הצפייה בשרשורים באתר מוגבלת למשתמשים שאינם רשומים למערכת

איך לעבוד נכון,חלק ב' - גב

  • פותח/ת השרשור frozen
  • פורסם בתאריך

frozen

משתמש משקיע
6,875
6,794
נק' מוניטין:
10,872
6,875
6,794
שבוע טוב חברים,

קצת רקע
לפני כמה ימים כתבתי מאמר קטן על איך לעבוד יותר נכון על שרירי היד,הדו ראשי והתלת ראשי
"מאמר/הסבר לעבודה על שרירי היד"
והחלטתי להפוך את זה לסוג סדרת כתבות כלשהי.
היום אני רוצה להעשיר לכם את הידע בנושא עבודה על שרירי הגב כי אני רואה פה המון תוכניות שבנויות בצורה רעה מאוד.

אני יכול להגיד כמעט בוודאות,שחצי ממכם לא עובדים על כל הגב כמו שצריך,ובמקום זה עושים נפח מיותר ומתישים מאוד חלקים בודדים.

בואו נתחיל מתמונה פשוטה,שנבין איך הגב בנוי

9b1702a85c699eb79d6f5830410a46c5.jpg

(קרדיט לbodybuilding)


אני רואה כאן המון תוכניות שנראות ככה
1.מתח
2.פולי עליון
3.פולי עליון הפוך
מה לא בסדר כאן? העבודה העמוסה מאוד על שרירי הרחב גבי(lats).
הרגשנו שעבדנו קשה,נתנו נפח רציני,הגב תפוס לגמרי ובעצם לא נגענו בחצי משרירי הגב.

דוגמה לשרירים הפועלים בפולי
842c5b32095a69f48c71965a0fbe2b62.jpg


Lats אכן עובדים היטב,בדיוק כמו במתח ופולי הפוך.
מה שמסומן בכחול מדגיש שרירים שפחות עובדים בתרגיל,ובירוק שרירים עם עבודה שולית.

ככה בעצם נראית כל עבודה שהתנועה בה היא משיכה מלמעלה.

איך מתקנים את זה ועובדים על כל מרכז הגב והחלקים העליונים?

משיכה מלמטה!!

אני תמיד הייתי חובב מושבע של bent over row.
כנראה התרגיל שעובד הכי הרבה על שרירי הגב
ואם אתם במצב שצריך לבחור רק תרגיל אחד כי אין זמן וכו' , הרי זה משובח שתבחרו בו.
9a756c687b84bdb02d80e63102d1d4ea.jpg


"מה פרוזן אתה אומר שזה תרגיל יותר טוב ממתח!??"
לא.
אני אומר שזה תרגיל יותר מורכב שמשלב כמה שרירי גב שמתח פחות נותן להם דגש ופולי עליון בטח לא נותן להם דגש.
ודרך אגב הרבה יותר נוח ליצור התקדמות לינארית בתרגיל מוט מאשר מתח

למה לא לעשות רק בנט אובר?

בניגוד למה שרואים למעלה (שאין שום עבודה על הגב התחתון).זה לא מדוייק.
משום מה זה לא מסומן בציור אבל הגב תחתון ממלא חלק ניכר בשמירה על יציבות ובביצוע התנועה. למרות זאת בהחלט יש מקום להוסיף דדליפט(התנועה שונה,העבודה קצת אחרת)

ככה שאימון גב טוב יכול להיות מורכב מ2 תרגילים עיקריים בלבד ובנפח סביר,ומי שמעוניין שיתן קצת פולי עליון או חתירה במכונה.


חשוב לי לציין שבאותה מידה אפשר גם לעשות מתח ודדליפט ובעצם לכסות את כל הגב אבל לא המלצתי על זה משתי סיבות
1.רובכם לא מתייחסים למתח כתרגיל ראשי עם עומס פרוגרסיבי ועליה בנפח
2.חסרה עבודה על rhomboids וטרפזים.(קיים,אבל לא מספיק)



אין הכרח לעשות רק בנט אובר,גם טי באר וסוגים אחרים של חתירה ימלאו את החלל,פשוט בנט אובר כנראה עושה את זה בצורה הטובה ביותר.

למה?

