טסט נמוך - טיפול

  • פותח/ת השרשור xziv
  • פורסם בתאריך

xziv

משתמש מתחיל
56
25
נק' מוניטין:
40
56
25
אשתף אותכם בבעיה שלי ואשמח לעזרתכם שכן אני כבר די מיואש מכל העניין ומהזריקות של הרופאים.

כבר תקופה ארוכה שאני חש ירידה בחשק המיני, עייפות וחולשה לא מוסברים, ירידה משמעותית במוטיבציה ובביטחון העצמי ועוד מספר תסמינים.
בנוסף, לא התפתח לי שיער בפנים ובשנים האחרונות התפתחה גניקומסטיה.
בעקבות הסימפטומים הנ"ל ביצעתי מספר בדיקות הורמונליות ולהלן התוצאות הרלוונטיות של 3 הבדיקות האחרונות. מהראשונה לאחרונה כשההבדל ביניהן הוא כחודש:
1.
testosterone total: 9.6 nmol/l [8.4-28.7]l

2.
testosterone total: 9.1 nmol/l [8.4-28.7]l
E2: 100 pmol/L - קטן מ
lh: 2.6 IU/l [1-9]l

3.
testosterone total: 11.6 nmol/l [8.4-28.7]l
testosterone free: 0.249 nmol/L [0.225 nmol/L - more than]l
lh: 2.2 IU/l [1-9]l
SHBG: 29 nmol/L [10-57]l
cortisol 8am: 542 nmol/l [118-618]l
פרולקטין, FSH תקינים לחלוטין. MRI תקין.

ניתן לראות שהטסטוטרון נמצא צמוד מאוד לגבול התחתון, עם קפיצה חד פעמית ולא משמעותית ל11.6 (שבגללה הרופא ציין שמבחינתו הכל תקין). הטסטוטסרון החופשי נמצא ממש על הגבול התחתון (ועוד המדידה נעשתה כאשר הטסט הכולל היה הגבוהה מבין הבדיקות) ניתן לראות גם שה LH בתחום התחתון, מה שיכול לרמוז על היפוגונדיזם משני.
כל אלו תוצאות נמוכות מאוד לגילי 26, יותר מתאימות לאדם בשנות ה 60+. אבל באמת שלא היה כזה אכפת לי מתוצאות הבדיקות אם לא הייתי מרגיש כמו שאני מרגיש והתסמינים הפיסיים האחרים שציינתי. אציין שמעולם לא השתמשתי בסטרואידים או כל שאר הפרו הורמונים למיניהם. אין לי גם עודף משקל.

מה לדעתכם יכול להיות הכיוון שאליו אני צריך לפנות?
הייתי מעדיף לנצל כל אפשרות שיש לי לפני טיפול בטסט חיצוני, שכן אני לא רוצה לפגוע בפוריות או להיות תלוי בזה למשך כל החיים.
דרך אחת ששמעתי עליה היא טיפול בכלומיפן במינונים נמוכים לתקופה של עד 6 חודשים. מה אתם חושבים על זה?
 
קטע אני גם בסירה הזאתי רק ש LH שלי על 8.6 היפפוגונזים ראשוני קיבלתי מרשם לנבידו ,
מתלבט חודשים מה לעשות בן 28 טסט 8.7
 
דעתי האישית ואני לא רופא..

כל מי שיש לו מחסור קליני בהורמונים אנדרוגנים והרופא שלו מסרב לטפל פשוט צריך לטפל בעצמו ולהזריק טסטוסטרון לבד. חיים עם טסטוסטרון נמוך זה לא חיים בכלל.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #4
דעתי האישית ואני לא רופא..

כל מי שיש לו מחסור קליני בהורמונים אנדרוגנים והרופא שלו מסרב לטפל פשוט צריך לטפל בעצמו ולהזריק טסטוסטרון לבד. חיים עם טסטוסטרון נמוך זה לא חיים בכלל.

הפתרון האחרון שלי אולי יהיה לנסות דברים לבד. אבל כל עוד לא התייאשתי סופית אני מנסה לקבל טיפול במעקב רפואי.
ראיתי שיש באתר מספר אנשים שנתקלו בקשיים דומים. מניסיונכם, יש המלצות למי כדאי לפנות? אולי מכון/רופא פרטי? המלצות לדרך שכדאי להציג את הבעיה כדי שאזכה לטיפול כלשהו? המלצות לטיפול מסויים שכדאי לי לחקור עליו ולהציגו לרופא? או כל המלצה אחרת שתעזור לי.

דבר נוסף, בפורומים מחו"ל יש המלצות לנסות לבצע ריסטרט בעזרת שימוש בכלומיפן במינון נמוך של כ- 12.5 מ"ג ליום (או 25 אחת ליומיים) לתקופה של מספר חודשים.
עד כמה לדעתכם זה יעיל? עד כמה יש סיכוי שהרמות ישמרו לאחר הפסקת הטיפול?

אפשרות נוספת היא שימוש ארוך טווח בכלומיפן. כמו שניתן לראות במחקר הבא:
Clomiphene citrate is safe and effective for long-term management of hypogonadism. - PubMed - NCBI
צויין בו שבגדול השיפור נשמר גם לאחר 3 שנים (כפי 2.5 בטסטוסטרון, כפי-4 ב-LH) ושלא היו תופעות לוואי בשימוש ארוך טווח במינון נמוך.
למרות שקשה לי אישית להאמין שאין תופעות לוואי כלל גם במינון נמוך שכן, זהו חומר כימי שלא מיוצר באופן טבעי בגוף וגם מעדויות של אנשים בפורומים שונים הם מציינים תופעות לוואי.

בכל מקרה ממה שיצא לי להתקל עם הרופאים בארץ, מבחינתם כלומיפן בכלל לא בא בחשבון בגלל שזה טיפול פוריות ולא טיפול להעלאת טסטוסטרון.
 
הפתרון האחרון שלי אולי יהיה לנסות דברים לבד. אבל כל עוד לא התייאשתי סופית אני מנסה לקבל טיפול במעקב רפואי.
ראיתי שיש באתר מספר אנשים שנתקלו בקשיים דומים. מניסיונכם, יש המלצות למי כדאי לפנות? אולי מכון/רופא פרטי? המלצות לדרך שכדאי להציג את הבעיה כדי שאזכה לטיפול כלשהו? המלצות לטיפול מסויים שכדאי לי לחקור עליו ולהציגו לרופא? או כל המלצה אחרת שתעזור לי.

דבר נוסף, בפורומים מחו"ל יש המלצות לנסות לבצע ריסטרט בעזרת שימוש בכלומיפן במינון נמוך של כ- 12.5 מ"ג ליום (או 25 אחת ליומיים) לתקופה של מספר חודשים.
עד כמה לדעתכם זה יעיל? עד כמה יש סיכוי שהרמות ישמרו לאחר הפסקת הטיפול?

אפשרות נוספת היא שימוש ארוך טווח בכלומיפן. כמו שניתן לראות במחקר הבא:
Clomiphene citrate is safe and effective for long-term management of hypogonadism. - PubMed - NCBI
צויין בו שבגדול השיפור נשמר גם לאחר 3 שנים (כפי 2.5 בטסטוסטרון, כפי-4 ב-LH) ושלא היו תופעות לוואי בשימוש ארוך טווח במינון נמוך.
למרות שקשה לי אישית להאמין שאין תופעות לוואי כלל גם במינון נמוך שכן, זהו חומר כימי שלא מיוצר באופן טבעי בגוף וגם מעדויות של אנשים בפורומים שונים הם מציינים תופעות לוואי.

בכל מקרה ממה שיצא לי להתקל עם הרופאים בארץ, מבחינתם כלומיפן בכלל לא בא בחשבון בגלל שזה טיפול פוריות ולא טיפול להעלאת טסטוסטרון.

עזוב טיפול בכלומיד, לא יעיל כמו טיפול עם טסט בעצמו. יותר תופעות לוואי וזה גם לא משתווה מבחינת איכות חיים.

יש רופא כללית שראיתי שהמליצו עליו פה:
משה זלוצובר אנדוקרינולוגיה | שירותי בריאות כללית

שלי לא נתנו טיפול פשוט התחלתי לקחת דברים לידיים בעצמי.
 
לפעמים הכלומיד אכן יכול לעשות ריסט אבל לרוב הוא היה זמני בגלל חסימת האסטרוגן ועליית הטסט אבל הכל תלוי בבריאות של אותו אדם האם האשכים תקינים האם היפותלמוס לא בעייתי ויש עוד סיבות שאני בקושי הבנתי אותם.
 
אשתף אותכם בבעיה שלי ואשמח לעזרתכם שכן אני כבר די מיואש מכל העניין ומהזריקות של הרופאים.

כבר תקופה ארוכה שאני חש ירידה בחשק המיני, עייפות וחולשה לא מוסברים, ירידה משמעותית במוטיבציה ובביטחון העצמי ועוד מספר תסמינים.
בנוסף, לא התפתח לי שיער בפנים ובשנים האחרונות התפתחה גניקומסטיה.
בעקבות הסימפטומים הנ"ל ביצעתי מספר בדיקות הורמונליות ולהלן התוצאות הרלוונטיות של 3 הבדיקות האחרונות. מהראשונה לאחרונה כשההבדל ביניהן הוא כחודש:
1.
testosterone total: 9.6 nmol/l [8.4-28.7]l

2.
testosterone total: 9.1 nmol/l [8.4-28.7]l
E2: 100 pmol/L - קטן מ
lh: 2.6 IU/l [1-9]l

3.
testosterone total: 11.6 nmol/l [8.4-28.7]l
testosterone free: 0.249 nmol/L [0.225 nmol/L - more than]l
lh: 2.2 IU/l [1-9]l
SHBG: 29 nmol/L [10-57]l
cortisol 8am: 542 nmol/l [118-618]l
פרולקטין, FSH תקינים לחלוטין. MRI תקין.

