ייעוץ התחלתי מסה, ישר כשהעלתי קצת את הפחמימה עליתי המון במשקל

[אריק12]

אחרי חיטוב ארוך לקיץ הזה, שבו גם נכנסתי לדל פחמימה רציני התחלתי לפני שבוע מסה, נקייה לגמרי, לא נוגע בכלל בג'אנק.
יום חמישי הכנסתי פחמימות בהדרגה, בסוף החיטוב הגעתי כבר לפחמימה ממש נמוכה(30-40 ביום, הפחמימה היחידה הגיעה ממלפפון).

בסך הכל 2 פרכיות ואיזור ה10-15 כפות פחמימה(לרוב אורז), זה מה שהוספתי לתפריט שלי לבינתיים, אני עוד חשבתי שאולי אני בכלל לא בעודף קלורי, אבל איכשהו עליתי כמעט 5 קילו! מרגיש כאלו כל החיטוב הלך, הבטן התנפחה ואני מלא בנוזלים.

יש לי נטייה להשמנה ואני יודע שאני צריך להיזהר מהפחמימות האלה... ומן הסתם אם אני אכנס עכשיו לחיטוב זה ירד מהר. אבל רבאק, באלי להיכנס למסה ואני פשוט לא מצליח לעשות את זה נקי, אפילו שהכנסתי את הפחמימה בהדרגתיות ואני לא נמצא על כמות כל כך גבוה, אפילו את האירובי לא הורדתי לגמרי.

ועוד שאלה שחצי קשורה, מה הפתרון הראשון שכדאי לי לנסות לבטן נפוחה? היה לי עוד בחיטוב אז אני מניח שזה לא רגישות לגלוטן... גם היציאות לא סדירות ויש הרבה גזים.
פרוביוטיקה זה משהו ששווה לנסות?

 

[Tank]

אני מאמין שאם הכל מחושב אצלך אז כנראה מדובר בעליה חד פעמית בנוזלים בנוזלים. במידה וקיימת אצלך עמידות לאינסולין (תופעה נפוצה בקרב אנשים הנוטים להשמנה) אז גם כמות נמוכה של פחמימה תקפיץ לך את האינסולין ותגרום לעליה מהירה יותר במשקל, ובמקרה כזה, השינוי בדיאטה אמור להיות בכך שתעלה קלוריות על חשבון חלבון ושומן ותימנע מלעבור רף מסוים בפחמימה (יכול לעמוד גם על 100-150 גרם פחמימה בתקופת מסה אין עם זה בעיה).

הכל עובד פה על נסיון וטעיה, תנסה כמויות שונות של פחמימה ותראה מה עובד עליך טוב יותר, אבל קודם תבדוק אם העליה הקיצונית ממשיכה או שזאת הייתה רק קפיצה בנוזלים כמו שאני חושב.

לצערי לגבי בטן נפוחה אין לי תשובה לתת לך אני לא מבין בזה.

 

[אריק12]

אני מאמין שאם הכל מחושב אצלך אז כנראה מדובר בעליה חד פעמית בנוזלים בנוזלים. במידה וקיימת אצלך עמידות לאינסולין (תופעה נפוצה בקרב אנשים הנוטים להשמנה) אז גם כמות נמוכה של פחמימה תקפיץ לך את האינסולין ותגרום לעליה מהירה יותר במשקל, ובמקרה כזה, השינוי בדיאטה אמור להיות בכך שתעלה קלוריות על חשבון חלבון ושומן ותימנע מלעבור רף מסוים בפחמימה (יכול לעמוד גם על 100-150 גרם פחמימה בתקופת מסה אין עם זה בעיה).

הכל עובד פה על נסיון וטעיה, תנסה כמויות שונות של פחמימה ותראה מה עובד עליך טוב יותר, אבל קודם תבדוק אם העליה הקיצונית ממשיכה או שזאת הייתה רק קפיצה בנוזלים כמו שאני חושב.

לצערי לגבי בטן נפוחה אין לי תשובה לתת לך אני לא מבין בזה.

אבל גם אם זאת קפיצה חד פעמית בנוזלים, הנוזלים האלה ישארו כל עוד אני במסה לא? זאת אומרת שמסה נקייה לא תהיה פה...

לגבי הכמות של הפחמימה, 100-150 זאת הכמות שהגעתי אליה עכשיו...איך אפשרי להיות עם כל כך קצת פחמימה יחסית למסה ועדיין להתקדם? אני אצטרך להיות על חלבון ושומן ממש גבוהים כדי להיות בפלוס קלורי.

תודה על העזרה!

 

[Tank]

אבל גם אם זאת קפיצה חד פעמית בנוזלים, הנוזלים האלה ישארו כל עוד אני במסה לא? זאת אומרת שמסה נקייה לא תהיה פה...

לגבי הכמות של הפחמימה, 100-150 זאת הכמות שהגעתי אליה עכשיו...איך אפשרי להיות עם כל כך קצת פחמימה יחסית למסה ועדיין להתקדם? אני אצטרך להיות על חלבון ושומן ממש גבוהים כדי להיות בפלוס קלורי.

תודה על העזרה!

אין קשר בין מסה נקיה לנוזלים. מסה נקיה הכוונה מסה שבה הפרופורציה של (מסת גוף רזה):מסת שומן) גבוהה לכיוון מסת הגוף הרזה והנוזלים לא משחקים שום תפקיד במשוואה.
כמות פחמימות היא לא הפקטור היחידי שמחליט כמה תתקדם. אפשר לעלות במסה ולאכול 20 גרם פחמימה. מה שמחליט על ההתקדמות שלך זה המאזן הקלורי החיובי.

 

[אריק12]

אין קשר בין מסה נקיה לנוזלים. מסה נקיה הכוונה מסה שבה הפרופורציה של (מסת גוך רזה):cray:מסת שומן) גבוהה לכיוון מסת הגוף הרזה והנוזלים לא משחקים שום תפקיד במשוואה.
כמות פחמימות היא לא הפקטור היחידי שמחליט כמה תתקדם. אפשר לעלות במסה ולאכול 20 גרם פחמימה. מה שמחליט על ההתקדמות שלך זה המאזן הקלורי החיובי.

צודק, טעיתי בהגדרה של מסה נקייה, אבל הכוונה שלי הייתה שאני בעצם לא אצליח להשאר עם מראה יחסית חטוב בזמן המסה בגלל הנוזלים. עניין גנטי שאין מה לעשות איתו?

מסכים לגבי מאזן הקלורי החיובי, אבל כשאני נמצא על פחמימה נמוכה, אני לא אצטרך להיות על חלבון ושומן ממש גבוהים?(בהערכה שאני אגיע ל3000 קלוריות בהמשך המסה, עם 150 גרם פחמימה אני אצטרך באיזור ה250 גרם חלבון לפחות ו150 גרם שומן בהערכה גסה).

 

[Tank]

צודק, טעיתי בהגדרה של מסה נקייה, אבל הכוונה שלי הייתה שאני בעצם לא אצליח להשאר עם מראה יחסית חטוב בזמן המסה בגלל הנוזלים. עניין גנטי שאין מה לעשות איתו?

מסכים לגבי מאזן הקלורי החיובי, אבל כשאני נמצא על פחמימה נמוכה, אני לא אצטרך להיות על חלבון ושומן ממש גבוהים?(בהערכה שאני אגיע ל3000 קלוריות בהמשך המסה, עם 150 גרם פחמימה אני אצטרך באיזור ה250 גרם חלבון לפחות ו150 גרם שומן בהערכה גסה).

ממה שאני יודע לא אפשרי לעלות במסה ללא נוזלים. אין מה לעשות. תחשוב על זה שגרם פחמימה שווה 4 קלוריות וגרם שומן שווה 9 קלוריות אז אם אתה מוריד 100 גרם פחמימה מהתפריט אתה יכול להוסיף 30 גרם שומן ו30 גרם חלבון ופיצית על זה וזה לא כל כך קשה להגיע לערכים האלה.

 

[אריק12]

ממה שאני יודע לא אפשרי לעלות במסה ללא נוזלים. אין מה לעשות. תחשוב על זה שגרם פחמימה שווה 4 קלוריות וגרם שומן שווה 9 קלוריות אז אם אתה מוריד 100 גרם פחמימה מהתפריט אתה יכול להוסיף 30 גרם שומן ו30 גרם חלבון ופיצית על זה וזה לא כל כך קשה להגיע לערכים האלה.

אוקיי הבנתי תכיוון... ביאס לראות איך אני מאבד את החיטוב כל כך מהר(לא האמנתי שראיתי שעליתי כמעט 5 קילו!) כשאני רואה אנשים עולים במסה ועדיין מצליחים לשמור על גוף חטוב. אולי זה באמת פאקטור גנטי או שהם נמצאים ברמה אחרת...

אז אתה ממליץ להמשיך לראות אם זאת הייתה עליה התחלתית של נוזלים ורק אם לא ואני באמת מגיב לפחמימה לא טוב להשאר על פחמימה נמוכה?

 

[Tank]

אוקיי הבנתי תכיוון... ביאס לראות איך אני מאבד את החיטוב כל כך מהר(לא האמנתי שראיתי שעליתי כמעט 5 קילו!) כשאני רואה אנשים עולים במסה ועדיין מצליחים לשמור על גוף חטוב. אולי זה באמת פאקטור גנטי או שהם נמצאים ברמה אחרת...

אז אתה ממליץ להמשיך לראות אם זאת הייתה עליה התחלתית של נוזלים ורק אם לא ואני באמת מגיב לפחמימה לא טוב להשאר על פחמימה נמוכה?

רק שתדע, יש קשר ישיר בין כמות הפחמימה שאתה מכניס לכמות הנוזלים שהגוף שלך אוגר. יותר פחמימה = יותר נוזלים. בנוסף לפקטור של גנטיקה אנשים שרוצים לשמור על רמת נוזליות נמוכה צורכים כמות נמוכה של פחמימה במהלך המסה.

 

[אריק12]

רק שתדע, יש קשר ישיר בין כמות הפחמימה שאתה מכניס לכמות הנוזלים שהגוף שלך אוגר. יותר פחמימה = יותר נוזלים. בנוסף לפקטור של גנטיקה אנשים שרוצים לשמור על רמת נוזליות נמוכה צורכים כמות נמוכה של פחמימה במהלך המסה.

אז כנראה באמת כדאי שאני אלך על פחמימה נמוכה במסה, תודה על העזרה.
יש לך אולי איזושהי תזונה בסגנון שהיית ממליץ? פליאו אולי?

אשמח גם אם מישהו ידע לענות לי על הבטן הנפוחה והפרוביאוטיקה.

 

[Tank]

אז כנראה באמת כדאי שאני אלך על פחמימה נמוכה במסה, תודה על העזרה.
יש לך אולי איזושהי תזונה בסגנון שהיית ממליץ? פליאו אולי?

אשמח גם אם מישהו ידע לענות לי על הבטן הנפוחה והפרוביאוטיקה.

ממליץ לקרוא על ANABOLIC DIET.

 

[אריק12]

ממליץ לקרוא על ANABOLIC DIET.

באמת חשבתי עליה, שמעתי בעיקר דברים טובים. אבל אני מאמין שקצת קשה להתקדם במשקלי עבודה בתזונה מהסוג הזה לא? קצת מבאס :/

 

[itayzl]

אז כנראה באמת כדאי שאני אלך על פחמימה נמוכה במסה, תודה על העזרה.
יש לך אולי איזושהי תזונה בסגנון שהיית ממליץ? פליאו אולי?

אשמח גם אם מישהו ידע לענות לי על הבטן הנפוחה והפרוביאוטיקה.

ממליץ לקרוא על ANABOLIC DIET.

אף אחד מאיתנו לא מקצוען ואני חשוב שהדיאטות הקיצונית האלה (פליאו/אנאבולית במקרה הזה) לא נחוצות ומפריעות לאורח חיים נורמלי וגם לא כיפיות בכלל, חיטוב בדרך כלל מתבצע 2-3 במהלך שנה ככה שבזמן הזה או בחלקו כן לגיטימי להיות ממש נוקשה עם התזונה אבל מעבר לזה אבל לאכול נקי ומסודר ועדיין לענות ו"לחטוא" מדי פעם אף אחד פה לא בעונש.

זה בלי קשר רציתי לומר ובהקשר לפיתרון לשאלה שלך זה קודם כל לא להיבהל ולהמשיך במסה שהתחלת ואני מאמין שתשים לב שהעלייה הזאת (למרות שנראית לי יחסית גבוהה מדי - בטוח ששקלת את עצמך באותו משקל ועל הבוקר אחרי צרכים ב2 המקרים?) היא חד פעמית ומעתה והלאה אתה תעלה בצורה מתונה יותר, ובלי קשר כדי לנסות "לעזור" לגוף לא לצבור יותר מדי שומן הייתי מנסה אולי מעבר לתזונה הנקייה לשלב אימוני HIIT במהלך השבוע

 

[Tank]

אף אחד מאיתנו לא מקצוען ואני חשוב שהדיאטות הקיצונית האלה (פליאו/אנאבולית במקרה הזה) לא נחוצות ומפריעות לאורח חיים נורמלי וגם לא כיפיות בכלל, חיטוב בדרך כלל מתבצע 2-3 במהלך שנה ככה שבזמן הזה או בחלקו כן לגיטימי להיות ממש נוקשה עם התזונה אבל מעבר לזה אבל לאכול נקי ומסודר ועדיין לענות ו"לחטוא" מדי פעם אף אחד פה לא בעונש.

זה בלי קשר רציתי לומר ובהקשר לפיתרון לשאלה שלך זה קודם כל לא להיבהל ולהמשיך במסה שהתחלת ואני מאמין שתשים לב שהעלייה הזאת (למרות שנראית לי יחסית גבוהה מדי - בטוח ששקלת את עצמך באותו משקל ועל הבוקר אחרי צרכים ב2 המקרים?) היא חד פעמית ומעתה והלאה אתה תעלה בצורה מתונה יותר, ובלי קשר כדי לנסות "לעזור" לגוף לא לצבור יותר מדי שומן הייתי מנסה אולי מעבר לתזונה הנקייה לשלב אימוני HIIT במהלך השבוע

סה"כ הצעתי לו אופציה לעלות במסה ללא נוזלים כי הוא ביקש. אני גם לא מסכים איתך שפגישת הפליאו והגישות הגלות בפחמימה הן גישות קיצוניות.

 

[itayzl]

סה"כ הצעתי לו אופציה לעלות במסה ללא נוזלים כי הוא ביקש. אני גם לא מסכים איתך שפגישת הפליאו והגישות הגלות בפחמימה הן גישות קיצוניות.

בגישת הפליאו אתה בקושי יכול לאכול בחוץ אתה לא יכול לצאת לשתות, להכין סנדוויצים ועוד דברים סטנדרטים שקורים באורח חיים רגיל(לא נדבר על העלות שלה)

 

[אריק12]

תאמת שכל מה שקשור ללאכול בחוץ, לשתות, סנדוויצים וכדומה... בתור מישהו שהיה שמן אני לא עושה את זה כבר שנתיים, בין אם אני בחיטוב או במסה, אז זה פחות מפריע לי. אבל כן... מצד אחד הAD מסקרנת אותי ומצד שני אני לא בטוח עד כמה אפשר להחזיק איתה לאורך זמן(הייתי חודשיים על דל פחמימה, באיזשהו שלב זה כבר ממש נמאס).

אני אנסה לבינתיים לראות איך אני אגיב למסה עם בערך 150 גרם פחמימה מבחינת משקל ומשקלי עבודה, ואנסה לעלות בהדרגה בהמשך.
עד כמה הייתם מחשיבים לעלייה מתונה במסת השריר? כחצי קילו בשבוע אמור להיות סביר לא?

אגב, אם למישהו יודע על הנפיחות בבטן... אני אשמח לשמוע על זה, הבעיה הזאת נראית לי הרבה יותר רצינית(אפילו בחיטוב כשראו בבירור קוביות... הבטן הייתה נפוחה \: )

 

[יהושע64]

פרוביוטיקה זה משהו ששווה לנסות?

שווה לנסות? לדעתי כן.

 

[אריק12]

שווה לנסות? לדעתי כן.

הבנתי שיש לזה המון סוגים... קצת הלכתי לאיבוד בנושא.
יש משהו שהיית ממליץ עליו? במיוחד לבעיה שלי(בטן נפוחה וגזים).

 

[יהושע64]

קצת הלכתי לאיבוד בנושא

אני בהחלט מבין אותך, נראה לי שרק בילוגים שמתמחים בזה יכולים להבין מה הולך שם עם כל הסיווגים של משפחות החיידקים, ממש ג'ונגל... בכל אופן, אני חושב שכדאי לוודא שהזן Bifidobacterium infantis כלול בתערובת. אין מנוס מניסוי וטעיה, וצריך לתת לכל סוג צ'אנס של שבועיים לפחות, כך שהתהליך לא פשוט. כדאי לך גם לבדוק אם יש מאכלים מסויימים שגורמים להתנפחות הזאת (אני מתאר לעצמי שעל קטניות אין מה לדבר, אבל אולי מוצרי חלב או משהו), וכאן יכול להיות שייעוץ מדיאטנית טובה יועיל - יש להן שיטות אלימינציה של סוגי מזון. לשמחתי אני די בור בנושא הזה...

אם האנגלית שלך טובה ואתה לא פוחד לקרוא קצת, יש מאמר שנראה על פניו רציני כאן. אני מודה שלא קראתי, מאותה סיבה בגללה אני לא מכיר את הנושא.

 

[אריק12]

אני בהחלט מבין אותך, נראה לי שרק בילוגים שמתמחים בזה יכולים להבין מה הולך שם עם כל הסיווגים של משפחות החיידקים, ממש ג'ונגל... בכל אופן, אני חושב שכדאי לוודא שהזן Bifidobacterium infantis כלול בתערובת. אין מנוס מניסוי וטעיה, וצריך לתת לכל סוג צ'אנס של שבועיים לפחות, כך שהתהליך לא פשוט. כדאי לך גם לבדוק אם יש מאכלים מסויימים שגורמים להתנפחות הזאת (אני מתאר לעצמי שעל קטניות אין מה לדבר, אבל אולי מוצרי חלב או משהו), וכאן יכול להיות שייעוץ מדיאטנית טובה יועיל - יש להן שיטות אלימינציה של סוגי מזון. לשמחתי אני די בור בנושא הזה...

אם האנגלית שלך טובה ואתה לא פוחד לקרוא קצת, יש מאמר שנראה על פניו רציני כאן. אני מודה שלא קראתי, מאותה סיבה בגללה אני לא מכיר את הנושא.

אני אקפוץ השבוע לקנות פרוביוטיקה עם הזן שציינת, תודה על העזרה.

וכן... חשבתי שיכול להיות שזה מוצר מסוים, אבל זה נראה לי שזה חתיכת סרט להתחיל לבדוק עכשיו כל שבוע מאכל אחר עד שאני אמצא מה גורם לזה אם בכלל... מעדיף לקוות שמשהו כמו פרוביוטיקה יפתור את העניין.