בשר בקר לעומת חזה עוף במובן הבריאותי

[Devil]

אני יודע שלבשר בקר מספר יתרונות במובן הבריאותי אך רציתי לדעת יותר על החסרונות

לאחרונה נחשפתי לנתחי בקר דלים מאוד בשומן כמו ויסבראטן ואוואזית ובנוסף ליותר מוכר - פילה.


מהם החסרונות של נתחים אלו לעומת חזה עוף?


אם לומר את האמת השומן בבקר יותר נוקשה ויותר קשה להוציא אותו מאשר מחזה עוף, בחזה עוף אני מצליח לתלוש אותו ודי בקלות עם הידיים, בבקר זה כמעט ולא אפשרי וחייב סכין. (יכול להיות שגם לגוף יותר קשה להיפטר ממנו).

האם השומן בבקר יותר בעייתי מאשר זה שבחזה העוף?

מהרבה תזונאים ועוד כל מיני מקורות קראתי שבשר אדום הוא רע ועדיף להמעיט ממנו, רציתי לדעתי על כל החסרונות הקיימים בבקר ובעיקר אלו שקיימים בו ולא בחזה עוף.


להתייחס רק לחסרונות בבקשה ולא ליתרונות.

 

[frozen]

שבשר אדום הוא רע

אולי התכוונו לבשר מעובד? זה באמת רע
בשר אדום זה מצויין

 

[Avanti]

בפילה אין שומן בכלל, והחיסרון היחיד שלו הוא שהוא כל כך פאקינג יקר כי יש לו טעם של גן עדן.
חלבון בעל ערך ביולוגי גבוה ובכמות גבוהה, מלא B12, אין טיפת שומן, מה לא בריא בזה ומה אתה צריך יותר מזה? אם הייתה לי אפשרות הייתי צורך חלבון רק מהנתח הזה.

 

[Devil]

בפילה אין שומן בכלל, והחיסרון היחיד שלו הוא שהוא כל כך פאקינג יקר כי יש לו טעם של גן עדן.
חלבון בעל ערך ביולוגי גבוה ובכמות גבוהה, מלא B12, אין טיפת שומן, מה לא בריא בזה ומה אתה צריך יותר מזה? אם הייתה לי אפשרות הייתי צורך חלבון רק מהנתח הזה.

בפילה יש 2.2.

באוואזית ובויסבראטן יש 1.7 ו1.3 שזה פחות. ויסבראטן קניתי ב65 לקילו. אזוואזית בערך ב50 לקילו
אגב יש מקומות שמוכרים פילה בפחות מ100 לקילו.

הכנתי עכשיו נתח של 1.2 קילו. הייתי יכול לאכול את הכל בפעם אחת אבל עצרתי את עצמי. מעניין מה היה קורה לי אם הייתי עושה את זה 🤣

אולי התכוונו לבשר מעובד? זה באמת רע
בשר אדום זה מצויין

לא למעובד, בשר נקי בתנור.

ראיתי לפני שעה בערך מאמר שכתוב שם משהו על חלבונים HB משהו שמשתנה ההרכב שם שגורם להגברת תהליכי חמצון גוף (לא זוכר במדויק את הפרטים קראתי ברפרוף), סרטן המעי ועוד כל מיני. הוזכר שם גם מחקר על אנשים שחיים הרבה שנים והם לא נגעו בבשר כמעט בכלל אלא פעם בהרבה זמן, משהו כמו פעם בחודש באירועים.

 

[The King]

בפילה אין שומן בכלל, והחיסרון היחיד שלו הוא שהוא כל כך פאקינג יקר כי יש לו טעם של גן עדן.
חלבון בעל ערך ביולוגי גבוה ובכמות גבוהה, מלא B12, אין טיפת שומן, מה לא בריא בזה ומה אתה צריך יותר מזה? אם הייתה לי אפשרות הייתי צורך חלבון רק מהנתח הזה.

חחח לא רק שאמרת דברים לא נכונים, גם דיברת על יתרונות והוא שאל על חסרונות.

הכנתי עכשיו נתח של 1.2 קילו. הייתי יכול לאכול את הכל בפעם אחת אבל עצרתי את עצמי. מעניין מה היה קורה לי אם הייתי עושה את זה 🤣

לא חושב שיש בעיה עם זה, בטח לא אם זה חד פעמי..