ניתן לראות שהטסטוטרון נמצא צמוד מאוד לגבול התחתון, עם קפיצה חד פעמית ולא משמעותית ל11.6 (שבגללה הרופא ציין שמבחינתו הכל תקין). הטסטוטסרון החופשי נמצא ממש על הגבול התחתון (ועוד המדידה נעשתה כאשר הטסט הכולל היה הגבוהה מבין הבדיקות) ניתן לראות גם שה LH בתחום התחתון, מה שיכול לרמוז על היפוגונדיזם משני.
כל אלו תוצאות נמוכות מאוד לגילי 26, יותר מתאימות לאדם בשנות ה 60+. אבל באמת שלא היה כזה אכפת לי מתוצאות הבדיקות אם לא הייתי מרגיש כמו שאני מרגיש והתסמינים הפיסיים האחרים שציינתי. אציין שמעולם לא השתמשתי בסטרואידים או כל שאר הפרו הורמונים למיניהם. אין לי גם עודף משקל.

מה לדעתכם יכול להיות הכיוון שאליו אני צריך לפנות?
הייתי מעדיף לנצל כל אפשרות שיש לי לפני טיפול בטסט חיצוני, שכן אני לא רוצה לפגוע בפוריות או להיות תלוי בזה למשך כל החיים.
דרך אחת ששמעתי עליה היא טיפול בכלומיפן במינונים נמוכים לתקופה של עד 6 חודשים. מה אתם חושבים על זה?
מבין ומרגיש לגמרי את התסמינים שאתה מדבר עליהם
אני בן 35 וכבר מרגיש זיפית.
אנדוקרינולוג פרש בפני 2 אופציות ג׳ל וניבידו וכאשר אני אמרתי שיש זרקיה נוספת טסטווירון. הוא אמר שזה גורם לעליות וירידות חדות מידי.
שנשאלתי אם אני רוצה את זה גם ״לפתח שרירים״ בגיכוח מיצידו, אמרתי בודאי מי לא היה רוצה להיות חזק מאשר מראה רופס וסמרטוטי
 
אין מדד היום יעיל לטסט חופשי. ה SHBG יחסית נמוך אז זה נחשב יחסית תקין. אם אתה באמת חווה תופעות לוואי של חוסר חשק מיני וחוסר חשק לחיות באופן כללי אז כדאי לחשוב על טיפול. אם אתה מתחיל טיפול אתה תהיה תלוי בזה כל החיים ותפגע בפוריות לא משנה מה תעשה (אז כדאי להקפיא זרע כעת לפני הטיפול אם זה ממש חשוב לך)
 
  • פותח/ת השרשור
  • #9
עזוב טיפול בכלומיד, לא יעיל כמו טיפול עם טסט בעצמו. יותר תופעות לוואי וזה גם לא משתווה מבחינת איכות חיים.

יש רופא כללית שראיתי שהמליצו עליו פה:
משה זלוצובר אנדוקרינולוגיה | שירותי בריאות כללית

שלי לא נתנו טיפול פשוט התחלתי לקחת דברים לידיים בעצמי.

תודה על ההמלצה. אשמור את האופציה שלו כגיבוי כי כבר קבעתי תור נוסף לאנדוקרינולוג אחר.
לגבי כלומיד, אני מבין שההרגשה לא ברמה של טסט חיצוני אבל עדיין אמור להיות שיפור, אפילו שיפור רציני לעיתים. במיוחד לאנשים צעירים בעלי היפוגונדיזם משני.

ABA - אני מרגיש שרופאים יותר מדי חושבים שזו המטרה העיקרית של כל מי שבא לבקש טיפול. גם לי הרופא אמר שטיפול בטסט ינפח אותי קצת, בלי שבכלל הזכרתי את העניין. מבחינתי זו "תופעת לוואי" מבורכת אבל ממש לא הסיבה לטיפול. יש בזה יותר מדי סיכונים, מה גם שלפי מה שהבנתי מאנשים פה השינוי בשריר לא יהיה משמעותי במינון רפואי.

לפעמים הכלומיד אכן יכול לעשות ריסט אבל לרוב הוא היה זמני בגלל חסימת האסטרוגן ועליית הטסט אבל הכל תלוי בבריאות של אותו אדם האם האשכים תקינים האם היפותלמוס לא בעייתי ויש עוד סיבות שאני בקושי הבנתי אותם.

