והPCT הסתיים ב4.7)
איך זה הגיוני? מה בעצם קרה לי בגוף? הכלומיד הביא את ייצור הטסט הטבעי למקסימום שלו?
התוצאה טובה ואני מרוצה ממנה, שואל מסקרנות ורצון להבין את כל עניין ההורמונים יותר לעומק.

 

[Tom]

מדובר בסייקל ראשון אני מניח. בד"כ בסייקל ראשון ה-hpta מגיב בקפיצה כתוצאה מה-pct. התאוששות היא כאשר רמות הטסט יהיו בתחום והגונדוטרופינים גם.

 

[magniv]

אכן סייקל ראשון.
אם הבנתי נכון, בעצם מתאמן טבעי יכול לקחת כלומיד בלי סייקל לפני וככה בעצם לעלות את הטסט הטבעי?
רמות הטסט שלי עם הזמן ירדו למה שהיו לפני הסייקל?

 

[Tom]

אכן סייקל ראשון.
אם הבנתי נכון, בעצם מתאמן טבעי יכול לקחת כלומיד בלי סייקל לפני וככה בעצם לעלות את הטסט הטבעי?
רמות הטסט שלי עם הזמן ירדו למה שהיו לפני הסייקל?

הבנת לא כ"כ נכון...
מתאמן טבעי הסובל מהיפוגונדיזם מסויים יכול להשתמש בכלומיד על-מנת לגרות הפרשת LH בהיפופיזה שתסייע בייצור טסט בתאי הליידינג באשכים. קיימים מחקרים הבוחנים שימוש בכלומיד כתחליף ל-TRT כשמבחינת הגברת ייצור הטסט הטבעי אכן התוצאה חיובית. המעניין הוא שחוסר בטסט בד"כ מביא לירידה בחשק המיני, בביצוע TRT, בחזרת הרמות ל-baseline מתאים נצפה שיפור גם בחשק המיני. מסתבר שבניסיון להעלות רמות הטסט באמצעות כלומיד, גם כשמייצבים baseline סביר לטסט השיפור בחשק המיני ממאן לבוא. חוקרים טוענים כי הדבר קדור בפעולה החשובה של אסטרוגן במוח המביאה לעלייה בחשק המיני שהשימוש בכלומיד מעין חוסם.
לגבי רמות הטסט שלך, סביר שבהומאוסטאזיס הן ישובו לרמה המוכרת.

 

[DoctorProp]

הבנת לא כ"כ נכון...
מתאמן טבעי הסובל מהיפוגונדיזם מסויים יכול להשתמש בכלומיד על-מנת לגרות הפרשת LH בהיפופיזה שתסייע בייצור טסט בתאי הליידינג באשכים. קיימים מחקרים הבוחנים שימוש בכלומיד כתחליף ל-TRT כשמבחינת הגברת ייצור הטסט הטבעי אכן התוצאה חיובית. המעניין הוא שחוסר בטסט בד"כ מביא לירידה בחשק המיני, בביצוע TRT, בחזרת הרמות ל-baseline מתאים נצפה שיפור גם בחשק המיני. מסתבר שבניסיון להעלות רמות הטסט באמצעות כלומיד, גם כשמייצבים baseline סביר לטסט השיפור בחשק המיני ממאן לבוא. חוקרים טוענים כי הדבר קדור בפעולה החשובה של אסטרוגן במוח המביאה לעלייה בחשק המיני שהשימוש בכלומיד מעין חוסם.
לגבי רמות הטסט שלך, סביר שבהומאוסטאזיס הן ישובו לרמה המוכרת.

אז ירידה של האסטרוגן תשפיע על המוח כך שהליבידו יהיה נמוך יותר וכלומיד הוא דבר שיגרום ככה לירידה בליבידו אצל מתאמן טבעי שיש לו רמות הורמונים תקינות ?

 

[Tom]

אז ירידה של האסטרוגן תשפיע על המוח כך שהליבידו יהיה נמוך יותר וכלומיד הוא דבר שיגרום ככה לירידה בליבידו אצל מתאמן טבעי שיש לו רמות הורמונים תקינות ?