 

[Devil]

חחח לא רק שאמרת דברים לא נכונים, גם דיברת על יתרונות והוא שאל על חסרונות.


לא חושב שיש בעיה עם זה, בטח לא אם זה חד פעמי..

נכון מאוד, מעניין אותי אם מישהו יודע יותר על ההרכב של הבשר שמשתנה בגלל החום של הבישול, זה מה שהבנתי שעושה את רוב הבעיה, ביחד עם השומן הרווי.

 

[Avanti]

חחח לא רק שאמרת דברים לא נכונים, גם דיברת על יתרונות והוא שאל על חסרונות.


לא חושב שיש בעיה עם זה, בטח לא אם זה חד פעמי..

אשמח לדעת מה לא נכון במה שכתבתי.
לא דיברתי על חסרונות כי אני לא מוצא שום חיסרון בצריכת בשר אדום לא מעובד ודל שומן, לא קראתי שום מחקר שגורס אחרת ואם אתה כל כך יודע על חסרונות אני אשמח לשמוע, אני דואג לבריאות שלי לא פחות מפותח האשכול.

 

[golangm]

סתם שאלה למה אתה מחפש מה רע בבשר?
מחפש סיבה למה לא לאכול בשר?
לא רוצה לא חייב, אם תחפש מה רע במשהו אתה תמצא, עכשיו השאלה היא כמה אתה סומך על מקור שאומר משהו, כי על כל דבר טוב אתה תמצא 20 דברים רעים ולהפך, אם אתה ממש מחפש אתה תפסיק לאכול מוצרי חלב, שתיה מתוקה, אוכל בכלל ולנשום אוויר גם על הדרך.
השאלה היא מה המטרה של האשכול?

 

[kotzer]

אין שום בעיה בבשר אדום והשומן הנלווה אליו אם אתה אוכל אותו בכמויות הגיוניות, כחלק מתזונה מאוזנת, ואם אתה אדם בריא ופעיל פיזית

 

[The King]

אשמח לדעת מה לא נכון במה שכתבתי.

זה:

בפילה אין שומן בכלל, והחיסרון היחיד שלו הוא שהוא כל כך פאקינג יקר כי יש לו טעם של גן עדן.
חלבון בעל ערך ביולוגי גבוה ובכמות גבוהה, מלא B12, אין טיפת שומן, מה לא בריא בזה ומה אתה צריך יותר מזה? אם הייתה לי אפשרות הייתי צורך חלבון רק מהנתח הזה.

ואם אתה כל כך יודע על חסרונות אני אשמח לשמוע

אני לא.

 

[Avanti]

זה:



אני לא.

אוקיי, אז יש בפילה כמות שומן אפסית וזניחה בכמות שאין לה שום השפעה שלילית על גוף האדם להבדיל מנתחים שמנים יותר.
בסדר?

 

[Devil]

סתם שאלה למה אתה מחפש מה רע בבשר?
מחפש סיבה למה לא לאכול בשר?
לא רוצה לא חייב, אם תחפש מה רע במשהו אתה תמצא, עכשיו השאלה היא כמה אתה סומך על מקור שאומר משהו, כי על כל דבר טוב אתה תמצא 20 דברים רעים ולהפך, אם אתה ממש מחפש אתה תפסיק לאכול מוצרי חלב, שתיה מתוקה, אוכל בכלל ולנשום אוויר גם על הדרך.
השאלה היא מה המטרה של האשכול?

לא מבין איך הסקת את מה שהסקת.
ומה זה ה"לא רוצה לא חייב" הזה, אני לא איזה טבעוני שמחפש להטיף פה, לא מבין את האמרה המטומטמת הזאת. אני מודע ליתרונות טוב מאוד ורוצה להיוודע גם לחסרונות.


ידע לשם ידע הפך להיות דבר רע? צריך לעצום עיניים ולקוות לטוב? אני מעדיף להסתכל לדברים הרעים בעיניים, להבין אותם ולהתמודד איתם במקום לעצום עיניים. לדעתי זאת גישה הרבה יותר נכונה מאשר להאמין שהכל יהיה בסדר.




