דיון מה יותר חשוב, אירובי או משקולות בחיטוב?

[coldfire]

הכי חשוב לעשות אירובי. אירובי זה מרזה ואימוני כוח זה מנפח. את ההוכחה לכך ניתן לראות בכל מכון באיזור של ההליכונים. יש שם רק אנשים חטובים.

 

[Rhino]

הכי חשוב לעשות אירובי. אירובי זה מרזה ואימוני כוח זה מנפח. את ההוכחה לכך ניתן לראות בכל מכון באיזור של ההליכונים. יש שם רק אנשים חטובים.

sarcasm overload

 

[יהושע64]

לפי הגיון הברזל שמופגן כאן משקאות דיאט הם משמינים, עובדה שהשמנים שותים משקאות כאלה. כמו כן לשחק כדורסל זה מגביה כמו שיודעים אלה שעוקבים אחרי ה NBA, ואולי הכי מעניין לדעת שהרופאים הורגים. עובדה: כמעט כל האנשים שמתים ממחלות ביקרו לפני כן אצל רופא אחד לפחות.

אימון אנאירובי של אישה ממוצעת שורף פחות מ 100 קלוריות. אימון אירובי ישרוף בערך פי ארבע. מסת השריר שתתווסף לאישה בחודשים הראשונים תהיה בטח של כמה ק"ג בודדים, כשכל קילוגרם כזה שורף כ-10 קלוריות ביום יותר מק"ג שומן. אנשים עם השכלה מתקדמת במתמטיקה בטח מסוגלים לעשות את החשבון.

 

[coldfire]

אני בטוח שהאנשים שמנסים בכל הכוח להראות שיש להם השכל כלשהי יצליחו להבין לבד למה הם מציגים תמונה חלקית ומעוותת ולמה חשבון הקלוריות הזה לא משנה.

 

[Mike Bikov]

אני בטוח שהאנשים שמנסים בכל הכוח להראות שיש להם השכל כלשהי יצליחו להבין לבד למה הם מציגים תמונה חלקית ומעוותת ולמה חשבון הקלוריות הזה לא משנה.

למה הוא לא משנה?

 

[coldfire]

למה הוא לא משנה?

למשל כי זה תלוי בתפריט שלה? ואולי כי ההשפעה של אימוני כוח היא מעבר לכמות הקלוריות שנשרפת באימון עצמו?

 

[Mike Bikov]

למשל כי זה תלוי בתפריט שלה?

תיתן לה לאכול 500 קלוריות ביום? עם הזמן גם תפריטי הרעבה של 1200 קלוריות לא עובדים ונשים נוטות להתקע במשקל, מה תעשה אז? תעשה עוד אימוני משקולות?

ואולי כי ההשפעה של אימוני כוח היא מעבר לכמות הקלוריות שנשרפת באימון עצמו?

כמה נשרף לאחר האימון?

 

[coldfire]

תיתן לה לאכול 500 קלוריות ביום? עם הזמן גם תפריטי הרעבה של 1200 קלוריות לא עובדים ונשים נוטות להתקע במשקל, מה תעשה אז? תעשה עוד אימוני משקולות?

תגיד, איבדת את היכולת לקרוא את מה שאני כותב? לא כתבתי בשום מקום שאסור לעשות אירובי, בדיוק כמו שלא כתבתי בשום מקום שהיא חייבת לעשות SS. בשום מקום לא פסלתי את האפשרות להוסיף אירובי כשנתקעים. אני כן טוען שהאמירה שאירובי זו המטרה העיקרית שלה ואימוני כוח זו מטרה משנית היא מטופשת.

כמה נשרף לאחר האימון?

זה לא משנה אם זה מוסיף 5% או 10% ל RMR, יש לתוספת מסת שריר וכוח הרבה השפעות חיוביות מעבר לזה, ואתה יודע את זה לבד.

 

[Mike Bikov]

אני כן טוען שהאמירה שאירובי זו המטרה העיקרית שלה ואימוני כוח זו מטרה משנית היא מטופשת.