לא מה שרשמתי. ההתייחסות שלי היא לאנשים הסובלים מהיפוגונדיזם. תיתכן בעיה בהיפופיזה או בהיפותלמוס כך שה-HPTA אינו מתפקד כראוי. המחקרים אינם מתייחסים לאנשים בעלי פעילות תקינה והתנהגות הציר אינה זהה כאשר קיימת מידה מסויימת של היפוגונדיזם לעומת אנשים בעלי פעולה תקינה. לכן לא ניתן להסיק מהם דבר בפשטות לגבי אנשים בעלי פעולת HPTA תקינה ורמות הורמונים סבירות.
SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator) הן תרופות המשמשות כאגוניסטים/אנטגוניסטים ברצפטור האסטרוגני. התרופות האלה משמשות בסייקלים על-מנת לחסום השפעה אסטרוגנית של סטרואידים אנבוליים ו/או לגרות התחלת ההפרשה של טסטוסטרון טבעי לאחר סייקל. דוגמאות ידועות ל-SERM הם טמוקסיפן (נולבדקס) וכלומיפן (כלומיד).
התרופות האלה עובדות ברמת רצפטור האסטרוגן על-מנת לחסום את השפעת האסטרוגן באזורים מסויימים של הגוף (כמו למשל מערכת העצבים המרכזית או השד) בעוד באזורים אחרים של הגוף (כבד, עצם) הם משמשים כאסטרוגנים אקטיביים.
האופי האנטגוניסטי בריקמת השד הופך אותם לטיפול יעיל בג'ינו המהווה תוצאה של שימוש בסטרואידים בעוד בהיפוטלמוס ההשפעה האנטי-אסטרוגנית משמשת לחסימת האפקט המדכא של אסטרגן על ייצור הגונדוטרופין LH (ולכן ייצור טסט טבעי).
לאחרונה החלו לחקור את השימוש ב-SERM כאלטרנטיבה ל-TRT. באמת SERM מסוגלים להעלות הפרשת הטסט הטבעי אצל אותם אלה שרמת הטסט שלהם מתחת לנורמה. אלא שמחקרים גם מראים שעל-אף העלייה ברמות הטסט הנמדדות החוויה הסובייקטיבית המתארים אותם משתמשים אינה דומה לזו המתקבלת ע"י השגת רמות זהות באמצעות זריקת טסטוסטרון למשל.
הסיבה לכך אינה מובנת במלואה אולם קיימות מספר סברות. אחת מהן קשורה בעובדה ש-SERM כאמור מהווה אנטגוניסט לאסטרוגן במוח וידוע כיום שחלק גדול מההשפעות החיוביות של טסט על הליבידו הן תוצאה של
המרה מקומית (במערכת העצבים המרכזית) ל-DHT ואסטרוגן. חסימת השפעת האסטרוגן באזורים אלה במוח ממסכת את ההשפעה החווייתית שהיינו מצפים לה מעליית טסטוסטרון.
בהקשר רחב יותר ידוע זמן רב על הצורך באסטרוגן בכדי לשמר ליבידו תקין. עודף אסטרוגן עלול לפגוע, אך גם חוסר חד פוגע בליבידו. רבים סבורים בטעות שהורדת רמות האסטרוגן היא חיובית בלבד. ממש לא. אסטרוגן הוא לא ההיפך מטסטוסטרון וחוסר בו, נניח ע"י שימוש בלתי מבוקר ב-AI עלול לפגוע בהיבטים רבים במהלך סייקל ואף ללא ובפרט להביא לצניחה בליבידו.

 

[DoctorProp]

לא מה שרשמתי. ההתייחסות שלי היא לאנשים הסובלים מהיפוגונדיזם. תיתכן בעיה בהיפופיזה או בהיפותלמוס כך שה-HPTA אינו מתפקד כראוי. המחקרים אינם מתייחסים לאנשים בעלי פעילות תקינה והתנהגות הציר אינה זהה כאשר קיימת מידה מסויימת של היפוגונדיזם לעומת אנשים בעלי פעולה תקינה. לכן לא ניתן להסיק מהם דבר בפשטות לגבי אנשים בעלי פעולת HPTA תקינה ורמות הורמונים סבירות.
SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator) הן תרופות המשמשות כאגוניסטים/אנטגוניסטים ברצפטור האסטרוגני. התרופות האלה משמשות בסייקלים על-מנת לחסום השפעה אסטרוגנית של סטרואידים אנבוליים ו/או לגרות התחלת ההפרשה של טסטוסטרון טבעי לאחר סייקל. דוגמאות ידועות ל-SERM הם טמוקסיפן (נולבדקס) וכלומיפן (כלומיד).
התרופות האלה עובדות ברמת רצפטור האסטרוגן על-מנת לחסום את השפעת האסטרוגן באזורים מסויימים של הגוף (כמו למשל מערכת העצבים המרכזית או השד) בעוד באזורים אחרים של הגוף (כבד, עצם) הם משמשים כאסטרוגנים אקטיביים.
האופי האנטגוניסטי בריקמת השד הופך אותם לטיפול יעיל בג'ינו המהווה תוצאה של שימוש בסטרואידים בעוד בהיפוטלמוס ההשפעה האנטי-אסטרוגנית משמשת לחסימת האפקט המדכא של אסטרגן על ייצור הגונדוטרופין LH (ולכן ייצור טסט טבעי).
לאחרונה החלו לחקור את השימוש ב-SERM כאלטרנטיבה ל-TRT. באמת SERM מסוגלים להעלות הפרשת הטסט הטבעי אצל אותם אלה שרמת הטסט שלהם מתחת לנורמה. אלא שמחקרים גם מראים שעל-אף העלייה ברמות הטסט הנמדדות החוויה הסובייקטיבית המתארים אותם משתמשים אינה דומה לזו המתקבלת ע"י השגת רמות זהות באמצעות זריקת טסטוסטרון למשל.
הסיבה לכך אינה מובנת במלואה אולם קיימות מספר סברות. אחת מהן קשורה בעובדה ש-SERM כאמור מהווה אנטגוניסט לאסטרוגן במוח וידוע כיום שחלק גדול מההשפעות החיוביות של טסט על הליבידו הן תוצאה של
המרה מקומית (במערכת העצבים המרכזית) ל-DHT ואסטרוגן. חסימת השפעת האסטרוגן באזורים אלה במוח ממסכת את ההשפעה החווייתית שהיינו מצפים לה מעליית טסטוסטרון.
בהקשר רחב יותר ידוע זמן רב על הצורך באסטרוגן בכדי לשמר ליבידו תקין. עודף אסטרוגן עלול לפגוע, אך גם חוסר חד פוגע בליבידו. רבים סבורים בטעות שהורדת רמות האסטרוגן היא חיובית בלבד. ממש לא. אסטרוגן הוא לא ההיפך מטסטוסטרון וחוסר בו, נניח ע"י שימוש בלתי מבוקר ב-AI עלול לפגוע בהיבטים רבים במהלך סייקל ואף ללא ובפרט להביא לצניחה בליבידו.

תודה רבה על התשובה תרמת הרבה לידע שלי !😃

 

[magniv]

תום תודה רבה על התשובות המפורטות אני בטוח שתרמתה פה מידע להמון אנשים!

שאלה קטנה אחרונה, אם אני אעשה קבוע "סייקלים" של כלומיד, הטסט שלי יהיה באיזור ה25 כל הזמן? אני מרגיש עכשיו הרבה יותר טוב מבחינת לובידו, מצב רוח וכוח באימונים ממה שהרגשתי לפני הסייקל כשהטסט היה 10

 

[ytpt]

תום תודה רבה על התשובות המפורטות אני בטוח שתרמתה פה מידע להמון אנשים!

שאלה קטנה אחרונה, אם אני אעשה קבוע "סייקלים" של כלומיד, הטסט שלי יהיה באיזור ה25 כל הזמן? אני מרגיש עכשיו הרבה יותר טוב מבחינת לובידו, מצב רוח וכוח באימונים ממה שהרגשתי לפני הסייקל כשהטסט היה 10

מצטרף לשאלה והאם אפשר להשתמש בכלומיד על מנת להגביר את הטסט וכך לעלות במסת שריר?
תודה

 

[Nikita]

מאוד מעניין, אני גם סבלתי לפני הסייקל מטסטוסטרון נמוך (9-10 בטוטאל) וגם אני שמעתי על האפשרות להשתמש בכלומיד על מנת להגביר יצור טסט טבעי.

 

[Tom]

מצטרף לשאלה והאם אפשר להשתמש בכלומיד על מנת להגביר את הטסט וכך לעלות במסת שריר?
תודה

מאוד מעניין, אני גם סבלתי לפני הסייקל מטסטוסטרון נמוך (9-10 בטוטאל) וגם אני שמעתי על האפשרות להשתמש בכלומיד על מנת להגביר יצור טסט טבעי.