דברי החוקרים, ניתן יהיה למנוע אלפי מקרי תמותה בצמצום של כמויות הבשר האדום הנצרכות: "11% ממקרי התמותה בגברים ו-16% ממקרי התמותה בנשים ימנעו אם אנשים יפחיתו את כמויות הבשר האדום בתפריט", כתבו החוקרים במאמרם.

מחקרים רבים בעבר כבר הראו כי בשר אדום מגביר את הסיכון למחלות רבות. בשנת 2005 פורסם אחד המחקרים הגדולים שבהם, ושכלל אף הוא כחצי מיליון נבדקים. מהמחקר עלה כי אכילת בשר אדום מגבירה בשליש את הסיכון ללקות בסרטן המעי הגס.

שנה אחר כך פורסם מחקר נוסף שגילה כי אכילת בשר אדום פוגמת במטען התורשתי ומגבירה אף היא את הסיכון להתפתחות סרטן המעי. לדברי החוקרים, מרכיבים במעי הגס הקרויים N-nitroso נצמדים ל-DNA וגורמים לו לעבור מוטציות לאחר אכילת בשר אדום.

לפני כשבועיים פורסם מחקר רחב היקף שכלל עשרות אלפי נשים וגברים הראה כי תזונה צמחונית הפחיתה באופן משמעותי את שיעור מחלות הסרטן. עם זאת נמצא באופן מפתיע שיעור גבוה של סרטן המעי הגס בקרב הצמחונים, אף שההמלצות למניעתו כוללות תזונה עשירה בירקות פירות וסיבים תזונתיים.

"מחקרים מראים בבירור כי עלייה בצריכת בשר אדום מעלה את הסיכון לסרטן המעי הגס בגברים ובנשים", אומרת תזונאית האגודה למלחמה בסרטן ד"ר ניבה

שפירא, "ניתן להפחית את הסיכונים מאכילת בשר אדום על ידי אכילה ביחס גבוה יותר של ירקות ופירות לעומת הבשר, כאשר מומלץ ביותר לצרוך אותם יחד, אם בוחרים לאכול בשר אדום, באותה ארוחה, ובכך למנוע את ההשפעה המסרטנת עוד לפני שהיא מתחילה".



פה אין לי מושג אם הכוונה שלהם לבשר מעובד/לא דל שומן/לא


אתמול ראיתי מאמר יותר מעניין שמתחייס נטו לבשר בקר דל שומן בתנור ואמרו שיש שינוי בהרכב שלו. משהו שקשור לשינוי הרבה חלבונים או משהו בסגנון. אני לא מצליח להיזכר בדיוק בפרטים שם ולא מצליח למצוא את המאמר. HBX נראה לי. היה אות אחרת במקום הX

 

[golangm]

לא מבין איך הסקת את מה שהסקת.
ומה זה ה"לא רוצה לא חייב" הזה, אני לא איזה טבעוני שמחפש להטיף פה, לא מבין את האמרה המטומטמת הזאת. אני מודע ליתרונות טוב מאוד ורוצה להיוודע גם לחסרונות.


ידע לשם ידע הפך להיות דבר רע? צריך לעצום עיניים ולקוות לטוב? אני מעדיף להסתכל לדברים הרעים בעיניים, להבין אותם ולהתמודד איתם במקום לעצום עיניים. לדעתי זאת גישה הרבה יותר נכונה מאשר להאמין שהכל יהיה בסדר.




דברי החוקרים, ניתן יהיה למנוע אלפי מקרי תמותה בצמצום של כמויות הבשר האדום הנצרכות: "11% ממקרי התמותה בגברים ו-16% ממקרי התמותה בנשים ימנעו אם אנשים יפחיתו את כמויות הבשר האדום בתפריט", כתבו החוקרים במאמרם.

מחקרים רבים בעבר כבר הראו כי בשר אדום מגביר את הסיכון למחלות רבות. בשנת 2005 פורסם אחד המחקרים הגדולים שבהם, ושכלל אף הוא כחצי מיליון נבדקים. מהמחקר עלה כי אכילת בשר אדום מגבירה בשליש את הסיכון ללקות בסרטן המעי הגס.