המטרה שלה היא לאבד משקל, אירובי ישרוף יותר קלוריות פר זמן אימון נתון, לכן אירובי יותר יעיל בשבילה ומשרת את המטרה הראשית שלה. אימון משקולות הוא לא המטרה אלא כלי עזר משני לשמר את מסת השריר - אבל מה שיקבע בסופו של דבר זה הגרעון, שאת רובו היא תשיג מאימונים אירובים - אז למה שאירובי לא תהיה המטרה העיקרית שלה? הטענה היא לא לוותר על אימוני משקולות, הם פשוט לא העיקר למטרתה.

זה לא משנה אם זה מוסיף 5% או 10% ל RMR, יש לתוספת מסת שריר וכוח הרבה השפעות חיוביות מעבר לזה, ואתה יודע את זה לבד.

כמה תוספת יש למסת שריר בחיטוב? כמה קלוריות שורפים ע"י העלאה של 1 ק"ג מסת שריר ביממה?
תוספת של 5%-10% ל RMR ע"י אימוני משקולות ביממה בזמן ההתאוששות? אופטימי משהו.

 

[coldfire]

אוקיי, אתה שוב חוזר על אותן טענות של כמה קילו שריר שורף ביממה, אני לא הולך לחזור על עצמי.

 

[Mike Bikov]

אוקיי, אתה שוב חוזר על אותן טענות של כמה קילו שריר שורף ביממה, אני לא הולך לחזור על עצמי.

שמח שהבנת שטעית

 

[coldfire]

כל אחד זכאי לדמיין את מה שעושה לו טוב עחי.

 

[Mike Bikov]

כל אחד זכאי לדמיין את מה שעושה לו טוב עחי.

אתה צוחק על Brad שהוא לא מוכן לספק את המספרים, זה עדיף מאשר לדמיין מספרים, לא?

 

[coldfire]

אתה צוחק על Brad שהוא לא מוכן לספק את המספרים, זה עדיף מאשר לדמיין מספרים, לא?

מה המספרים שאתה רוצה?

 

[Mike Bikov]

כמה קלוריות שורף 1 ק"ג שריר?
כמה מסת שריר עולים בחיטוב ועוד לנשים?
כמה קלוריות שורפים בהתאוששות מאימוני משקולות?
איך כל אלו משתווים לאימון אירובי לאותו טווח זמן של אימון המשקולות והתרומה של כך לאיבוד במסת השומן?

 

[coldfire]

כמה קלוריות שורף 1 ק"ג שריר?
כמה מסת שריר עולים בחיטוב ועוד לנשים?
כמה קלוריות שורפים בהתאוששות מאימוני משקולות?
איך כל אלו משתווים לאימון אירובי לאותו טווח זמן של אימון המשקולות והתרומה של כך לאיבוד במסת השומן?

הנה התשובות:
קילו שריר שורף ביממה בערך 10 קלוריות יותר מקילו שומן.
1-3 קילו.
אימוני כוח מעלים את ה BMR ב 5-10%.
אימון כוח ישרוף משהו כמו 100 קלוריות.
אימון אירובי של שעה ישרוף כ-400.

לפני שאתה עושה חשבון ומתעלם משאר היתרונות שלא קשורים לשריפת קלוריות, תתחשב בבקשה בעובדה שאי אפשר להנות משני העולמות. היא לא תעשה 3 אימוני כוח רציניים ו-3 אימוני אירובי בשבוע.

 

[Mike Bikov]

קילו שריר שורף ביממה בערך 10 קלוריות יותר מקילו שומן.
1-3 קילו.

נזרום איתך לרגע שקילוגרם שריר שווה ל-10 קל' ליממה - אתה טוען שהיא תוכל להעלות 1-3 ק"ג שריר (בכמה זמן?), שזה 10-30 קל' ליממה. אתה טוען שאת ה BMR היא יכולה להעלות ב 5-10%, שמחישוב פשוט נניח וה BMR שלה כ-1550 קל', אז 5-10% מזה יהיה 77.5-150 קל' ליממה. איך זה מסתדר בדיוק?