בהנחה ואדם סובל מטסט נמוך, המשפיע בעקיפין על יכולת בניית השריר, ייתכן וכלומיד יוכל לסייע, לפחות אם נסתמך על אותם המחקרים.
הבעיה היא היות SERM חוסם אסטרוגן בריקמות מסויימות ואסטרוגן חופשי באחרות. עניין הליבידו שאינו מתייצב הוא דוגמא אחת, מעבר לכך קיים עניין צפיפות העצם למשל, בהנחה וה-SERM אנטגוניסט אזי הפעילות החשובה של האסטרוגן בשמירה על צפיפות העצם נפגעת. כלומר לא מדובר רק בהעלאת הטסט, יש לקחת בחשבון תפקוד ה-SERM והשפעתו באיזורים נוספים ואף במוח (מלבד זו התורמת לגירוי הפרשת ה-LH בהיפופיזה).

 

[ytpt]

בהנחה ואדם סובל מטסט נמוך, המשפיע בעקיפין על יכולת בניית השריר, ייתכן וכלומיד יוכל לסייע, לפחות אם נסתמך על אותם המחקרים.
הבעיה היא היות SERM חוסם אסטרוגן בריקמות מסויימות ואסטרוגן חופשי באחרות. עניין הליבידו שאינו מתייצב הוא דוגמא אחת, מעבר לכך קיים עניין צפיפות העצם למשל, בהנחה וה-SERM אנטגוניסט אזי הפעילות החשובה של האסטרוגן בשמירה על צפיפות העצם נפגעת. כלומר לא מדובר רק בהעלאת הטסט, יש לקחת בחשבון תפקוד ה-SERM והשפעתו באיזורים נוספים ואף במוח (מלבד זו התורמת לגירון הפרשת ה-LH בהיפופיזה).

אז אתה ממליץ או לא ממליץ על שימוש בכלומיד בשביל לעלות מסת שריר?
תודה 😃

 

[Nikita]

אז אתה ממליץ או לא ממליץ על שימוש בכלומיד בשביל לעלות מסת שריר?
תודה 😃

לא מומלץ...

 

[Tom]

אז אתה ממליץ או לא ממליץ על שימוש בכלומיד בשביל לעלות מסת שריר?
תודה 😃

ממש לא מומלץ.

 

[ytpt]

תודה

 

[magniv]

התפתחה בעיה.. בימים האחרונים אין לי חשק מיני וזיקפה כמעט בכלל, אולי זה בראש שלי, זה הגיוני מבחינה מדעית שזה מתחיל עכשיו עקב היציאה מהסייקל?

 

[Tom]

התפתחה בעיה.. בימים האחרונים אין לי חשק מיני וזיקפה כמעט בכלל, אולי זה בראש שלי, זה הגיוני מבחינה מדעית שזה מתחיל עכשיו עקב היציאה מהסייקל?

באיזה שלב אתה ב-pct?

 

[Nikita]

תום, באיזה שלב מתחילים להרגיש ירידה? כשהחומר יוצא? נניח וזה סייקל פרופ? זה משנה איך לוקחים את הנולבה כלומיד? לקחת אותם 4 כדורים ביחד בארוחה אחת?

 

[Tom]

תום, באיזה שלב מתחילים להרגיש ירידה? כשהחומר יוצא? נניח וזה סייקל פרופ? זה משנה איך לוקחים את הנולבה כלומיד? לקחת אותם 4 כדורים ביחד בארוחה אחת?

את הירידה מתחילים להרגיש כאשר רמות החומר בדם יורדות ומתקרבות לכיוון ה-Baseline. צריך לזכור שבמהלך סייקל הליבידו לרוב גבוה ולכן בעת הירידה קיים גם אפקט פסיכולוגי מאוד משמעותי. כעיקרון התאוששות מבחינת חשק מיני לרוב מפגרת אחר התאוששות המדדים ההורמונליים, לעיתים אף במספר חודשים.
את הנולבהיש לפצל לכמה מנות על-פני היום, בנטילת כלומיד זה משמעותי פחות עקב זמן מחצית החיים הארוך יחסית.

 

[Nikita]

את הירידה מתחילים להרגיש כאשר רמות החומר בדם יורדות ומתקרבות לכיוון ה-Baseline. צריך לזכור שבמהלך סייקל הליבידו לרוב גבוה ולכן בעת הירידה קיים גם אפקט פסיכולוגי מאוד משמעותי. כעיקרון התאוששות מבחינת חשק מיני לרוב מפגרת אחר התאוששות המדדים ההורמונליים, לעיתים אף במספר חודשים.
את הנולבהיש לפצל לכמה מנות על-פני היום, בנטילת כלומיד זה משמעותי פחות עקב זמן מחצית החיים הארוך יחסית.

כלומר לקחת חצי כדור בכל ארוחה? וכלומיד אין צורך לפצל?