שנה אחר כך פורסם מחקר נוסף שגילה כי אכילת בשר אדום פוגמת במטען התורשתי ומגבירה אף היא את הסיכון להתפתחות סרטן המעי. לדברי החוקרים, מרכיבים במעי הגס הקרויים N-nitroso נצמדים ל-DNA וגורמים לו לעבור מוטציות לאחר אכילת בשר אדום.

לפני כשבועיים פורסם מחקר רחב היקף שכלל עשרות אלפי נשים וגברים הראה כי תזונה צמחונית הפחיתה באופן משמעותי את שיעור מחלות הסרטן. עם זאת נמצא באופן מפתיע שיעור גבוה של סרטן המעי הגס בקרב הצמחונים, אף שההמלצות למניעתו כוללות תזונה עשירה בירקות פירות וסיבים תזונתיים.

"מחקרים מראים בבירור כי עלייה בצריכת בשר אדום מעלה את הסיכון לסרטן המעי הגס בגברים ובנשים", אומרת תזונאית האגודה למלחמה בסרטן ד"ר ניבה

שפירא, "ניתן להפחית את הסיכונים מאכילת בשר אדום על ידי אכילה ביחס גבוה יותר של ירקות ופירות לעומת הבשר, כאשר מומלץ ביותר לצרוך אותם יחד, אם בוחרים לאכול בשר אדום, באותה ארוחה, ובכך למנוע את ההשפעה המסרטנת עוד לפני שהיא מתחילה".



פה אין לי מושג אם הכוונה שלהם לבשר מעובד/לא דל שומן/לא


אתמול ראיתי מאמר יותר מעניין שמתחייס נטו לבשר בקר דל שומן בתנור ואמרו שיש שינוי בהרכב שלו. משהו שקשור לשינוי הרבה חלבונים או משהו בסגנון. אני לא מצליח להיזכר בדיוק בפרטים שם ולא מצליח למצוא את המאמר. HBX נראה לי. היה אות אחרת במקום הX

אז לא הבנת אותי,
לגבי כל דבר אם תחפש מה רע אתה תמצא. תחפש מה טוב אתה גם תמצא.
עכשיו אני לא אומר שתאכל הכל תעשה הכל והכל יהיה בסדר, לא אומר שאתה לא צריך לבדוק דברים.
אני כן אומר שאם אתה כן תחפש מה רע אתה תמצא רע בהכל, ואז מה תעשה?
אני מעריך שאתה יודע פחות או יותר מה טוב ומה רע, יותר מדי ממשהו זה לא טוב, גם להמנע ממשהו זה לאו דווקא טוב. הכל במידה זאת התשובה בקיצור, כל עוד שאתה לא אלרגי למשהו כמובן

 

[kotzer]

דברי החוקרים, ניתן יהיה למנוע אלפי מקרי תמותה בצמצום של כמויות הבשר האדום הנצרכות: "11% ממקרי התמותה בגברים ו-16% ממקרי התמותה בנשים ימנעו אם אנשים יפחיתו את כמויות הבשר האדום בתפריט", כתבו החוקרים במאמרם.

אלה הצהרות כסת"ח, שפונות למכנה המשותף הנמוך ביותר. כלומר ההצהרות האלה פונות לאוכלוסיה הכללית שאוכלת גרוע ולא מתאמנת. במקרים האלה אי אכילת בשר אדום תוריד את צריכת השומנים מן החי שגם ככה גבוהים אצל הרוב ותוריד את הצריכה הקלורית כנראה, שגם גבוהה מדיץ

מחקרים רבים בעבר כבר הראו כי בשר אדום מגביר את הסיכון למחלות רבות. בשנת 2005 פורסם אחד המחקרים הגדולים שבהם, ושכלל אף הוא כחצי מיליון נבדקים. מהמחקר עלה כי אכילת בשר אדום מגבירה בשליש את הסיכון ללקות בסרטן המעי הגס.

שליש אומר שאם הסיכון האישי שלך הוא 1%, אז עכשיו זה 1.3%

 

[Devil]

אלה הצהרות כסת"ח, שפונות למכנה המשותף הנמוך ביותר. כלומר ההצהרות האלה פונות לאוכלוסיה הכללית שאוכלת גרוע ולא מתאמנת. במקרים האלה אי אכילת בשר אדום תוריד את צריכת השומנים מן החי שגם ככה גבוהים אצל הרוב ותוריד את הצריכה הקלורית כנראה, שגם גבוהה מדיץ


שליש אומר שאם הסיכון האישי שלך הוא 1%, אז עכשיו זה 1.3%

מצאתי עוד קצת מידע בלי קשר לקודמים.
פה רואים שהבעיה היא לא רק השומן הרווי אלא דברים נוספים.



צריכת בשר אדום מקושרת לסרטן, בשל כימיקיל שהבשר מכיל ואינו טבעי לגוף האדם, כך אומרים מדענים. מחקרים שנערכו בעבר קשרו בין בשר אדום לכמה סוגי סרטן שונים, ובייחוד סרטן השד, הערמונית, השחלות, המעי והריאות.



כעת טוענים חוקרים מארצות הברית כי מצאו את האשם בקשר - מולקולת סוכר בשם Neu5Gc הנמצאת בבשר בקר, חזיר וטלה.



חוקרים גילו: למה בשר אדום גורם לסרטן?

אלה הצהרות כסת"ח, שפונות למכנה המשותף הנמוך ביותר. כלומר ההצהרות האלה פונות לאוכלוסיה הכללית שאוכלת גרוע ולא מתאמנת. במקרים האלה אי אכילת בשר אדום תוריד את צריכת השומנים מן החי שגם ככה גבוהים אצל הרוב ותוריד את הצריכה הקלורית כנראה, שגם גבוהה מדיץ


שליש אומר שאם הסיכון האישי שלך הוא 1%, אז עכשיו זה 1.3%

מה מסוכן בבשר אדום
מה יש בבשר שמחליש את המערכת החיסונית ומחליש את יכולת הגוף להתגונן בפני מחלות? אחת ההשערות שהעלו חוקרים ברזילאים מאוניברסיטת סאוו פאולו היא שבמהלך בישול בשר נוצרות תרכובות של חלבונים המכונות "אמינים אורגניים" (HCA) עם פעילות כימית בכיוון רעיל. תרכובות אלו עלולות לזרז תהליכי חמצון ביולוגי בגוף וליצור חומרים המכונים מלונילדיאלדהיד שפוגעים בשרשרות ה DNA של הגוף ומעלים את דרגת הרעלים.

החוקרים הברזילאים מצאו ב-561 נבדקים בריאים, שככל שצריכת הבשר שלהם היתה גבוהה יותר, עלתה בדם רמת האמינים האורגניים הרעילים שנוצרים בתהליך בישול בשר וכן נמצאה במקביל עליה של הרעלנים מלונדיאלדהיד, מה שמרמז על הגברת הסטרס החמצוני והחלשות חוסן הגוף ודרגת הבריאות.

אותן תרכובות חלבונים של אמינים אורגניים מעלות את הסיכון לסרטן המעי הגס כפי שמצאו חוקרים אמריקאים מאוניברסיטת דרום קליפורניה. החוקרים בדקו את הקשר בין אכילת בשר אדום בשיטות בישול שונות, בדרגת עשייה שונה: נא, מדיום, עשוי היטב. כמו כן נבדקה כמות תרכובות האמינים האורגניים הרעילים שנוצרו בגוף בעקבות אכילת הבשר לבין מיקום הגידולים בגוף לבין רמת הריפוי שלהם.

החוקרים בחנו שאלוני שכיחות צריכת מזון בקרב 3364 מקרי סרטן במעי הגס לעומת 3562 נבדקים בריאים. נמצא שככל ששכיחות אכילת סטייק בקר מטוגן במחבת הייתה גדולה יותר, עלתה שכיחות סרטן המעי הגס וירדה יכולת הריפוי של הגוף. כמו כן מצאו החוקרים שכיחות גבוהה יותר של סרטן המעי הגס ככל שעלתה שכיחות אכילת צלעות וספר ריבס (נתחים עשירים בשומן), עם קושי גדול יותר בריפוי, לעומת אכילת המבורגר בגריל.

החוקרים מסכמים שאכילת בשר מטוגן ואכילת נתחים שמנים של בשר אדום גם אם הם צלויים בתנור, מעלים את הסיכון לממאירות המעי הגס ומובילים לקושי גדול יותר בריפוי של גידולים אלו.