עניין של זווית ותנועה. ההבדל העיקרי בין חתירה בפולי תחתון לבנט אובר הוא שבנט אובר מתבצע בעמידה וכך מעורבים שרירים מייצבים ושרירי ליבה שעוזרים לנו לשמור על יציבות. בטן למשל,עובדת קשה בבנט אובר.
המשיכה היא שונה לגמרי,היא מתבצעת מלמטה למעלה בניגוד לפולי תחתון שזה משיכה מלפנים
דגש אחרון שלא הסברתי כראוי ו @kotzer פתח את עיניי.

הבדל בין שרירי הגב הפועלים בתנועות שונות,זה לא בגלל שהתרגילים קיבלו שם אחר. למשל פולי או מתח או חתירה.
ההבדל הוא בתנועה,יש לנו משיכה מלמעלה כדוגמת פולי,יש לנו חתירה בישיבה מול מכשיר,יש לנו חתירה בעמידה.
עצם זה שאנחנו עומדים או יושבים או אוחזים הפוך או רחב או צר משנה במקצת את השרירים העיקרים שפועלים.

בתחילת המאמר יצאתי נגד שיטת העבודה של
1.מתח
2.פולי
3.פולי הפוך

ואם הצלחתי להעביר את המסר אז הבנתם שאנחנו פחות או יותר מבצעים את אותה התנועה של משיכה מלמעלה ולא מערבים משיכה בזוויות ותנועות שונות(לדוגמה חתירה) וככה לא מערבים את כל השרירים
 
bent over row הוא תרגיל אהוב. היייתי עושה איתו 160 ק"ג עם תנועה טובה. הוא ומתח עם משקל היו תרגילי בסיס בשבילי.
הייתי גם ממליץ על מסור, אבל אין משקלים כבדים באמת במכון, אז הוא הגיע מיד אחרי bent over row ומתח.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #22
אז עדיף לי להוריד פולי עליון ולעשות מתח בנט אובר וחתירה בספסל ,פול אובר ?
השאלה היא מה אתה מנסה להשיג בפולאובר ופולי עליון?סתם כי אתה רואה אנשים בחדכ עושים או שזה השלמת נפח או תוספת כלשהי?
 
לקחת תרגילים לתוכנית אימון, אחרי שהגעתי פה לפורום הבנתי שאני עובד בכלל לא נכון למרות שגדלתי יפה אבל יכולתי לכסות הכל בפחות תרגילים ,עד עכשיו עשיתי לגב פולי עליון חתירה פול אובר ומתח ועכשיו אני מבין שזה יותר מידי לפי המאמר שלך
 
  • פותח/ת השרשור
  • #24
כמה חזרות?סטים?
אני בכלל לא אוהד של פולאובר למען האמת(בלי סיבה מיוחדת)
 
  • פותח/ת השרשור
  • #26
ממליץ לך לקרוא שוב ולאט את המאמר.
ממתח 4 סטים למקסימום חזרות
זה בדיוק הסיבה שהתנגדתי למתח.

@Deidara מבין עכשיו למה התכוונתי?

אחי,הכי בפשטות,אתה צריך משיכה מהרצפה,ומשיכה מלמעלה. זה יכסה לך את כל הגב. תתרכז ב2 אלה
ואם תרצה בסוף האימון תוסיף קצת נפח עם פולי או פולאובר
 
  • פותח/ת השרשור
  • #28
פולי עליון זה לא תרגיל בסיס.
פולי עליון לא עובד יותר טוב ממתח על שום דבר
Wtf
מאיפה כל השטויות האלה?
(בבקשה אל תגיד מהמדריך,כי אני מילא דלוק כבר על כל המדריכי חדר כושר בארץ)
היייתי עושה איתו 160 ק"ג
מקווה שאתה מתכוון ל 1rm.
אם אתה מדבר על ווליום אני מוחק את המשתמש שלי ונרשם לאקרובטיקה
 
פולי עליון זה לא תרגיל בסיס.
פולי עליון לא עובד יותר טוב ממתח על שום דבר
Wtf
מאיפה כל השטויות האלה?
(בבקשה אל תגיד מהמדריך,כי אני מילא דלוק כבר על כל המדריכי חדר כושר בארץ)

מקווה שאתה מתכוון ל 1rm.
אם אתה מדבר על ווליום אני מוחק את המשתמש שלי ונרשם לאקרובטיקה
חחח כן המדריך שלי אמר שאתה עובד בפולי על שרירים שהמתח לא מגיע אליהם
 
  • פותח/ת השרשור
  • #30
חחח כן המדריך שלי אמר שאתה עובד בפולי על שרירים שהמתח לא מגיע אליהם
Shit just got serious:97:🤬🤬.

