בנוגע לחזה עוף שרוף

[Omribanbaruch]

אז ככה אני עושה מסה נקייה ומקפיד על פלוס קלורי מתון ורציתי לדעת האם יש הבדל בין 100 גרם חזה עוף מבושל ל100 חזה עוף שרוף.
יצא לי היום חזה עוף שרוף ואכלתי אותו ורציתי לדעת אם זה ישפיע באופן משמעותי על המאזן קלורי שלי?

 

[kotzer]

מזריקים כדאי לתת יותר משקל לחזה. כנראה אתם לא כל כך מודעים למצב המזון בארץ.. רק שאתה רואה את זה מול העיניים אתה מבין כמה עובדים עלינו..

בכל אופן עושים +~ אני נניח שם 500 גרם ומניח שאחרי טיגון יוצא סביבות ה 400-450 גרם..

כיף לשמוע...
במקרה כזה אז אולי באמת כדאי ללכת על ערכים מבושלים, כשאנחנו יוצאים מנקודת הנחה שמבושל הכוונה לא שרוף, אלא עשוי כראוי, ובמידה וזה יצא יותר שרוף, לכוון בהתאם

יש לך יותר סיכויים לקלוע אחרי ולא לפני..אני לא מבין את זה בכנות איך אתם אומרים לפני?

לקלוע למה? ברגע שזה לא מבושל אתה יודע מה זה מכיל, אחרי בישול אתה לא יודע מה אחוז החומר היבש (חלבונים וכל שאר המרכיבים), ומה אחוז המים

 

[FloppyJoe]

כיף לשמוע...
במקרה כזה אז אולי באמת כדאי ללכת על ערכים מבושלים, כשאנחנו יוצאים מנקודת הנחה שמבושל הכוונה לא שרוף, אלא עשוי כראוי, ובמידה וזה יצא יותר שרוף, לכוון בהתאם

לקלוע למה? ברגע שזה לא מבושל אתה יודע מה זה מכיל, אחרי בישול אתה לא יודע מה אחוז החומר היבש (חלבונים וכל שאר המרכיבים), ומה אחוז המים

כל עוד אתה מבשל תמיד אותו הזמן זה בידיוק הפוך ממה שאתה כותב

ההבדל הסטייה של 2-3 ממ שיהיה בין העופות הוא זניח מאד למשקל בסופו של דבר , התעקשות טיפשית להחריד

 

[kotzer]

כל עוד אתה מבשל תמיד אותו הזמן זה בידיוק הפוך ממה שאתה כותב

ההבדל הסטייה של 2-3 ממ שיהיה בין העופות הוא זניח מאד למשקל בסופו של דבר , התעקשות טיפשית להחריד

הקטע שבגלל ההזרקה לבשר, אתה גם צריך תמיד לקנות את אותו הנתח מאותו מקום, וגם אז זה לא מבטיח לך שכמות המים המוזרקת זהה

 

[MonkeyD]

כיף לשמוע...
במקרה כזה אז אולי באמת כדאי ללכת על ערכים מבושלים, כשאנחנו יוצאים מנקודת הנחה שמבושל הכוונה לא שרוף, אלא עשוי כראוי, ובמידה וזה יצא יותר שרוף, לכוון בהתאם

לקלוע למה? ברגע שזה לא מבושל אתה יודע מה זה מכיל, אחרי בישול אתה לא יודע מה אחוז החומר היבש (חלבונים וכל שאר המרכיבים), ומה אחוז המים

איך אתה יודע מה זה מכיל בדיוק? הרי יש כמות מים לא ידועה....איך אתה יכול להבדיל בין המים לבין הבשר אם לא בדקת אחרי בישול?
זה גם לא יהיה 100% מדויק אבל זה יותר קרוב.

 

[kotzer]

איך אתה יודע מה זה מכיל בדיוק? הרי יש כמות מים לא ידועה....איך אתה יכול להבדיל בין המים לבין הבשר אם לא בדקת אחרי בישול?
זה גם לא יהיה 100% מדויק אבל זה יותר קרוב.

זה מה שאני אומר, ברגע שיש את עניין הזרקת המים אז כבר עדיף להסתכל אחרי בישול, אם זה נתח ללא הזרקה אז אתה מסתכל על לפני בישול, ששם אחוז המים זהה תמיד

 

[MonkeyD]

זה מה שאני אומר, ברגע שיש את עניין הזרקת המים אז כבר עדיף להסתכל אחרי בישול, אם זה נתח ללא הזרקה אז אתה מסתכל על לפני בישול, ששם אחוז המים זהה תמיד

אם זה היה ככה, ברור שהיה עדיף לבדוק לפני (אם אחוז המים תמיד היה אותו דבר) אבל הוא לא, זה העניין....זו כל הטענה בעצם בסיפור הזה
שאי אפשר לדעת כי אחוזי המים שונים, אני אישית קצת הופתעתי מההודעה של אותו מנהל ואמרתי לעצמי ''איך?'' אבל ברגע שהוא מתעלם
מכמויות המים השונות (במודע או לא) זה משהו אחר.

 

[FloppyJoe]

זה מה שאני אומר, ברגע שיש את עניין הזרקת המים אז כבר עדיף להסתכל אחרי בישול, אם זה נתח ללא הזרקה אז אתה מסתכל על לפני בישול, ששם אחוז המים זהה תמיד

ממש קשה לך להכיר במציאות כשהיא לא מתחברת למה שמסתובב לך בראש באופן שרירותי אה?

לא פשוט לחיות ככה

 

[kotzer]

ממש קשה לך להכיר במציאות כשהיא לא מתחברת למה שמסתובב לך בראש באופן שרירותי אה?

לא פשוט לחיות ככה

מה?

 

[FloppyJoe]

מה?

אחרי שמסבירים לך שאתה טועה ומטעה בגלל שהעוף מוזרק במים אתה ממשיך להתפתל ולומר "אם קונים עוף באותו מקום כמות ההזרקה צריכה להיות זהה" כאילו שאתה יודע מי הספקים של מה וכמה ספקים יש, ואז גם מוסיף "שאם העוף לא מוזרק אז.." לא מעניין אם לא, הוא כן, ואתה לא יכול לדעת מתי כן ומתי לא ואיזה ספקים מחליפים ומתי ופה הוויכוח אמור להיגמר - שוקלים אחרי הבישול ומבשלים את אותו הזמן וכל הבדל שקיים לאחרמכן הוא זניח ולא משמעותי

 

[kotzer]

אחרי שמסבירים לך שאתה טועה ומטעה בגלל שהעוף מוזרק במים אתה ממשיך להתפתל ולומר "אם קונים עוף באותו מקום כמות ההזרקה צריכה להיות זהה" כאילו שאתה יודע מי הספקים של מה וכמה ספקים יש, ואז גם מוסיף "שאם העוף לא מוזרק אז.." לא מעניין אם לא, הוא כן, ואתה לא יכול לדעת מתי כן ומתי לא ואיזה ספקים מחליפים ומתי ופה הוויכוח אמור להיגמר - שוקלים אחרי הבישול ומבשלים את אותו הזמן וכל הבדל שקיים לאחרמכן הוא זניח ולא משמעותי

אתה מבין שאני ואתה אומרים את אותו הדבר, נכון? תנסה לקרוא שוב מה שכתבתי, והפעם תנסה להבין את הנקודה של מה שאני אומר

 

[MonkeyD]

אתה מבין שאני ואתה אומרים את אותו הדבר, נכון? תנסה לקרוא שוב מה שכתבתי, והפעם תנסה להבין את הנקודה של מה שאני אומר

הוא מתעצבן כי הוא חושב שאתה כביכול מיתמם

 

[McGregor]

יש לך יותר סיכויים לקלוע אחרי ולא לפני..אני לא מבין את זה בכנות איך אתם אומרים לפני?

כי יש לך ערכים לחזה עוף לפני בישול ולאחר בישול
לפני בישול זה לא משתנה
לאחר בישול - זה תלוי בכמה זמן אתה מטגן/מבשל אותו ויכול להיות סטייה של עד 20%

 

[elchonon]

כל הדיון כאן מצחיק. אז תדפוק עוד חזה עוף אם אתה בספק.

החלבונים שיש במזון שאתה אוכל ביום נגיד שהם 150 גרם, כמה אתה סופג? יכול להיות 40% או 50% (ירדנו ל75 גרם), תלוי ברמת העיכול שלך, וכמות חומצת HCL שבקיבה שתפרק את החלבון.
95% (בערך 72 גרם) ממה שנספג הולך על שמירה של התאים השונים של הגוף כמו שיער, עצמות, עור, שרירים, וחלק מההורמונים. השאר בונים דברים חדשים בגוף (שיער, עור חדש, עוד הורמונים, עצמות, אה... כמעט שכחתי, גם שרירים). לפי החשבון מגיע בערך גרם או שתים מכל החלבון הזה כדי לבנות שריר חדש, וזה כל מה שנידרש כדי לבנות שריר חדש.
פעם שאלתם את עצמכם אם אתם אוכלים 150 גרם חלבון ביום, למה אתם לא עולים בקילו בשבוע רק מהחלבון ? זה בגלל שהשריר לא מקבל 150 גרם ביום מהחלבון.
כל מה שכתבתי זה לאדם ממוצע, וביננו אין אדם ממוצע בשום מקום בעולם.
אז אולי אתם סופגים 80%, אולי 20. אולי הגוף שלכם משתמש ב10% אולי ב 1. בסופו של דבר, זה לא משנה. תאכל את הכמות שמקדמת אותך באימונים, ולא מה שרשום על איזה נייר. בשביל כיוון, הנייר הוא בסדר, אבל הוא לא שווה שאת הדיון המגוכח.
מתוך ספר illustrated physiology.

 

[kotzer]

כל הדיון כאן מצחיק. אז תדפוק עוד חזה עוף אם אתה בספק.

החלבונים שיש במזון שאתה אוכל ביום נגיד שהם 150 גרם, כמה אתה סופג? יכול להיות 40% או 50% (ירדנו ל75 גרם), תלוי ברמת העיכול שלך, וכמות חומצת HCL שבקיבה שתפרק את החלבון.
95% (בערך 72 גרם) ממה שנספג הולך על שמירה של התאים השונים של הגוף כמו שיער, עצמות, עור, שרירים, וחלק מההורמונים. השאר בונים דברים חדשים בגוף (שיער, עור חדש, עוד הורמונים, עצמות, אה... כמעט שכחתי, גם שרירים). לפי החשבון מגיע בערך גרם או שתים מכל החלבון הזה כדי לבנות שריר חדש, וזה כל מה שנידרש כדי לבנות שריר חדש.
פעם שאלתם את עצמכם אם אתם אוכלים 150 גרם חלבון ביום, למה אתם לא עולים בקילו בשבוע רק מהחלבון ? זה בגלל שהשריר לא מקבל 150 גרם ביום מהחלבון.
כל מה שכתבתי זה לאדם ממוצע, וביננו אין אדם ממוצע בשום מקום בעולם.
אז אולי אתם סופגים 80%, אולי 20. אולי הגוף שלכם משתמש ב10% אולי ב 1. בסופו של דבר, זה לא משנה. תאכל את הכמות שמקדמת אותך באימונים, ולא מה שרשום על איזה נייר. בשביל כיוון, הנייר הוא בסדר, אבל הוא לא שווה שאת הדיון המגוכח.
מתוך ספר illustrated physiology.

אבל זו ממש לא הדרך הנכונה להסתכל על זה, כי אם הבנאדם על תפריט זה אומר שבמינימום יש לו יעד קלורי, ו"לדפוק עוד חזה עוף" ישבש את התפריט

 

[elchonon]

אבל זו ממש לא הדרך הנכונה להסתכל על זה, כי אם הבנאדם על תפריט זה אומר שבמינימום יש לו יעד קלורי, ו"לדפוק עוד חזה עוף" ישבש את התפריט

אם תסתכל על זה ככה במסה, אז כשיש לך ספק, תדפוק עוד חזה עוף בגלל הספק.

בחיטוב, זה עניין של ניסוי ותהייה. אנשים צריכים להבין שמה שרשום במחשב הוא לא מדויק.

אם כתוב שאתה צורך 2500 קלוריות, זאת השערה. אם רשום על ההליכון שלכם כמה קלוריות שרפתם, זאת גם השערה.
RDA לוויטמינים זה השערה כל כך פרועה שנראה לי רק מדויק לאדם שלא זז בכלל במהלך היום, וגר בהרי ההימליה שהאוויר מלא בחמצן, כך שהצריכה התזונתית שואפת לאפס. בשבילנו (אנשים נורמלים) RDA שווה לפך (מתוך שיחה ששמעתי מרופא שדיבר עם נציגה ב FDA).
חברה צריכים ללמוד שאם הם מכניסים את הכמות הכתובה של חלבון או פחמימות, ולא מתקדמים, פשוט צריך להוסיף.
וכן להפך, מי שאוכל את כמות הקלוריות הרשומה שהוא צריך כדי להרזות, והוא לא מרזה. חבר, אתה כמו כולנו, אין לך גוף ממוצע, ותתחיל לאכול בהתאם לגוף שלך ולא מה שרשום.
לחשבן את המים שבבשר כדי לדייק ב 3 גם חלבון (שלשריר נחשב 0.0001 גרם חלבון אולי) או את ה 20 קלוריות אולי (כשלגוף שלכם צריך או מיותר לו בכלל 200 קלוריות), זה מיותר.

הגוף שלנו לא מכונה שעובדת בגרמים מסוימים לתוצאות מסוימות, תקחו את הזמן ללמוד מה עובד לכם בלי לאכול סרטים כמה מים יש באוכל.

 

[Mr. power]

אם תסתכל על זה ככה במסה, אז כשיש לך ספק, תדפוק עוד חזה עוף בגלל הספק.

בחיטוב, זה עניין של ניסוי ותהייה. אנשים צריכים להבין שמה שרשום במחשב הוא לא מדויק.

אם כתוב שאתה צורך 2500 קלוריות, זאת השערה. אם רשום על ההליכון שלכם כמה קלוריות שרפתם, זאת גם השערה.
RDA לוויטמינים זה השערה כל כך פרועה שנראה לי רק מדויק לאדם שלא זז בכלל במהלך היום, וגר בהרי ההימליה שהאוויר מלא בחמצן, כך שהצריכה התזונתית שואפת לאפס. בשבילנו (אנשים נורמלים) RDA שווה לפך (מתוך שיחה ששמעתי מרופא שדיבר עם נציגה ב FDA).
חברה צריכים ללמוד שאם הם מכניסים את הכמות הכתובה של חלבון או פחמימות, ולא מתקדמים, פשוט צריך להוסיף.
וכן להפך, מי שאוכל את כמות הקלוריות הרשומה שהוא צריך כדי להרזות, והוא לא מרזה. חבר, אתה כמו כולנו, אין לך גוף ממוצע, ותתחיל לאכול בהתאם לגוף שלך ולא מה שרשום.
לחשבן את המים שבבשר כדי לדייק ב 3 גם חלבון (שלשריר נחשב 0.0001 גרם חלבון אולי) או את ה 20 קלוריות אולי (כשלגוף שלכם צריך או מיותר לו בכלל 200 קלוריות), זה מיותר.

הגוף שלנו לא מכונה שעובדת בגרמים מסוימים לתוצאות מסוימות, תקחו את הזמן ללמוד מה עובד לכם בלי לאכול סרטים כמה מים יש באוכל.

מסכים לחלוטין. אנשים מתנהגים כאילו מחר הם עולים לבמה. אני רק אוסיף ואומר שכמות החלבון הדרושה לא חייבת גם להיות 2 פר משקל גוף. אפשר להתקדם גם יופי עם 1.8/1.5 גרם חלבון. לא רואה סיבה לדחוף כמויות הזויות של חלבון אלא אם כן נמצאים על אחוז שומן חד סיפרתי.

 

[elchonon]

מסכים לחלוטין. אנשים מתנהגים כאילו מחר הם עולים לבמה. אני רק אוסיף ואומר שכמות החלבון הדרושה לא חייבת גם להיות 2 פר משקל גוף. אפשר להתקדם גם יופי עם 1.8/1.5 גרם חלבון. לא רואה סיבה לדחוף כמויות הזויות של חלבון אלא אם כן נמצאים על אחוז שומן חד סיפרתי.

גם זה השערה. 😉

 

[kotzer]

אם תסתכל על זה ככה במסה, אז כשיש לך ספק, תדפוק עוד חזה עוף בגלל הספק.

בחיטוב, זה עניין של ניסוי ותהייה. אנשים צריכים להבין שמה שרשום במחשב הוא לא מדויק.

אם כתוב שאתה צורך 2500 קלוריות, זאת השערה. אם רשום על ההליכון שלכם כמה קלוריות שרפתם, זאת גם השערה.
RDA לוויטמינים זה השערה כל כך פרועה שנראה לי רק מדויק לאדם שלא זז בכלל במהלך היום, וגר בהרי ההימליה שהאוויר מלא בחמצן, כך שהצריכה התזונתית שואפת לאפס. בשבילנו (אנשים נורמלים) RDA שווה לפך (מתוך שיחה ששמעתי מרופא שדיבר עם נציגה ב FDA).
חברה צריכים ללמוד שאם הם מכניסים את הכמות הכתובה של חלבון או פחמימות, ולא מתקדמים, פשוט צריך להוסיף.
וכן להפך, מי שאוכל את כמות הקלוריות הרשומה שהוא צריך כדי להרזות, והוא לא מרזה. חבר, אתה כמו כולנו, אין לך גוף ממוצע, ותתחיל לאכול בהתאם לגוף שלך ולא מה שרשום.
לחשבן את המים שבבשר כדי לדייק ב 3 גם חלבון (שלשריר נחשב 0.0001 גרם חלבון אולי) או את ה 20 קלוריות אולי (כשלגוף שלכם צריך או מיותר לו בכלל 200 קלוריות), זה מיותר.

הגוף שלנו לא מכונה שעובדת בגרמים מסוימים לתוצאות מסוימות, תקחו את הזמן ללמוד מה עובד לכם בלי לאכול סרטים כמה מים יש באוכל.

אבל אתה מדבר על משהו שונה. ברגע שאתה כבר יודע כמה אתה אמור לאכול, אתה לא יכול פשוט להוסיף עוד אוכל רק ליתר ביטחון.
ברור שהמספר הראשוני שיוצא לך בחישוב הוא השערה, אבל די מהר אתה אמור להבין מה הסטיה שלו מהמציאות. אחרי שהבנת אתה לא אמור להוסיף סתם ככה

 

[elchonon]

אבל אתה מדבר על משהו שונה. ברגע שאתה כבר יודע כמה אתה אמור לאכול, אתה לא יכול פשוט להוסיף עוד אוכל רק ליתר ביטחון.

למסה, אני לא רואה בעיה בלהוסיף עוד 10 גרם בשר על הצד שיש בזה מים.

ברור שהמספר הראשוני שיוצא לך בחישוב הוא השערה, אבל די מהר אתה אמור להבין מה הסטיה שלו מהמציאות. אחרי שהבנת אתה לא אמור להוסיף סתם ככה

לא אמרתי לסטות מחשבון הקלוריות שהגעת למסקנה שאתה צריך, אני מאמין שחישוב קלוריות עובד (למרות שאני אישית לא מחשב בכלל).
אמרתי שלא לאכול סרטים על 3 גרם חלבון שעלול להיות מים גם בתקופת חיטוב, בגלל שהגוף שלנו לא רובוט.
מדובר פה בגרמים בודדים, שהבן אדם אוכל סרטים כאילו שזה כל כך משנה.
אני בסך הכל רוצה להביא מודעות, ולהוריד טיפה מהלחץ העצום בספירת קלוריות \ חלבון \ פחמימות או אפילו וויטמינים ומינרלים.
לחשב זה חשוב. אבל תחשבו את האוכל כשאתם יודעים את כמות הקלוריות שיש בהם. כשיש ספק כמה קלוריות יש באוכל (והספק זה ענין של גרמים בודדים, אלא אם כן אתם אוכלים פרה שלימה), פשוט תנחשו, אתם לא תשמינו מ 10 גרם בשר על הצד שאין בזה מים, מנסיון.

 

[kotzer]

למסה, אני לא רואה בעיה בלהוסיף עוד 10 גרם בשר על הצד שיש בזה מים.

לא אמרתי לסטות מחשבון הקלוריות שהגעת למסקנה שאתה צריך, אני מאמין שחישוב קלוריות עובד (למרות שאני אישית לא מחשב בכלל).
אמרתי שלא לאכול סרטים על 3 גרם חלבון שעלול להיות מים גם בתקופת חיטוב, בגלל שהגוף שלנו לא רובוט.
מדובר פה בגרמים בודדים, שהבן אדם אוכל סרטים כאילו שזה כל כך משנה.
אני בסך הכל רוצה להביא מודעות, ולהוריד טיפה מהלחץ העצום בספירת קלוריות \ חלבון \ פחמימות או אפילו וויטמינים ומינרלים.
לחשב זה חשוב. אבל תחשבו את האוכל כשאתם יודעים את כמות הקלוריות שיש בהם. כשיש ספק כמה קלוריות יש באוכל (והספק זה ענין של גרמים בודדים, אלא אם כן אתם אוכלים פרה שלימה), פשוט תנחשו, אתם לא תשמינו מ 10 גרם בשר על הצד שאין בזה מים, מנסיון.

חזה עוף לא שוקל 10 גרם, אבל אם אתה מדבר על כמויות כאלה אז ברור שאין בעיה