לפני שמתחילים לנפנף: האם אכילת בשר מזיקה לבריאות?

 

[paleosnail]

החיסרון היחידי בבשר אדום שהוא עולה מלא כסף וזהו,חזה עוף זה חתיכת חנקה בגרון גועל

 

[kotzer]

מצאתי עוד קצת מידע בלי קשר לקודמים.
פה רואים שהבעיה היא לא רק השומן הרווי אלא דברים נוספים.



צריכת בשר אדום מקושרת לסרטן, בשל כימיקיל שהבשר מכיל ואינו טבעי לגוף האדם, כך אומרים מדענים. מחקרים שנערכו בעבר קשרו בין בשר אדום לכמה סוגי סרטן שונים, ובייחוד סרטן השד, הערמונית, השחלות, המעי והריאות.



כעת טוענים חוקרים מארצות הברית כי מצאו את האשם בקשר - מולקולת סוכר בשם Neu5Gc הנמצאת בבשר בקר, חזיר וטלה.



חוקרים גילו: למה בשר אדום גורם לסרטן?

מה מסוכן בבשר אדום
מה יש בבשר שמחליש את המערכת החיסונית ומחליש את יכולת הגוף להתגונן בפני מחלות? אחת ההשערות שהעלו חוקרים ברזילאים מאוניברסיטת סאוו פאולו היא שבמהלך בישול בשר נוצרות תרכובות של חלבונים המכונות "אמינים אורגניים" (HCA) עם פעילות כימית בכיוון רעיל. תרכובות אלו עלולות לזרז תהליכי חמצון ביולוגי בגוף וליצור חומרים המכונים מלונילדיאלדהיד שפוגעים בשרשרות ה DNA של הגוף ומעלים את דרגת הרעלים.

החוקרים הברזילאים מצאו ב-561 נבדקים בריאים, שככל שצריכת הבשר שלהם היתה גבוהה יותר, עלתה בדם רמת האמינים האורגניים הרעילים שנוצרים בתהליך בישול בשר וכן נמצאה במקביל עליה של הרעלנים מלונדיאלדהיד, מה שמרמז על הגברת הסטרס החמצוני והחלשות חוסן הגוף ודרגת הבריאות.

אותן תרכובות חלבונים של אמינים אורגניים מעלות את הסיכון לסרטן המעי הגס כפי שמצאו חוקרים אמריקאים מאוניברסיטת דרום קליפורניה. החוקרים בדקו את הקשר בין אכילת בשר אדום בשיטות בישול שונות, בדרגת עשייה שונה: נא, מדיום, עשוי היטב. כמו כן נבדקה כמות תרכובות האמינים האורגניים הרעילים שנוצרו בגוף בעקבות אכילת הבשר לבין מיקום הגידולים בגוף לבין רמת הריפוי שלהם.

החוקרים בחנו שאלוני שכיחות צריכת מזון בקרב 3364 מקרי סרטן במעי הגס לעומת 3562 נבדקים בריאים. נמצא שככל ששכיחות אכילת סטייק בקר מטוגן במחבת הייתה גדולה יותר, עלתה שכיחות סרטן המעי הגס וירדה יכולת הריפוי של הגוף. כמו כן מצאו החוקרים שכיחות גבוהה יותר של סרטן המעי הגס ככל שעלתה שכיחות אכילת צלעות וספר ריבס (נתחים עשירים בשומן), עם קושי גדול יותר בריפוי, לעומת אכילת המבורגר בגריל.

החוקרים מסכמים שאכילת בשר מטוגן ואכילת נתחים שמנים של בשר אדום גם אם הם צלויים בתנור, מעלים את הסיכון לממאירות המעי הגס ומובילים לקושי גדול יותר בריפוי של גידולים אלו.


לפני שמתחילים לנפנף: האם אכילת בשר מזיקה לבריאות?

שוב, העליה בסיכון היא לא משמעותית, בהחלט נמוכה יותר מגורמי סיכון אחרים כמו אכילה לא מספקת של סיבים, עישון, או אלכוהול

החיסרון היחידי בבשר אדום שהוא עולה מלא כסף וזהו,חזה עוף זה חתיכת חנקה בגרון גועל

תלוי אם אתה יודע להכין אותו כמו שצריך