הצפייה בשרשורים באתר מוגבלת למשתמשים שאינם רשומים למערכת

איך לעבוד נכון,חלק ב' - גב

  • פותח/ת השרשור frozen
  • פורסם בתאריך

frozen

משתמש משקיע
6,875
6,794
נק' מוניטין:
10,872
6,875
6,794
שבוע טוב חברים,

קצת רקע
לפני כמה ימים כתבתי מאמר קטן על איך לעבוד יותר נכון על שרירי היד,הדו ראשי והתלת ראשי
"מאמר/הסבר לעבודה על שרירי היד"
והחלטתי להפוך את זה לסוג סדרת כתבות כלשהי.
היום אני רוצה להעשיר לכם את הידע בנושא עבודה על שרירי הגב כי אני רואה פה המון תוכניות שבנויות בצורה רעה מאוד.

אני יכול להגיד כמעט בוודאות,שחצי ממכם לא עובדים על כל הגב כמו שצריך,ובמקום זה עושים נפח מיותר ומתישים מאוד חלקים בודדים.

בואו נתחיל מתמונה פשוטה,שנבין איך הגב בנוי

9b1702a85c699eb79d6f5830410a46c5.jpg

(קרדיט לbodybuilding)


אני רואה כאן המון תוכניות שנראות ככה
1.מתח
2.פולי עליון
3.פולי עליון הפוך
מה לא בסדר כאן? העבודה העמוסה מאוד על שרירי הרחב גבי(lats).
הרגשנו שעבדנו קשה,נתנו נפח רציני,הגב תפוס לגמרי ובעצם לא נגענו בחצי משרירי הגב.

דוגמה לשרירים הפועלים בפולי
842c5b32095a69f48c71965a0fbe2b62.jpg


Lats אכן עובדים היטב,בדיוק כמו במתח ופולי הפוך.
מה שמסומן בכחול מדגיש שרירים שפחות עובדים בתרגיל,ובירוק שרירים עם עבודה שולית.

ככה בעצם נראית כל עבודה שהתנועה בה היא משיכה מלמעלה.

איך מתקנים את זה ועובדים על כל מרכז הגב והחלקים העליונים?

משיכה מלמטה!!

אני תמיד הייתי חובב מושבע של bent over row.
כנראה התרגיל שעובד הכי הרבה על שרירי הגב
ואם אתם במצב שצריך לבחור רק תרגיל אחד כי אין זמן וכו' , הרי זה משובח שתבחרו בו.
9a756c687b84bdb02d80e63102d1d4ea.jpg


"מה פרוזן אתה אומר שזה תרגיל יותר טוב ממתח!??"
לא.
אני אומר שזה תרגיל יותר מורכב שמשלב כמה שרירי גב שמתח פחות נותן להם דגש ופולי עליון בטח לא נותן להם דגש.
ודרך אגב הרבה יותר נוח ליצור התקדמות לינארית בתרגיל מוט מאשר מתח

למה לא לעשות רק בנט אובר?

בניגוד למה שרואים למעלה (שאין שום עבודה על הגב התחתון).זה לא מדוייק.
משום מה זה לא מסומן בציור אבל הגב תחתון ממלא חלק ניכר בשמירה על יציבות ובביצוע התנועה. למרות זאת בהחלט יש מקום להוסיף דדליפט(התנועה שונה,העבודה קצת אחרת)

ככה שאימון גב טוב יכול להיות מורכב מ2 תרגילים עיקריים בלבד ובנפח סביר,ומי שמעוניין שיתן קצת פולי עליון או חתירה במכונה.


חשוב לי לציין שבאותה מידה אפשר גם לעשות מתח ודדליפט ובעצם לכסות את כל הגב אבל לא המלצתי על זה משתי סיבות
1.רובכם לא מתייחסים למתח כתרגיל ראשי עם עומס פרוגרסיבי ועליה בנפח
2.חסרה עבודה על rhomboids וטרפזים.(קיים,אבל לא מספיק)



אין הכרח לעשות רק בנט אובר,גם טי באר וסוגים אחרים של חתירה ימלאו את החלל,פשוט בנט אובר כנראה עושה את זה בצורה הטובה ביותר.

למה?