בסוף זה החלטה שלך מה לעשות.
תשאל אותו מה הסיבה ותראה אם הנימוק שלו יותר מפורט משלי
ותבדוק איתו על סמך מה הוא מדבר שטויות ככה
 
Shit just got serious:97:🤬🤬.

בסוף זה החלטה שלך מה לעשות.
תשאל אותו מה הסיבה ותראה אם הנימוק שלו יותר מפורט משלי
ותבדוק איתו על סמך מה הוא מדבר שטויות ככה
הוא אמר שפשוט בפולי אני יכול להעמיס יותר משקל וככה יש יותר גירוי , אבל אחרי מה שקראתי פה אהפוך את המתח והבנט אובר לתרגילי בסיס ואבדוק איך אני מתקדם , תודה על העזרה
 
פרוזן יגבר איזה מדריכים, תמשיך עם זה אני עוקב 😃
טוב קראתי את המדריך/מאמר וקראתי תגובות,
השאלה שלי היא בתוכנית כמו HST (עכשיו מתחיל אותה בדיוק) האם כדאי לשלב בנט אובר רו כתרגיל ראשי נקרא לזה ומתח כתרגיל משני?
כנראה 2 סטים של 5,10,15 לפי הבלוקים של בנט אובר רו, וסט 1 של מתח?
או שלתוכנית הזאת זה פחות יתאים?
* אני בספק שאני אצליח 15 מתח לאחר הבנט אובר רו אבל יש מצב, ובכל מקרה לא יותר מסט אחד, זה הרעיון מאחורי השאלה
 
  • פותח/ת השרשור
  • #34
זה תוכנית עם דגש למסה לא? אני לא כלכך מכיר אותה.
אם תפרט אותה יהיה יותר קל להגיד.

בעקרון מתח יכול להיות אחלה תרגיל משני אם אתה עובד על חזרות וסיבולת איתו
והוא יכול להיות גם תרגיל מעולה למסה וכוח עם התנגדות נכונה.

העדפה שלי לבחור בתנועת החתירה כתרגיל ראשי זה בעיקר בגלל היכולת לשלוט במשקלי העבודה ובכמה להוסיף כל אימון. תוכל ליצור לך התקדמות יותר נוחה ונכונה בעבודה עם מוט מאשר במתח.

שורה תחתונה מתח ובנט אובר יתאים גם למסה גם לכוח גם לסיבולת,2 תנועות מצויינות שמכסות את כל הגב ביחד. אפשרי בהחלט לעשות מתח(עם או בלי משקל תלוי ביעד) אחרי בנט אובר כבד
 
זה תוכנית עם דגש למסה לא? אני לא כלכך מכיר אותה.
אם תפרט אותה יהיה יותר קל להגיד.

בעקרון מתח יכול להיות אחלה תרגיל משני אם אתה עובד על חזרות וסיבולת איתו
והוא יכול להיות גם תרגיל מעולה למסה וכוח עם התנגדות נכונה.

העדפה שלי לבחור בתנועת החתירה כתרגיל ראשי זה בעיקר בגלל היכולת לשלוט במשקלי העבודה ובכמה להוסיף כל אימון. תוכל ליצור לך התקדמות יותר נוחה ונכונה בעבודה עם מוט מאשר במתח.

שורה תחתונה מתח ובנט אובר יתאים גם למסה גם לכוח גם לסיבולת,2 תנועות מצויינות שמכסות את כל הגב ביחד. אפשרי בהחלט לעשות מתח(עם או בלי משקל תלוי ביעד) אחרי בנט אובר כבד
לא רוצה לחפור פה באשכול, אבל נראה לי סבבה אני אלך על זה אנסה לשלב בנט אובר רו ומתח, תודה
 
  • פותח/ת השרשור
  • #36
שמחתי לראות את התגובות של כולם. 😍
בסוף השבוע פרק ג'.

רגליים? אולי טרפזים? מישהו אמר כתפיים?
עדכון בסופ"ש
 
חתירה בישיבה אתה גם מכליל תחת פולי עליון, מתח והתרגילים העובדים על ה-lats ?
או במילים אחרות, לעשות חתירה בישיבה ופולי עליון באותו אימון, זה גם נחשב לא יעיל?
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית