אז קראתי את "שורפים חיות בל"ג בעומר" והגעתי למסקנה חשובה

[stitch]

זאת אומרת שבמידה וכן יש מחיר אישי לבריאות הילדים את כן תתני להם לאכול בשר. זה כל מה שרציתי לשמוע.

ואני בטוח שאם היא היתה עונה ההפך לא היית קורא לה "טיפשה".

 

[Wild]

שאר הטבעוניים רוצים כרגע רק אלימות בצורה עקיפה - לחוקק חוקים.

אה עכשיו הגענו לזה שלחוקק חוקים זאת אלימות?

 

[coldfire]

ואני בטוח שאם היא היתה עונה ההפך לא היית קורא לה "טיפשה".

אם היא הייתה עונה את ההפך, הייתי טוען שזה מטופש, אבל לפחות היא הייתה עקבית.

אה עכשיו הגענו לזה שלחוקק חוקים זאת אלימות?

נסה לא לשלם מס הכנסה. תראה אם תהיה אלימות.

 

[Wild]

אם היא הייתה עונה את ההפך, הייתי טוען שזה מטופש, אבל לפחות היא הייתה עקבית.


נסה לא לשלם מס הכנסה. תראה אם תהיה אלימות.

יכניסו אותך לכלא, מה הקשר אלימות?

 

[coldfire]

אדיר, כרגיל.

 

[Rhino]

V
V
V



שהוא אמר שאתם מסכימים שזה מותר לו לא ראיתי תגובה מצידך, להיפך כתבת תגובה שבאה לסתור את החלק השני במשפט שלו בלי להתייחס לראשון כלומר קיבלת את הטענות שלו בחלק הראשון שאתם מסכימים שזה מותר לו.

אז לא, לא קיבלתי את זה שזה מותר לו.

 

[BreakingBadSuck]

התפיסה שלך לגבי בני אדם היא פאשיסטית

בני האדם כן שווים? תאמר את זה לילד בנפל שאין מי שיחלץ אותו כי הוא לא "אזרח ישראלי".

 

[Wild]

אז לא, לא קיבלתי את זה שזה מותר לו.

סבבה, פעם הבאה שמאשימים אותך במשהו לכתוב: "לא אני לא חושב ככה" במקום להמשיך לנהל את השיחה יעזור לשאר הקוראים.

 

[Rhino]

בני האדם כן שווים? תאמר את זה לילד בנפל שאין מי שיחלץ אותו כי הוא לא "אזרח ישראלי".

בני האדם נולדו שווים. מכאן והלאה זה סיפור אחר.

 

[sunshine]

הטבעונות היא לא גרי, אבל גרי הוא חלק מהטבעונות והוא מוביל אחריו הרבה אנשים (כמו שהסכמת) ומעודד אלימות. שאר הטבעוניים רוצים כרגע רק אלימות בצורה עקיפה - לחוקק חוקים.



זאת אומרת שבמידה וכן יש מחיר אישי לבריאות הילדים את כן תתני להם לאכול בשר. זה כל מה שרציתי לשמוע.

אני לא חושבת שגארי מעודד אלימות.. אני לא מכירה מישהו שהלך והרביץ למישהו כי גארי אמר, אבל אני מכירה הרבה שהפסיקו לאכול חיות.. אני חושבת שאנשים שבחרו בטבעונות מסיבות מוסריות מספיק מרשימים כדי להבין את המסר.. הדרך לבטל לגיטימיות של מסר דרך אינדיווידואלים היא לא מעניינת בשבילי, החיה שדחוסה עכשיו עם אלפי חיות אחרות עם אפס שטח בספינה סגורה מאוסטרליה, רק כדי להגיע בצורה הזולה והטרייה ביותר לאתר השחיטה שלה לא מכירה את גארי..

וכן, טבעונות בסוף אומרת שהאינרציה ההיסטורית שמחייבת התעללות כבר לא קיימת בתרבות מערבית.. וזה לא מוסרי לקחת חלק בתעשייה שבמיוחד בתרבות המערבית הקפיטליסטית הפכה נוראית כל כך בשם הרווח התאגידי שגם אתה קורבן לו, פשוט שכנעו אותך שזה לא המצב, הנכדים שלך יספרו לך על הפרימיטיביות של ההשקפת עולם שלך שתהיה זקן.. ולגבי ילדים אני אכן אצטרך לבדוק שהטיעון הזה תקף גם לגביהם לפני שאני אחליט.. ובכל מקום בחיים שאני אראה את הבחירה הזאת בין אם בחיות או אחרת, אני אבחר את הצד הטוב מלא החמלה שיציעו לי, במיוחד שזה באפס מחיר אישי..

 

[Philip]

יכניסו אותך לכלא, מה הקשר אלימות?

אתה לא רוצה לעשות משהו שלפי החוק אתה חייב ולכן ישתמשו בכח פיזי (אלימות) להכניס אותך למקום שאתה ממש לא רוצה להיות בו.

@sunshine
את לא אמורה להיות חלק מתנועה שהיא נגד אלימות? את משתמשת באלימות מילולית ,אנשים יש רגשות את יודעת.

 

[Rhino]

אני לא חושבת שגארי מעודד אלימות.. אני לא מכירה מישהו שהלך והרביץ למישהו כי גארי אמר, אבל אני מכירה הרבה שהפסיקו לאכול חיות.. אני חושב שאנשים שבחרו בטבעונות מסיבות מוסריות מספיק מרשימים כדי להבין את המסר.. הדרך לבטל לגיטימיות של מסר דרך אינדיווידואלים היא לא מעניינת בשבילי, החיה שדחוסה עכשיו עם אלפי חיות אחרות עם אפס שטח בספינה סגורה מאוסטרליה, רק כדי להגיע בצורה הזולה והטרייה ביותר לאתר השחיטה שלה לא מכירה את גארי..

http://b.walla.co.il/item/2736635
אני אקצר לך: יורופסקי אמר לסגל שאישתו וילדיו צריכים להיאנס כי הוא לובש מעיל עור.

וכן, טבעונות בסוף אומרת שהאינרציה ההיסטורית שמחייבת התעללות כבר לא קיימת בתרבות מערבית.. וזה לא מוסרי לקחת חלק בתעשייה שבמיוחד בתרבות המערבית הקפיטליסטית הפכה נוראית כל כך בשם הרווח התאגידי שגם אתה קורבן לו, פשוט שכנעו אותך שזה לא המצב, הנכדים שלך יספרו לך על הפרימיטיביות של ההשקפת עולם שלך שתהיה זקן.. ולגבי ילדים אני אכן אצטרך לבדוק שהטיעון הזה תקף גם לגביהם לפני שאני אחליט.. ובכל מקום בחיים שאני אראה את הבחירה הזאת בין אם בחיות או אחרת, אני אבחר את הצד הטוב מלא החמלה שיציעו לי, במיוחד שזה באפס מחיר אישי..

אז אנחנו אוכלים בשר בגלל התרבות המערבית הקפיטליסטית ששטפה לנו את המוח?

 

[Wild]

אתה לא רוצה לעשות משהו שלפי החוק אתה חייב ולכן ישתמשו בכח פיזי (אלימות) להכניס אותך למקום שאתה ממש לא רוצה להיות בו.

@sunshine
את לא אמורה להיות חלק מתנועה שהיא נגד אלימות? את משתמשת באלימות מילולית ,אנשים יש רגשות את יודעת.

שימוש בכוח פיזי הוא רק בתור מוצא אחרון במרבית הפעמים השוטרים לא ישתמשו מולך באלימות אם לא תהווה סיכון כלפיהם או תנסה לברוח למשל, הרבה מהאנשים שנשפטים לכלא לא מתנגדים בדרכים פיזיות ולא מתבצעת כלפיהם אלימות פיזית.

 

[coldfire]

אני לא חושבת שגארי מעודד אלימות.. אני לא מכירה מישהו שהלך והרביץ למישהו כי גארי אמר, אבל אני מכירה הרבה שהפסיקו לאכול חיות.. אני חושב שאנשים שבחרו בטבעונות מסיבות מוסריות מספיק מרשימים כדי להבין את המסר.. הדרך לבטל לגיטימיות של מסר דרך אינדיווידואלים היא לא מעניינת בשבילי, החיה שדחוסה עכשיו עם אלפי חיות אחרות עם אפס שטח בספינה סגורה מאוסטרליה, רק כדי להגיע בצורה הזולה והטרייה ביותר לאתר השחיטה שלה לא מכירה את גארי..

כן, רק שהוא אמר מספר פעמים שהוא מעודד אלימות, אונס של נשים שאוכלות בשר ורצח של כל מי שלא טבעוני.

וכן, טבעונות בסוף אומרת שהאינרציה ההיסטורית שמחייבת התעללות כבר לא קיימת בתרבות מערבית.. וזה לא מוסרי לקחת חלק בתעשייה שבמיוחד בתרבות המערבית הקפיטליסטית הפכה נוראית כל כך בשם הרווח התאגידי שגם אתה קורבן לו, פשוט שכנעו אותך שזה לא המצב, הנכדים שלך יספרו לך על הפרימיטיביות של ההשקפת עולם שלך שתהיה זקן.. ולגבי ילדים אני אכן אצטרך לבדוק שהטיעון הזה תקף גם לגביהם לפני שאני אחליט.. ובכל מקום בחיים שאני אראה את הבחירה הזאת בין אם בחיות או אחרת, אני אבחר את הצד הטוב מלא החמלה שיציעו לי, במיוחד שזה באפס מחיר אישי..

כל עוד זה לא נוגע לילדים שלך, שחשובים יותר משאר החיות בעולם.

 

[sunshine]

כן, רק שהוא אמר מספר פעמים שהוא מעודד אלימות, אונס של נשים שאוכלות בשר ורצח של כל מי שלא טבעוני.




כל עוד זה לא נוגע לילדים שלך, שחשובים יותר משאר החיות בעולם.

כרגיל בחרת את החלק משפט שנוח לך.. הוא אמר.. אתה אקטיבית התעללת .. הוא לא אנס, אתה כן גוזל חיים מיצורים תבוניים כל יום כדי שיהיה לך טעים.. וכן, אני כרגיל כמו עם הילדים, אני חיה יותר טוב מתשעים ותשע אחוז מהעולם, ברור שאני לוקחת מהעולם ויוצרת עוול, לבני אדם ולחיות, יש פלסתינאים שיכלו לחיות בדיוק איפה שאני חיה במקום במחנה פליטים, להגיד שזה גוזל ממני שינה, אני מודה שלא.. אבל במקומות שבאפס מחיר אישי אני אגיד בפעם האלף ומקווה האחרונה, אני לא אתעלל כדי שיהיה לי קצת יותר טעים בחיים..

http://b.walla.co.il/item/2736635
אני אקצר לך: יורופסקי אמר לסגל שאישתו וילדיו צריכים להיאנס כי הוא לובש מעיל עור.

אז אנחנו אוכלים בשר בגלל התרבות המערבית הקפיטליסטית ששטפה לנו את המוח?

תקשיב, אני לא אומרת את זה בגלל שאתה טמבל, זה לא רלוונטי לטענה שלי, אבל אין בנאדם שלא מושפע.. גם אני.. לא להיות מודע לזה ולהאמין שאתה כזה מקורי רק גורמת לך להשמע איכשהו יותר טמבל, וזה מרשים.. אני מעדיפה לנסות לזהות את המקומות שאותה שטיפת מוח גורמת לי להתנהג נגד הצו המצפוני שלי..

 

[coldfire]

כרגיל בחרת את החלק משפט שנוח לך.. הוא אמר.. אתה אקטיבית התעללת .. הוא לא אנס, אתה כן גוזל חיים מיצורים תבוניים כל יום כדי שיהיה לך טעים.. וכן, אני כרגיל כמו עם הילדים, אני חיה יותר טוב מתשעים ותשע אחוז מהעולם, ברור שאני לוקחת מהעולם ויוצרת עוול, לבני אדם ולחיות, יש פלסתינאים שיכלו לחיות בדיוק איפה שאני חיה במקום במחנה פליטים, להגיד שזה גוזל ממני שינה, אני מודה שלא.. אבל במקומות שבאפס מחיר אישי אני אגיד בפעם האלף ומקווה האחרונה, אני לא אתעלל כדי שיהיה לי קצת יותר טעים בחיים..

תקשיב, אני לא אומרת את זה בגלל שאתה טמבל, זה לא רלוונטי לטענה שלי, אבל אין בנאדם שלא מושפע.. גם אני.. לא להיות מודע לזה ולהאמין שאתה כזה מקורי רק גורמת לך להשמע איכשהו יותר טמבל, וזה מרשים.. אני מעדיפה לנסות לזהות את המקומות שאותה שטיפת מוח גורמת לי להתנהג נגד הצו המצפוני שלי..

אני בחרתי את המשפט שמוכיח את הטענה שלי. הוא אמר מה צריך לעשות, אז הוא תומך באלימות כלפי אנשים. את יכולה להמשיך להתפתל כמה שבא לך, אבל טבעוניים כן תומכים באלימות, רק שאין להם מספיק כוח עדיין. אני לא התעללתי באף בן אדם, לא מבין מה הנקודה.

ומספיק עם ה״אפס מחיר״ הזה, זה לא אפס מחיר. עובדה שאת מתלבטת לגבי הילדים. להגיד ״אפס מחיר״ רק מוכיח שאת מוכנה לא להקריב חיות כל עוד זה נוח לך ומסתדר לך בחיים, ושאת לא באמת רואה אותן כשוות לך.

 

[Rhino]

תקשיב, אני לא אומרת את זה בגלל שאתה טמבל, זה לא רלוונטי לטענה שלי, אבל אין בנאדם שלא מושפע.. גם אני.. לא להיות מודע לזה ולהאמין שאתה כזה מקורי רק גורמת לך להשמע איכשהו יותר טמבל, וזה מרשים.. אני מעדיפה לנסות לזהות את המקומות שאותה שטיפת מוח גורמת לי להתנהג נגד הצו המצפוני שלי..

צודקת, כל הכבוד שאת מזהה את שטיפת המוח של העולם הקפיטליסטי הזה, את אדם טוב.

 

[Wild]

אבל טבעוניים כן תומכים באלימות

עזוב אם זה נכון או לא לקחת פרט יחיד והכללת אותו על קבוצה של אנשים? 😳


ואחזור להתעללות בבעלי חיים... לא להתעלל סתם ככה בבעלי חיים זה כן "אפס מחיר" זה לא דורש ממך שום דבר מיוחד. לאכול בעלי חיים זה שונה מאשר להתעלל בהם סתם ככה בשביל הנאה סדיסטית.

 

[sunshine]

אני בחרתי את המשפט שמוכיח את הטענה שלי. הוא אמר מה צריך לעשות, אז הוא תומך באלימות כלפי אנשים. את יכולה להמשיך להתפתל כמה שבא לך, אבל טבעוניים כן תומכים באלימות, רק שאין להם מספיק כוח עדיין. אני לא התעללתי באף בן אדם, לא מבין מה הנקודה.

ומספיק עם ה״אפס מחיר״ הזה, זה לא אפס מחיר. עובדה שאת מתלבטת לגבי הילדים. להגיד ״אפס מחיר״ רק מוכיח שאת מוכנה לא להקריב חיות כל עוד זה נוח לך ומסתדר לך בחיים, ושאת לא באמת רואה אותן כשוות לך.

בוא גם אני רק אקח את המשפט שלי לסיום... כי אני צריכה ללכת להתאמן, בכל זאת זה המטרה של הפורום.. אני לא חושבת שחיות שוות לי.. אני לא חושבת שחיית מחמד שווה לבעלים שלה.. אבל כמו שאנחנו רוצים לפגוע ממש שאנחנו רואים מישהו פוגע בהן שלא לצורך, ככה גם יש אנשים שמרגישים כלפי מכלול גדול יותר של חיות.. הן חלשות וחפות מאיתנו, ואין לנו זכות לעשות להן מה שאנחנו עושים.. יש הרבה מקרים בהיסטוריה שפגיעה ביצור חלש ממך הייתה לגיטימית ומעוגנת בחוק.. אני פשוט בשלב הבא אחריך.. אתה פשוט מאחורה מידי מכדי לראות את זה.. אני נקודה באופק שאתה פשוט לא יכול להבין מהמקום שלך, אני מאחלת לך יום אחד למענך להצטרף אליי.. אבל ברור לי שיש לך עוד מסע, אז בוא אני לא אאיץ בך, ואתה לא תנסה להתיימר להבין אותי אם זה כל כך רחוק ממך הרעיון של חמלה..

 

[coldfire]

בוא גם אני רק אקח את המשפט שלי לסיום... כי אני צריכה ללכת להתאמן, בכל זאת זה המטרה של הפורום.. אני לא חושבת שחיות שוות לי.. אני לא חושבת שחיית מחמד שווה לבעלים שלה.. אבל כמו שאנחנו רוצים לפגוע ממש שאנחנו רואים מישהו פוגע בהן שלא לצורך, ככה גם יש אנשים שמרגישים כלפי מכלול גדול יותר של חיות.. הן חלשות וחפות מאיתנו, ואין לנו זכות לעשות להן מה שאנחנו עושים.. יש הרבה מקרים בהיסטוריה שפגיעה ביצור חלש ממך הייתה לגיטימית ומעוגנת בחוק.. אני פשוט בשלב הבא אחריך.. אתה פשוט מאחורה מידי מכדי לראות את זה.. אני נקודה באופק שאתה פשוט לא יכול להבין מהמקום שלך, אני מאחלת לך יום אחד למענך להצטרף אליי.. אבל ברור לי שיש לך עוד מסע, אז בוא אני לא אאיץ בך, ואתה לא תנסה להתיימר להבין אותי אם זה כל כך רחוק ממך הרעיון של חמלה..

הנקודה שלך די ברורה. לא לפגוע בחיות כל עוד זה נוח לך. אני מבטיח לך שזה המצב של רוב האנשים, רק עניין הנוחות מוגדר שונה. לי אישית לא נוח לא לאכול בשר. ביום שהטכנולוגיה תאפשר לייצר לי סטייקים בלי להרוג חיות (וזה יקרה כנראה, וכשזה יקרה זה לא יהיה בזכות תנועות של טבעוניים), אני אפסיק לאכול חיות. ההבדל הוא שאני לא מוכן להפעיל אלימות כדי להכריח אחרים להתנהג לפי הסטנדרטים שלי. את מוזמנת להמשיך להרגיש עליונות בינתיים.