נק' מוניטין:
8,342
@Beast and cheat כבר הוכיח לא מעט פעמים בפורום שככל שיורדים נמוך יותר עד למקביל ב-LB סקוואט הטורסו אופקי יותר, ביסט אשמח לקישור.
טוב זאת הוכחה פשוטה, תחשוב שכשאתה עומד, הפימור מקבילה לקרקע, זאת אומרת שהיא בקומפרשן, בעצם נדחסת על עצם הטיביה, ולכן המומנט הוא אפס, מהרגע שאתה יורד הפימור מסתובב לכיוון המקביל, כך שחלק מהכוח בקומפרשן וחלקו מתרוגם לאנרגיה סיבובית, ברגע שהוא הגיע למקביל שם נמצא הרכיב המסובב הגדול ביותר - בעצם המומנט המקסימלי, שום חלק מהכוח לא הולך לקומפרשן וגם לא לטנשן, כל הכוח מנסה לסובב את הפימור.
נק' מוניטין:
19,644
הפימור מאונכת לקרקע כשאנחנו עומדים.
לא הבנתי את המשפט הזה. מה זאת אנרגיה סיבובית? אנחנו עובדים בתנועה עם כמה סוגי אנרגיות. האנרגיה הפוטנציאלית הכובדית והאנרגיה האלסטית (שהופכת לאחר הסטרץ' ריפלקס לאנרגיה קינטית). למה בדיוק אתה קורא אנרגיה סיבובית? אני לא מכיר מונח כזה.
המומנט מקסימלי שונה בהתאם לאורך טורסו לאומת אורך הפימור. יש לי תמונות להראות לך מSS שיוכיחו את זה. אם תיקח 2 אנשים, אחד עם טורסו ארוך לאומת פמור ושני עם טורסו קצר לאומת פמור אתה תראה שהבחור עם הטורסו הקצר יגיע למומנט מקסימלי בזווית גדולה יותר בין הפמור לרצפה.
לוטם אני הולך להגיד 2 משפטים עכשיו ואני רוצה שתגיד לי אם אתה מסכים איתם, ואם לא תסביר לי עם מה בדיוק אתה לא מסכים כי יש לי הרגשה שיש בינינו טלפון שבור.
"לכל מתאמן יש עומק אידיאלי בLB סקוואט שבו הוא מגיע למתיחה מקסימלית של ההאמסטרינג, ואם מהמצב הזה הוא יעלה למעלה הוא יוכל להשתמש בבאונס מהמתיחה וכתוצאה מכך הסקוואט יהיה אידיאלי. ירידה למעל העומק הזה תגרום לכך שההאמסטרינג לא יגיע למתיחה מקסימלית וירידה מתחת לעומק הזה תגרום לכך שההאמסטרינג יאבד מהמתיחות שלו, ולכן כל מתאמן צריך למצוא את העומק האידיאלי שלו שבו הוא יכול לנצל את הסטרץ' ריפלקס כדי לקבל באונס מהתחתית.
נק' מוניטין:
8,342
צודק טעות כתיב. התכוונתי מאונכת.
אני ינסה להסביר לך בדוגמא אחרת, כך לדוגמא וויטליפטר שמניף 200 קילו.
כשהוא מסיים את ההנפה ונועל את המרפק האמה נמצאת בקומפרשן על הזרוע, בעצם אותו וויטליפר יכול להמשיך להחזיק את ה-200 קילו האלה המון זמן, מהסיבה שהמומנט שהמוט מפעיל עליו הוא אפס, אבל תאר לך מה יקרה אם אותו וויטליפטר יכופף אפילו מעט את המרפק, חלק מהכוח יתורגם לכוח דוחס, וחלקו יתורגם לכוח מסובב, כי הוא מנסה לסובב את הזרוע, ואז אותו ליפטר יזרוק את המוט, אין לו שום סיכוי להחזיק את המוט הזה בצורה כזו.
אותו דבר בסקוואט, כשאתה עומד, כל הכוח שמפעיל המשקל גוף והמוט דוחסים את כל האיברים לתוך הרצפה, אבל כולם מאונכים לרצפה, אז הם בעצם בקומפרשן, המומנט הוא אפס. ברגע שהפימור מתחילה להסתובב לכיוון המקביל, הכוח יותר מתורגם לכוח סיבובי.
מקווה שהבנת, קצת קשה לי להסביר את זה בכתב.
אני לא מסכים, הבאונס הכי טוב שהתקבל מהשרשרת האחורית יקרה במקביל, כי שם הטורסו הכי אופקי, אני כן מסכים שאצל כל אחד הטורסו יראה בזווית שונה בהתאם לאנטרופומטריה, אבל כל אחד ביחס לעצמו יהיה עם הטורסו הכי אופקי כשהוא בקו המקביל, זאת בדיוק הסיבה למה ריפטו מלמד סקוואט עד מקביל.
נק' מוניטין:
19,644
אוקיי. זה לא אנרגיה סיבובית. זה מה שקורה כשווקטור הכיוון של הכוח הגרביטציוני פועל לא על ציר אחד אלה על שני צירים. מדובר על אותה אנרגיית כבידה שפעלה קודם פשוט עכשיו היא פועלת גם בצירה האופקי וגם באנכי ולא רק באנכי.
הבנתי למה אתה מתכוון. כמו שאמרתי, זה לא כוח נפרד אלה אותו הכוח שפשוט הוקטור שלו מפורק לשני צירים.
בדקתי את העניין, ניסיתי לבצע גוד מורנינג ממצבים שונים. אני חושב שאתה צודק. אני לא מצליח למצוא טענה שתסתור את זה שבטורסו הקרוב ביותר להקבלה תיווצר המתיחה הגדולה ביותר.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
קצת איבדתי אתכם אבל השעה מאוחרת אז כנראה שאצטרך להתעמק רק מחר.
בכל אופן,
לא יודע אם אתה זוכר איך היא נראית אבל בגדול היא מראה שבשני הקצוות השריר יכול להפעיל מעט כוח ובאמצע הרבה (בכללי), והנתון הזה לא לוקח בחשבון את האפשרות של הגעה לקצה הארוך של השריר תוך כדי כיווץ אקצנטרי עם משקל כבד, מה שיגרום לקונצנטרי שיתבצע עם רפלקס המתיחה להיות משמעותית חזק יותר.
מצד שני אפשר לטעון שכל ההשוואות בין האורכים תקפות במידה ומדובר על אותו מצב (מת VS רפלקס מתיחה), ולהגיד שזו הסיבה שברבע סקוואט מרימים יותר. אבל אני חושב שזה לא אומר שבהכרח השרירים מייצרים יותר force, אלא יותר בגלל שהמומנט שעובד כנגדם קטן יותר מהסיבות שציינת ללמה כשהירך מקביל לקרקע המומנט גדול יותר.
אז אני לא ממש יודע לתת לך טבלה משלי, שכוללת את רפלקס המתיחה (שהוא בפני עצמו תלוי גם כמובן במשקל ובמהירות החלק האצנטרי - הרבה פחות שחור ולבן והרבה יותר אפור).
אבל רק רציתי לציין, שההתבססות על הטבלה הזו תהיה בעייתית.
בכל אופן,
רק חייב להעיר - טבלת האורך-מתח שמראים בקורסי מדריכים לא כל כך מדוייקת, יש איתה בעייה גדולה. היא תקפה למצב מת, כן, אבל כשמערבים את הפרמטר של רפלקס המתיחה היא לא מדוייקת.
לא יודע אם אתה זוכר איך היא נראית אבל בגדול היא מראה שבשני הקצוות השריר יכול להפעיל מעט כוח ובאמצע הרבה (בכללי), והנתון הזה לא לוקח בחשבון את האפשרות של הגעה לקצה הארוך של השריר תוך כדי כיווץ אקצנטרי עם משקל כבד, מה שיגרום לקונצנטרי שיתבצע עם רפלקס המתיחה להיות משמעותית חזק יותר.
מצד שני אפשר לטעון שכל ההשוואות בין האורכים תקפות במידה ומדובר על אותו מצב (מת VS רפלקס מתיחה), ולהגיד שזו הסיבה שברבע סקוואט מרימים יותר. אבל אני חושב שזה לא אומר שבהכרח השרירים מייצרים יותר force, אלא יותר בגלל שהמומנט שעובד כנגדם קטן יותר מהסיבות שציינת ללמה כשהירך מקביל לקרקע המומנט גדול יותר.
אז אני לא ממש יודע לתת לך טבלה משלי, שכוללת את רפלקס המתיחה (שהוא בפני עצמו תלוי גם כמובן במשקל ובמהירות החלק האצנטרי - הרבה פחות שחור ולבן והרבה יותר אפור).
אבל רק רציתי לציין, שההתבססות על הטבלה הזו תהיה בעייתית.
נק' מוניטין:
8,342
לא כל כך הבנתי על איזה טבלה אתה מדבר 😕
בכל אופן, יש הרבה גורמים שישפיעו על היכולת של השריר לפתח כוח, האורך מתח הוא אחד הגורמים אבל לא היחיד
- פותח/ת השרשור
- #29
חחחחח זה סתם חגורה חרטא שניסיתי היא על הפנים, רק הקשתה עלי
חחחח הרגת אותי