זה מעניין וזה בדיוק מה שאני מחפש כי לדעתי זו האפשרות עם הכי פחות סיכונים בשבילי (בעיקר עניין הפוריות). מעניין לשמוע אם יש פה בפורום אנשים שניסו טיפול בכלומיד במינון נמוך להיפוגונדיזם שלא בגלל שימוש בסטרואידים? האם יש תופעות לוואי בלתי הפיכות בשימוש בכלומיד כמו פגיעה ברמות ה-IGF1 והעלאת ה SHBG או שהכל חוזר לנורמה ברגע שמפסיקים?

אין מדד היום יעיל לטסט חופשי. ה SHBG יחסית נמוך אז זה נחשב יחסית תקין. אם אתה באמת חווה תופעות לוואי של חוסר חשק מיני וחוסר חשק לחיות באופן כללי אז כדאי לחשוב על טיפול. אם אתה מתחיל טיפול אתה תהיה תלוי בזה כל החיים ותפגע בפוריות לא משנה מה תעשה (אז כדאי להקפיא זרע כעת לפני הטיפול אם זה ממש חשוב לך)

אני מבין, מנסה למצות את האפשרויות האחרות בינתיים.
מקרה מעניין שקראתי פה בפורום על משתמש (Pauchok) שציין שלאחר הפסקת הטסט החיצוני, הטסט הטבעי שלו עלה:
ייעוץ - אחרי כשנתיים של בעיות האם מצאתי את הגורם לבעיה? (T)

הגיוני שיקרה דבר כזה בכלל? עד כמה זה נפוץ?
 
תודה על ההמלצה. אשמור את האופציה שלו כגיבוי כי כבר קבעתי תור נוסף לאנדוקרינולוג אחר.
לגבי כלומיד, אני מבין שההרגשה לא ברמה של טסט חיצוני אבל עדיין אמור להיות שיפור, אפילו שיפור רציני לעיתים. במיוחד לאנשים צעירים בעלי היפוגונדיזם משני.

ABA - אני מרגיש שרופאים יותר מדי חושבים שזו המטרה העיקרית של כל מי שבא לבקש טיפול. גם לי הרופא אמר שטיפול בטסט ינפח אותי קצת, בלי שבכלל הזכרתי את העניין. מבחינתי זו "תופעת לוואי" מבורכת אבל ממש לא הסיבה לטיפול. יש בזה יותר מדי סיכונים, מה גם שלפי מה שהבנתי מאנשים פה השינוי בשריר לא יהיה משמעותי במינון רפואי.



זה מעניין וזה בדיוק מה שאני מחפש כי לדעתי זו האפשרות עם הכי פחות סיכונים בשבילי (בעיקר עניין הפוריות). מעניין לשמוע אם יש פה בפורום אנשים שניסו טיפול בכלומיד במינון נמוך להיפוגונדיזם שלא בגלל שימוש בסטרואידים? האם יש תופעות לוואי בלתי הפיכות בשימוש בכלומיד כמו פגיעה ברמות ה-IGF1 והעלאת ה SHBG או שהכל חוזר לנורמה ברגע שמפסיקים?



אני מבין, מנסה למצות את האפשרויות האחרות בינתיים.
מקרה מעניין שקראתי פה בפורום על משתמש (Pauchok) שציין שלאחר הפסקת הטסט החיצוני, הטסט הטבעי שלו עלה:
ייעוץ - אחרי כשנתיים של בעיות האם מצאתי את הגורם לבעיה? (T)

הגיוני שיקרה דבר כזה בכלל? עד כמה זה נפוץ?
בשיחה עם אנדוקרנילוג לא הוצע לי כלל (כלומיד) או מוצר אחר פרט לטסט על ניגזרותיו.
האם יש באמת מוצרים אחרים?
והשאלה באמת שלא קיבלתי עליה תשובה, אם הרמה שלי 6.9 והגוף שלי נראה כך. איך הוא יראה כאשר הרמה תיהיה גבוהה יותר ותשאף לנרומה. כמובן שזה לא קסם אבל עם עבודה נכונה ותזונה נאותה אולי כן יש בזה יתרון.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #11
הייתי אצל אנדו נוסף. הוא ציין שטיפול בטסט יפגע בפוריות אבל רק זמנית.
ביצעתי בדיקה נוספת והטסט ירד עוד יותר ל 8. וה lh ל 1.4.

אציין שקראתי מחקר מעניין על כך שלפעמים היפוגונדיזם משני יכול להיות הפיך לאחר תקופה מסויימת של שימוש בטסט חיצוני או גונדטרופינים חיצוניים או שילוב שלהם.
יכול להיות שזה מה שקרה אצל פאוצ'וק.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית