דיון להתחיל עם תוכנית כוח או בילדינג

[סלביק]

כל הזמן אומרים פה בפורום שמי שמתחיל להתאמן חייב לעשות תוכנית כוח לפני שיעשה תוכנית עם מספר חזרות גבוה להיפטורופיה,על מנת לעלות במשקלים ולהפיק את המירב מהתוכנית בילדינג בהמשך,ושאם המתאמן יתחיל ישר מתוכנית בילדינג בלי שיעלה תחילה משקלי עבודה בכוח אז הוא יצבור פחות מסת שריר מאשר ויתחיל עם כוח תחילה,אז אשמח לרפרנסים או מחקרים כלשהם שהוכיחו שמתאמן שהתחיל עם תוכנית כמו ssואז עבר לבילדינג צבר יותר מסת שריר מאחד שהתחיל ישר מתוכנית בילדינג ולא עשה כוח מעולם.

 

[Crossfiter]

(i.e. you’re an untrained guy in your late teens or early twenties)

לא שמת לב לסוגריים?

 

[יהושע64]

מחיפוש של כשעה באינטרנט מצאתי את זה אני אמשיך לחפש מפעם לפעם ולעלות לפה,מה דעתך?

דעתי טובה.

שני הלינקים מוליכים לתקצירי מחקרים, ובאף אחד מהם לא מצאתי את הנתון שאנחנו מדברים עליו - עליה במסת שריר. אי לכך, המשפט

So in the best-case scenario (i.e. you’re an untrained guy in your late teens or early twenties), you can expect to gain, on average, somewhere between 6-7 pounds of muscle in your first few months of training

לא נתמך ע"י הנתונים. אולי במחקרים המלאים כן מופיע המידע, אבל להפנות לתקציר ואז לכתוב את המשפט שמתחיל ב "So..." כאילו המסקנה נובעת מהקישורים זאת פשוט טכניקה שמעלה ספק בקשר לרצינות של המאמר.

הערה נוספת: מהמשפט "you can expect to gain, on average, somewhere between 6-7 pounds of muscle in your first few months of training" אי אפשר לגזור מה תהיה העליה במשך שנה שלמה, לכולם ברור שבתחילה יש עליה מהירה יחסית, אותו "אפקט המתאמן המתחיל" שאוהבים להזכיר, רק לא ברור כמה זמן היא נמשכת.

ולבסוף: שני הלינקים האלה מדברים על אנשים צעירים, אותי מעניינת יותר הטענה שלך לגבי אלה שמבוגרים ממך ב-20 שנה (כלומר מתקרבים ל 50) והעלו את הכמויות האלה של מסת שריר.

אגב, מאיפה לקוח הקטע שהעתקת?

 

[סלביק]

How Fast Can You Build Muscle Naturally?

How Fast Can You Build Muscle Naturally?

והנה קטע נוסף שמצאתי שיעניין אותך על השוואה בין שנות ה 20 לשנות 40 50 במחקר
First, let’s look at a study conducted by scientists at the University of Oklahoma. Here’s how it went: 24 men aged 18 to 22 and 25 men aged 35 to 50 followed the same weightlifting routine for 8 weeks.

Subjects were DEXA scanned before and after the program and researchers found, surprisingly, that both groups had made nearly identical strength and muscle gains. In fact, the middle-aged men built slightly more muscle, but the difference was too small to be statistically significant.

 

[Crossfiter]

המחקר הזה עם כל כך הרבה בעיות:

דבר ראשון, לקחו מעט מידיי אנשים
דבר שני, לא כתבו על מה רמת המתאמן שלקחו בגיליאים הנ"ל , סביר להניח שהמבוגרים היו פחות מנוסים מהצעירים ופחות מאומנים מלכתחילה.
דבר שלישי, כתוב שם שהם עלו אותה מאסת שריר אבל בהמשך כתבו שהם גם התחטבו! (המבוגרים יותר...)
דבר רביעי, כאמור ידוע לנו שאין כזה דבר להוריד אחוזי שומן ובאותו הזמן להגדיל מאסת שריר, אז כנראה מה שקרה הוא שהחבר'ה הצעירים באו מלכתחילה חטובים ועם מאסת שריר יחסית גדולה לעומת הזקנים ובגלל שהזקנים עלו טיפה במאסת שריר זה שינה להם את יחסי הרכב השומן\שריר בגוף ולכן אולי יצא מצב כזה. או שכותבי המחקר באמת חושבים שאפשר לעלות במאסת שריר בזמן שאתה מוריד אחוזי שומן.
דבר חמישי, אין פוד לוג, לא רשום שעקבו אחריהם דיאטתית ככה שיכול להיות שהצעירים שתו אלכוהול ואכלו ג'אנק פוד כל היום והזקנים אכלו נכון .

קיצר מחקר בעייתי מיידי בכדי להסיק ממנו מסקנות אמיתיות לגביי הטענה שלך.

 

[סלביק]

המחקר הזה עם כל כך הרבה בעיות:

דבר ראשון, לקחו מעט מידיי אנשים
דבר שני, לא כתבו על מה רמת המתאמן שלקחו בגיליאים הנ"ל , סביר להניח שהמבוגרים היו פחות מנוסים מהצעירים ופחות מאומנים מלכתחילה.
דבר שלישי, כתוב שם שהם עלו אותה מאסת שריר אבל בהמשך כתבו שהם גם התחטבו! (המבוגרים יותר...)
דבר רביעי, כאמור ידוע לנו שאין כזה דבר להוריד אחוזי שומן ובאותו הזמן להגדיל מאסת שריר, אז כנראה מה שקרה הוא שהחבר'ה הצעירים באו מלכתחילה חטובים ועם מאסת שריר יחסית גדולה לעומת הזקנים ובגלל שהזקנים עלו טיפה במאסת שריר זה שינה להם את יחסי הרכב השומן\שריר בגוף ולכן אולי יצא מצב כזה. או שכותבי המחקר באמת חושבים שאפשר לעלות במאסת שריר בזמן שאתה מוריד אחוזי שומן.
דבר חמישי, אין פוד לוג, לא רשום שעקבו אחריהם דיאטתית ככה שיכול להיות שהצעירים שתו אלכוהול ואכלו ג'אנק פוד כל היום והזקנים אכלו נכון .

קיצר מחקר בעייתי מיידי בכדי להסיק ממנו מסקנות אמיתיות לגביי הטענה שלך.

באמת מחקר בעייתי.

 

[Crossfiter]

אבל באמת, אח שלי. עזוב מחקרים ושטויות, תתחיל להתאמן אם תעלה במלא מסת שריר בהתחלה יפה, הרווחת. אם לא אז לא - אבל זה אומר שתפסיק להתאמן? לא...
שיהיה המון בהצלחה.

 

[סלביק]

אבל באמת, אח שלי. עזוב מחקרים ושטויות, תתחיל להתאמן אם תעלה במלא מסת שריר בהתחלה יפה, הרווחת. אם לא אז לא - אבל זה אומר שתפסיק להתאמן? לא...
שיהיה המון בהצלחה.

תודה,אני מתכנן לאמץ את זה כדרך חיים.

 

[tamnam2]

זה עניין של תפיסה, אתה יכול לעשות מס' חזרות רב במשקל של 70% מהמשקל המקסימאלי שאתה יכול להרים, או שיש גישה של משקל מקסימאלי ובין 6-8 חזרות ב - 3עד 4 סטים, כך או כך תוכל לגדול זה עניין של בדיקה על הגוף שלך ושל האופן שאתה רוצה לגדול...