היא לא תעשה 3 אימוני כוח רציניים ו-3 אימוני אירובי בשבוע.

למה לא?

תתחשב בבקשה בעובדה שאי אפשר להנות משני העולמות.

ואם נניח שלא, אז לא כדאי לה להתמקד באירובי? (לא להזניח את אימוני המשקולות, אבל גם לא לעשות 3 אימונים משקולות "רציניים" בשבוע)

 

[coldfire]

נזרום איתך לרגע שקילוגרם שריר שווה ל-10 קל' ליממה - אתה טוען שהיא תוכל להעלות 1-3 ק"ג שריר (בכמה זמן?), שזה 10-30 קל' ליממה. אתה טוען שאת ה BMR היא יכולה להעלות ב 5-10%, שמחישוב פשוט נניח וה BMR שלה כ-1550 קל', אז 5-10% מזה יהיה 77.5-150 קל' ליממה. איך זה מסתדר בדיוק?

כי העלייה לא באה רק ממסת השריר אלא גם מהאימונים עצמם ומהתליכים שקורים אחרי האימונים.

למה לא?

כי אלה שתי פעילויות שנמצאות בקצוות שונים של הספקטרום ודורשות אדפטציה שונה. יהיה מאוד קשה להתאושש משישה אימונים כאלה במאזן קלורי שלילי.

ואם נניח שלא, אז לא כדאי לה להתמקד באירובי? (לא להזניח את אימוני המשקולות, אבל גם לא לעשות 3 אימונים משקולות "רציניים" בשבוע)

זה מחזיר אותנו לשאלה מה המטרה של אימוני משקולות מלכתחילה. חוץ מזה, אם תתחיל את החיטוב מ-3 אימוני משקולות ו-3 אימוני אירובי, לאן בדיוק תתקדם כשהיא תתקע?

 

[Mike Bikov]

כי העלייה לא באה רק ממסת השריר אלא גם מהאימונים עצמם ומהתליכים שקורים אחרי האימונים.

אם כך אז אימון אירובי תורם ל BMR ב 50%+, לא?

כי אלה שתי פעילויות שנמצאות בקצוות שונים של הספקטרום ודורשות אדפטציה שונה. יהיה מאוד קשה להתאושש משישה אימונים כאלה במאזן קלורי שלילי.

אבל אתה בעצמך אמרת שמתחילים להתקדם מ 3 פעמים בשבוע ומסיימים עם 1?

זה מחזיר אותנו לשאלה מה המטרה של אימוני משקולות מלכתחילה. חוץ מזה, אם תתחיל את החיטוב מ-3 אימוני משקולות ו-3 אימוני אירובי, לאן בדיוק תתקדם כשהיא תתקע?

אתה תמיד יכול לשחק עם הנפח/עצימות של האירובי. "להתקדם" בחיטוב זה לרדת במסת השומן/% שומן. "להתקדם" זה לא להמשיך להעלות במשקלי עבודה על חשבון הורדה במסת השומן - כמובן, להתקדם במשקלי עבודה זה פלוס, אבל זה ממש לא העיקר.

 

[coldfire]

אם כך אז אימון אירובי תורם ל BMR ב 50%+, לא?

לא ידוע לי על השפעות כאלה. למה נראה לך?

אבל אתה בעצמך אמרת שמתחילים להתקדם מ 3 פעמים בשבוע ומסיימים עם 1?

כן. איך זה קשור?

אתה תמיד יכול לשחק עם הנפח/עצימות של האירובי. "להתקדם" בחיטוב זה לרדת במסת השומן/% שומן. "להתקדם" זה לא להמשיך להעלות במשקלי עבודה על חשבון הורדה במסת השומן - כמובן, להתקדם במשקלי עבודה זה פלוס, אבל זה ממש לא העיקר.

שוב, אז למה שתכניס אימוני משקולות לתוכנית מלכתחילה?