עניין של זווית ותנועה. ההבדל העיקרי בין חתירה בפולי תחתון לבנט אובר הוא שבנט אובר מתבצע בעמידה וכך מעורבים שרירים מייצבים ושרירי ליבה שעוזרים לנו לשמור על יציבות. בטן למשל,עובדת קשה בבנט אובר.
המשיכה היא שונה לגמרי,היא מתבצעת מלמטה למעלה בניגוד לפולי תחתון שזה משיכה מלפנים
דגש אחרון שלא הסברתי כראוי ו @kotzer פתח את עיניי.

הבדל בין שרירי הגב הפועלים בתנועות שונות,זה לא בגלל שהתרגילים קיבלו שם אחר. למשל פולי או מתח או חתירה.
ההבדל הוא בתנועה,יש לנו משיכה מלמעלה כדוגמת פולי,יש לנו חתירה בישיבה מול מכשיר,יש לנו חתירה בעמידה.
עצם זה שאנחנו עומדים או יושבים או אוחזים הפוך או רחב או צר משנה במקצת את השרירים העיקרים שפועלים.

בתחילת המאמר יצאתי נגד שיטת העבודה של
1.מתח
2.פולי
3.פולי הפוך

ואם הצלחתי להעביר את המסר אז הבנתם שאנחנו פחות או יותר מבצעים את אותה התנועה של משיכה מלמעלה ולא מערבים משיכה בזוויות ותנועות שונות(לדוגמה חתירה) וככה לא מערבים את כל השרירים
 
שבוע טוב חברים,

קצת רקע
לפני כמה ימים כתבתי מאמר קטן על איך לעבוד יותר נכון על שרירי היד,הדו ראשי והתלת ראשי
"מאמר/הסבר לעבודה על שרירי היד"
והחלטתי להפוך את זה לסוג סדרת כתבות כלשהי.
היום אני רוצה להעשיר לכם את הידע בנושא עבודה על שרירי הגב כי אני רואה פה המון תוכניות שבנויות בצורה רעה מאוד.

אני יכול להגיד כמעט בוודאות,שחצי ממכם לא עובדים על כל הגב כמו שצריך,ובמקום זה עושים נפח מיותר ומתישים מאוד חלקים בודדים.

בואו נתחיל מתמונה פשוטה,שנבין איך הגב בנוי

צפה בקובץ המצורף 47329
(קרדיט לbodybuilding)


אני רואה כאן המון תוכניות שנראות ככה
1.מתח
2.פולי עליון
3.פולי עליון הפוך
מה לא בסדר כאן? העבודה העמוסה מאוד על שרירי הרחב גבי(lats).
הרגשנו שעבדנו קשה,נתנו נפח רציני,הגב תפוס לגמרי ובעצם לא נגענו בחצי משרירי הגב.

דוגמה לשרירים הפועלים בפולי
צפה בקובץ המצורף 47330

Lats אכן עובדים היטב,בדיוק כמו במתח ופולי הפוך.
מה שמסומן בכחול מדגיש שרירים שפחות עובדים בתרגיל,ובירוק שרירים עם עבודה שולית.

ככה בעצם נראית כל עבודה שהתנועה בה היא משיכה מלמעלה.

איך מתקנים את זה ועובדים על כל מרכז הגב והחלקים העליונים?

משיכה מלמטה!!

אני תמיד הייתי חובב מושבע של bent over row.
כנראה התרגיל שעובד הכי הרבה על שרירי הגב
ואם אתם במצב שצריך לבחור רק תרגיל אחד כי אין זמן וכו' , הרי זה משובח שתבחרו בו.
צפה בקובץ המצורף 47331

"מה פרוזן אתה אומר שזה תרגיל יותר טוב ממתח!??"
לא.
אני אומר שזה תרגיל יותר מורכב שמשלב כמה שרירי גב שמתח פחות נותן להם דגש ופולי עליון בטח לא נותן להם דגש.
ודרך אגב הרבה יותר נוח ליצור התקדמות לינארית בתרגיל מוט מאשר מתח

למה לא לעשות רק בנט אובר?

בניגוד למה שרואים למעלה (שאין שום עבודה על הגב התחתון).זה לא מדוייק.
משום מה זה לא מסומן בציור אבל הגב תחתון ממלא חלק ניכר בשמירה על יציבות ובביצוע התנועה. למרות זאת בהחלט יש מקום להוסיף דדליפט(התנועה שונה,העבודה קצת אחרת)

ככה שאימון גב טוב יכול להיות מורכב מ2 תרגילים עיקריים בלבד ובנפח סביר,ומי שמעוניין שיתן קצת פולי עליון או חתירה במכונה.


חשוב לי לציין שבאותה מידה אפשר גם לעשות מתח ודדליפט ובעצם לכסות את כל הגב אבל לא המלצתי על זה משתי סיבות
1.רובכם לא מתייחסים למתח כתרגיל ראשי עם עומס פרוגרסיבי ועליה בנפח
2.חסרה עבודה על rhomboids וטרפזים.(קיים,אבל לא מספיק)



אין הכרח לעשות רק בנט אובר,גם טי באר וסוגים אחרים של חתירה ימלאו את החלל,פשוט בנט אובר כנראה עושה את זה בצורה הטובה ביותר.

למה?

עניין של זווית ותנועה. ההבדל העיקרי בין חתירה בפולי תחתון לבנט אובר הוא שבנט אובר מתבצע בעמידה וכך מעורבים שרירים מייצבים ושרירי ליבה שעוזרים לנו לשמור על יציבות. בטן למשל,עובדת קשה בבנט אובר.
המשיכה היא שונה לגמרי,היא מתבצעת מלמטה למעלה בניגוד לפולי תחתון שזה משיכה מלפנים
דגש אחרון שלא הסברתי כראוי ו @kotzer פתח את עיניי.

הבדל בין שרירי הגב הפועלים בתנועות שונות,זה לא בגלל שהתרגילים קיבלו שם אחר. למשל פולי או מתח או חתירה.
ההבדל הוא בתנועה,יש לנו משיכה מלמעלה כדוגמת פולי,יש לנו חתירה בישיבה מול מכשיר,יש לנו חתירה בעמידה.
עצם זה שאנחנו עומדים או יושבים או אוחזים הפוך או רחב או צר משנה במקצת את השרירים העיקרים שפועלים.

בתחילת המאמר יצאתי נגד שיטת העבודה של
1.מתח
2.פולי
3.פולי הפוך

ואם הצלחתי להעביר את המסר אז הבנתם שאנחנו פחות או יותר מבצעים את אותה התנועה של משיכה מלמעלה ולא מערבים משיכה בזוויות ותנועות שונות(לדוגמה חתירה) וככה לא מערבים את כל השרירים
בנט אובר לדעתי הוא תרגיל טוב, אבל עצם זה שהוא מערב תרגילי ליבה והרבה שרירים מייצבים אולי יגרום לחוסר התאוששות אצל מתאמן מתחיל(אם הוא מערב גם דדליפט באותה תכנית), ואולי יפגע לו בהתקדמות בדדליפט, לא אומר שאי אפשר לגרום לזה לעבוד, אבל אני הייתי נותן וריאציה שפחות מכבידה על הגב תחתון.
בכ"מ אחלה מדריך/כתבה. 😉
 
  • פותח/ת השרשור
  • #4
בגלל זה עושים רק סט אחד של דדליפט בהמון תוכניות מוכנות/כתובות כבר
 
תודה רבה. הייתי ממליץ שכל אשכול חדש שאתה פותח שתשים קישורים לאשכולים הקודמים (כמו פה) זה ממש מועיל. לפעמים מפספסים וכו'.

יש לך מדריך יוטיוב טוב ל-bent over row? כל כך הרבה אנשים אומרים דברים אחרים.
תודה רבה
 
  • פותח/ת השרשור
  • #7
רבה. הייתי ממליץ שכל אשכול חדש שאתה פותח שתשים קישורים לאשכולים הקודמים (כמו פה) זה ממש מועיל.
יבוצע. תודה

יש לך מדריך יוטיוב טוב ל-bent over row? כל כך הרבה אנשים אומרים דברים אחרים.
תודה רבה
עברתי עכשיו על כל יוטיוב למצוא לך משהו טוב ובאמת לא מצאתי. יש הרבה וריאציות לחתירה שאין משהו אחד מושלם.
כל מדריך שראיתי,טוען שצריך זווית מסויימת לגב,וחלק טוענים שצריך גב מקביל לרצפה לגמרי(שהפטמות יצביעו לרצפה) אבל זה ממש לא ריאלי כי נכנסת פה הגמישות.
הדגשים החשובים הם שהגב לא יהיה מעוגל,לכווץ חזק את המוט עם הידיים כאילו אתה מנסה לעקם אותו ולדמיין שאתה מושך את המרפקים אחורה. להרים עד שנוגעים במרכז גוף,איזור הושט.
לגבי כמה צריך להתכופף,ממש קשה לי להגיד
הזווית שהייתי ממליץ לך היא כמו בתמונה השלישית שהעליתי. משהו באמצע בערך.לא מקביל לרצפה,ולא בעמידה.(כי עמידה זה בעצם שראגס)
 
יבוצע. תודה


עברתי עכשיו על כל יוטיוב למצוא לך משהו טוב ובאמת לא מצאתי. יש הרבה וריאציות לחתירה שאין משהו אחד מושלם.
כל מדריך שראיתי,טוען שצריך זווית מסויימת לגב,וחלק טוענים שצריך גב מקביל לרצפה לגמרי(שהפטמות יצביעו לרצפה) אבל זה ממש לא ריאלי כי נכנסת פה הגמישות.
הדגשים החשובים הם שהגב לא יהיה מעוגל,לכווץ חזק את המוט עם הידיים כאילו אתה מנסה לעקם אותו ולדמיין שאתה מושך את המרפקים אחורה. להרים עד שנוגעים במרכז גוף,איזור הושט.
לגבי כמה צריך להתכופף,ממש קשה לי להגיד
הזווית שהייתי ממליץ לך היא כמו בתמונה השניה שהעליתי. משהו באמצע בערך.לא מקביל לרצפה,ולא בעמידה.(כי עמידה זה בעצם שראגס)
חחח וואי זו הסיבה למה גם אני הסתבכתי למצוא משהו טוב.
תודה רבה על התשובה המפורטת ומצטער שציערתי אותך בחיפושים. ואחלה תודה זה בדיוק איך שאני משתדל לעשות.
 
מעניין מאוד, תודה רבה.
אני עובד באימוני גב על מתח ודדליפט ואני סובל לפעמים מכאבים בגב תחתון, אתה חושב שכדאי להעמיס עם בנט אובר רואו ודדליפט על מתאמן עם כאבים הולכים וחוזרים בגב תחתון?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #13
כאבים לפני הכל ידידי.
לא צורך להעמיס בכוונה,אתה כן יכול לגוון אבל באימונים. יום אחד דדליפט ואימון אחרי זה חתירה.
אתה יכול גם לעשות חתירה בישיבה מול מכשיר ודי לבטל את הגב התחתון
ממליץ גם לבדוק את מקור הכאבים. אם זה בגלל טכניקה לקויה בדדליפט אתה תרגיש הקלה משמעותית בשיפור הטכניקה
 
תודה רבה. הייתי ממליץ שכל אשכול חדש שאתה פותח שתשים קישורים לאשכולים הקודמים (כמו פה) זה ממש מועיל. לפעמים מפספסים וכו'.

יש לך מדריך יוטיוב טוב ל-bent over row? כל כך הרבה אנשים אומרים דברים אחרים.
תודה רבה
 
אתה מבטל פה לגמרי את התנועה האקצנטרית לא?
זה יותר מתאים למי שמתחרה או למתאמני כוח(נראה לי)
הוא מדבר שם גם על עוד ווריאציות, ובסופו של דבר ההבדלים הם קטנים מאוד. פשוט קח את מה שהוא עושה ותוסיף ירידה איטית ומבוקרת
 
  • פותח/ת השרשור
  • #18
מתח עם משקל-מפלצתי ביותר. ההתנגדות היחידה שלי הייתה שהרוב רואים את זה כתרגיל משלים או עושים ביחד עם פולי עליון ולא נותנים למתח את הדגש הראוי,המנוחה,ההתקדמות והנפח. יותר קל להוסיף משקל למוט הרי,ההתקדמות הלינארית תהיה יותר פשוטה.
מעבר לזה,שוב,מתח עם משקל זה מפלצתי
מושקע. אני אישית מתרכז בעיקר במתח באימוני גב (עם משקל) תרגיל סיוט...אבל אני מאמין בו.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית