למה עוד לא עשו מחקר כזה?

[awe1]

לקחת תאומים זהים בגיל 14-16
לאחד נותנים תוכנית AB סטנדרט. לשני מביאים SS.
מודדים כול דבר אפשרי בגוף שלהם לפני הניסוי, במהלך הניסוי ואחרי.
הראשון יעשה AB, ואז שימצה התקדמות ABC וכנ"ל.. או לפחות משהו בכיוון.
השני יעשה SS, ימצה התקדמות ויעבוד לAB. או שיעשה SS, - מדקאו/טקסס ואז יתן GVT לכמה חודשים.

מי יגדל יותר? מי ירים יותר? מי ירגיש חזק יותר?

 

[^pala]

בהנחה והבחור אכל כמו שצריך והתכנון נכון, הפיצול משמעותית יהיה גדול יותר
\case closed

 

[Balbazor]

כי זה לא חשוב ומעניין מספיק לאף אחד באקדמיה.

 

[Dror.B]

אתה רוצה מחקר כזה? תממן אותו.

 

[talp]

לתאומים זהים ייהיה את אותה הגנטיקה ב100%?
אני מאמין שלתאומים לא זהים לא תהיה אותה הגנטיקה

 

[Spasm32]

אם כבר אז למה לא עשו עדיין מחקר כזה:
לוקחים זוג של תאומים זהים וזוג של תאומות זהות, מזווגים אותם ובודקים אם גם הילדים שלהם יצאו זהים בשלב כלשהו בניסוי (מזווגים אותם יותר מפעם אחת אם צריך).

 

[yogevnn]

כי זה לא מעניין אף אחד חוץ מאיתנו

 

[Matty]

א.כי אתה לא יכול להשוות 2 אנשים אף אל פי שהם תאומים הגוף שלהם לא פועל בצורה זהה המטבוליזם לא זהה וכו'.
ב.אני בספק שזוג אנשים האלו ילכו לפי תפריט אחד לאחד בלי לשנות בו בלי לגעת בו .
ג.לא רואה אנשים משתתפים בזה.
ד.אנשים לא עושים ביום יום אותו הדבר.
ה.התקופת זמן גדולה מידי ויש יותר מידי משתנים.
ו.זה לא מעניין את אף אחד.

 

[talp]

איך לא עשו מחקר על למה @יהב קציצה?!?@?!?@?!

זה יותר מעניין אגב...

 

[manuel19]

לקחת תאומים זהים בגיל 14-16
לאחד נותנים תוכנית AB סטנדרט. לשני מביאים SS.
מודדים כול דבר אפשרי בגוף שלהם לפני הניסוי, במהלך הניסוי ואחרי.
הראשון יעשה AB, ואז שימצה התקדמות ABC וכנ"ל.. או לפחות משהו בכיוון.
השני יעשה SS, ימצה התקדמות ויעבוד לAB. או שיעשה SS, - מדקאו/טקסס ואז יתן GVT לכמה חודשים.

מי יגדל יותר? מי ירים יותר? מי ירגיש חזק יותר?

אתה בעצם שואל בצורה עקיפה איזה תכנית, בילדינג או ליפטינג, תבנה יותר מסת שריר? זה משתנה בין שניהם מהסיבות שאמרו..

 

[יהב]

סיבוך לעשות ניסויים בקטינים
אני לא מבין, יש פה בכלל שאלה ? ברור שגודלים יותר בפיצולים מבSS מילא היה פה השוואה ab נגד טקסס או משהו בסגנון

 

[ברק]

יהיו לך יותר מידי משתנים במחקר כזה כך שאתה פשוט לא תדע מה בתוכניות הללו גורם להן להיות עדיפות. לא רק זה, לא מעניין אותך מה נכון דווקא לתאומים, יכול להיות שתיפול במקרה על זוג תאומים ששונים מאוד מרוב האוכלוסיה ,הרבה יותר הגיוני לקחת שתי קבוצות של מתאמנים ברמה זהה פחות או יותר ולהשוות בינהן.

אגב, אם זה מעניין אותך יש כבר כמה וכמה מחקרים לא רעים בכלל שמשווים פיצולים לאימון כלל גופני, יש למשל אחד בעמוד הראשון של פורום מחקרים כרגע ובינתיים התוצאה היא שאימונים כלל גופניים זהים או טובים יותר להיפרטרופיה. תלוי בתוכנית.

עוד משהו, GVT לא ממש שייכת לשם, לדעתי יש בה יותר מידי נפח. אי שם לפני משהו כמו 11 שנה ניסיתי אותה ואני חושב שזו התוכנית היחידה שעשיתי שירדתי בה במסה בחלק מהשרירים במאזן חיובי! אולי אחרים הצליחו בה יותר ממני ...

 

[awe1]

א.כי אתה לא יכול להשוות 2 אנשים אף אל פי שהם תאומים הגוף שלהם לא פועל בצורה זהה המטבוליזם לא זהה וכו'.
ב.אני בספק שזוג אנשים האלו ילכו לפי תפריט אחד לאחד בלי לשנות בו בלי לגעת בו .
ג.לא רואה אנשים משתתפים בזה.
ד.אנשים לא עושים ביום יום אותו הדבר.
ה.התקופת זמן גדולה מידי ויש יותר מידי משתנים.
ו.זה לא מעניין את אף אחד.

כול אחד יבנה לעצמו תפריט ויאכל. כול הפואנטה פה זה לראות מה יותר טוב לבן אדם הממוצע (שיש לו ימים שהוא לא ישן טוב, לא אוכל טוב, עייף ואין לו כוח ללכת למכון)

 

[manuel19]

ברור שגודלים יותר בפיצולים מבSS

למה?

 

[יהב]

למה?

בוא תשווה fbw לSS
אותו דבר עם קצת יותר ידיים וגב וטיפה יותר נפח

 

[Majin Buu]

יהיו לך יותר מידי משתנים במחקר כזה כך שאתה פשוט לא תדע מה בתוכניות הללו גורם להן להיות עדיפות. לא רק זה, לא מעניין אותך מה נכון דווקא לתאומים, יכול להיות שתיפול במקרה על זוג תאומים ששונים מאוד מרוב האוכלוסיה ,הרבה יותר הגיוני לקחת שתי קבוצות של מתאמנים ברמה זהה פחות או יותר ולהשוות בינהן.

אגב, אם זה מעניין אותך יש כבר כמה וכמה מחקרים לא רעים בכלל שמשווים פיצולים לאימון כלל גופני, יש למשל אחד בעמוד הראשון של פורום מחקרים כרגע ובינתיים התוצאה היא שאימונים כלל גופניים זהים או טובים יותר להיפרטרופיה. תלוי בתוכנית.

עוד משהו, GVT לא ממש שייכת לשם, לדעתי יש בה יותר מידי נפח. אי שם לפני משהו כמו 11 שנה ניסיתי אותה ואני חושב שזו התוכנית היחידה שעשיתי שירדתי בה במסה בחלק מהשרירים במאזן חיובי! אולי אחרים הצליחו בה יותר ממני ...

יותר מידי נפח? אני חולק עליך, בabc סטנדרטית יש באיזור ה16 סטים בעוד שבgvt יש 13 שלא נדבר על המשקל הנמוך וגיוס סיבי השריר לא במלואו ברוב האימון..
תקשיב למה לא עושים את זה, לקחת שני פריטים (אנשים) למחקר זה לא מצביע טוב מספיק לכלל האוכלוסייה ותאומים זה לא אידיקיציה מספיק טובה, כמו שברק אמר וככה עושים ברוב המחקרים, לוקחים שניים או יותר של קבוצות (כנראה שלניסוי שלך ייקחו 2+1 בקרה) שיהיו באותה רמה (התאמנו מספר שנים \ מתחילים שלא התאמנו מעולם).

SS זו לא התוכנית היחידה בעולם, תאמין או לא יש הרבה אנשים מצליחים שלא עשו SS כלל, בנוסף התוצאות ברורות, בSS הנפח לפלג גוף עליון מזערי ולא מוביל להרבה התקדמות לעומת AB, ואפילו סביר להניח שאדם שיעשה AB סטנדרטית ייגדל יותר.

התוכניות SS טקסס מאדקאו פנדליי 531 ועוד לא תקפות כמעט לקהל היעד.

 

[Mike Bikov]

כל מחקר עם n=2 זה לא מחקר רציני וכל חוקר באקדמיה יודע את זה. זה לא מחקר per se, זה יותר כמו case study וממנו אי אפשר להסיק מסקנות רחבות על כלל האוכלוסיה. כדי לבקר באופן מושלם על כל הפרמטרים של התאומים אתה צריך לשים אותם ביחידה מטבולית, שזה בית כלא אקדמאי.


העלויות פה גבוהות בעיקר כי אתה צריך להחזיק צוות רפואי 24/7. המיכשור עצמו (יחידה מטבולית) לא נגיש כמעט מאחר והוא עולה הרבה כסף. אם אני לא טועה יש רק 7 כאלו בארה"ב, אז תחשוב אם בארה"ב יש כל כך מעט סביר להניח שבשאר העולם אין יותר מהערך הזה באופן משמעותי. המחקר גם אמור להתקיים לפחות 3-4 חודשים ולא תמצא אף זוג תאומים שיקריב כל כך הרבה זמן מהחיים שלו (ו/או שלה) כדי לפתור סוגייה לא מעניינת כלל בעולם האקדמי שאת רוב הכסף מבזבז על מציאת פתרונות לדברים שמשפיעים על חלק גדול מאוד מהאוכלוסיה (לדוגמה סרטן, סוכרת וכו').

גם אם תעשה מחקר כזה נניח, אתה עשית בעצם מחקר על זוג תאומים אחד, עם סוג של גנטיקה אחת. מה עם שאר הסוגים? מה הגנים שמעורבים בגלל בהעלאה במסת השריר? כמה צריך לאכול בכלל כדי להעלות 1 ק"ג שריר? אם היית מספק לתאומים יותר אוכל (ערכים קלורים/משנה את התפריט) הם היו עולים יותר במסת השריר? אולי בשומן? האם צריך להוסיף אימונים אירובים או לא? אם נוסיף אולי יעלו יותר במסת השריר? אולי פחות? מה אם הגוף שלהם מגיב טוב יותר לפחמימות ופחות לשומן? אולי ההפך? האם תעשה את זה על מתאמנים חדשים שלעולם לא היו בחד"כ או כאלו שהתאמנו כבר? אם כאלו שהתאמנו כבר, כיצד תבודד פה משתנים בהתאם לוותק אימונים, תוכניות שהם עשו בעבר (גירוי חדש/ישן לתוכנית חדשה), תוספי תזונה/חומרים שהשתמשו בעבר, זיכרון שריר/מוטורי וכו'?

האם תקח מתאמנים חדשים שלעולם לא היו בחד"כ, מה המסקנות שמתאמנים וותיקים יותר יכולים להפיק מהמחקר? מה אם מתאמנים בינונים? מתקדמים? אתלטים מקצועיים? אנשים עם עודף משקל? שינויים טבעיים ברמות ההורמונליות לפני/אחרי אימונים? גיל המתאמנים? עבר רפואי? הרשימה עוד ארוכה מבחינת Study Design.

זה מחקר לא ישים בגדול ולכן אף אחד לא מבצע אותו. אפשר לבצע דברים פשוטים יחסית כמו לקחת 2 קבוצות של מתאמנים ולתת להם לבצע אימוני נפח/עצימות ולשחק עם מספר האימונים/תרגילים באימונים אבל מה שאתה מבקש הוא לא יעיל בעולם המדע וכל חוקר יודע שאף ג'ורנל מדעי רציני לא יקבל מחקר כזה שיתפרסם בסופו של יום לאחר Peer Review.

 

[NonCivilized]

אנשים חושבים שמחקרים מדעיים זה צ'יפס...

 

[biker]

תנסה על עכברים

 

[yonisror]

אתה מתכוון תוכנית פיצוליםVSתוכנית FBW?
אם כן ערכו מחקר על מתאמנים שהתאמנו מעל 4 שנים ומצאו שאלו שעשו FBW התחזקו יותר וגדלו יותר
תחשוב על זה קצת שאדם עושה בFBW תרגיל לבייספס 3-4 פעמים בשבוע ואדם עושה את זה רק יום אחד
איפה האדם יגדל יותר ? יתחזק יותר ? ברור שבFBW כי הוא עושה את זה יותר פעמים בשבוע

סרטון על אותו מחקר