כמה חלבון אתם צורכים ביום? (סקר)

[iziktan]

 

[Eliran 93oo]

כל המתאמנים הטבעונים שאני מכיר משלימים חלבון, וצורכים הרבה סויה.

תמסור להם ד"ש

 

[elchonon]

תמסור להם ד"ש

לבנתיים התוצאות שלהם הוכיח את ההצלחה של השיטה שלהם.
לעומת שלך שהוכיח כישלון לא רק בחדר כושר, אבל ביכולת לענות תשובות לעניין.

 

[אני=]]

אם זה היה דיון בשידור חי, הייתם רואים את הראש שלי זז מצד לצד כמו בצפייה במשחק בפינג פונג.

בינתיים עשיתם אותי רעבה אז הכנתי לי משו לנשנש ברוח הדיון.

 

[Sergio_Katz]

זה היה ממש, אבל ממש לא קשור למה ששאלתי.
לא ביקשתי מתכון, או שתשכנע אותי כמה כייף להיות טבעוני ולאכול רק עדשים.
מאותו סיבה אני לא משתף איתך את המתכון לסטייק אנטריקות רך מעגל צעיר שלא חטא.
אין לך משהו לעניין לענות, תגיד שאתה לא יודע.

אתה עף על עצמך שכאילו ניצחת באיזה דיון שעוד לא נגמר, עונה בלי קשר למה שכותבים, וחוזר על סיסמאות שבטח דיקלמת אלפי פעמים עם החברים שלך באנונימוס.

שאלתי אותך שני שאלות פשוטות.

אין צורך במתכון והצצה לחייך כטבעוני, תענה על השאלה או שתגיד לא יודע.

מסכים עם אלחנן.
גם אני מחכה לתשובה, שכנראה שאני לא אקבל לנצח. @Eliran 93oo



מה שכן למדתי ממך על כך שאם אוכלים כמות גדולה של קטניות זה משלים את החומצות האמיניות ונהפך ל"חלבון מלא". בהחלט פרט מידע חדש לי ותודה לך על כך ששיתפת אותנו בכך.

 

[Eliran 93oo]

לבנתיים התוצאות שלהם הוכיח את ההצלחה של השיטה שלהם.
לעומת שלך שהוכיח כישלון לא רק בחדר כושר, אבל ביכולת לענות תשובות לעניין.

אתה משווה את התוצאות שלהם מול מה? כי הכל יחסי.
ואיך הגעת למצב שאתה קובע שהתזונה שלי הביאה אותי לכישלון, בלי להכיר את התזונה שלי או את התוצאות שלי.. זה ממש מגוחך.
עוד יותר מגוחך לקבוע האם המידע שאני נותן הוא נכון או לא רק על פי השיאים האישיים שלי.
יש רופאים שמעשנים, האם זה אומר שהמידע הרפואי שייצא להם מהפה אינו רלוונטי רק בגלל שהם לא עוקבים אחר אורח חיים בריא שהם אמורים לייצג?

 

[TvrSp12]

Eliran 93oo@

לגבי חומצות אמינו קוצר סגר את הדיון לפני כמה עמודים, לא נכנס לפינה הזו כי אני לא מתיימר להבין.
מכיוון שלא ענית לגבי התפריט שלך אסביר לך למה כל הדיון כאן על קטניות לא רלוונטי.

כדי שאשיג 1.5 גרם למ"ג חלבון מעדשים (בקטניות אחרות היחס יהיה אפילו גרוע יותר) על 100 ק"ג
אני צריך לאכול 1.7 ק"ג עדשים מבושלים שהם ~ 2000 קלוריות
כדי להגיע ל 2 גרם חלבון למ"ג אצטרך לאכול 2.2 ק"ג עדשים מבושלים שהם ~ 2500 קלוריות
כל זה בלי להכניס שומן וירקות כדי תפריט בריא ושלם.
במסה זה עוד איכשהוא עובר, בחיטוב אין שום סיכוי.
וכל זה בהנחה ששרדת לאכול כל כך הרבה קטניות באופן שגרתי.

 

[Strongstone]

אתה משווה את התוצאות שלהם מול מה? כי הכל יחסי.
ואיך הגעת למצב שאתה קובע שהתזונה שלי הביאה אותי לכישלון, בלי להכיר את התזונה שלי או את התוצאות שלי.. זה ממש מגוחך.
עוד יותר מגוחך לקבוע האם המידע שאני נותן הוא נכון או לא רק על פי השיאים האישיים שלי.
יש רופאים שמעשנים, האם זה אומר שהמידע הרפואי שייצא להם מהפה אינו רלוונטי רק בגלל שהם לא עוקבים אחר אורח חיים בריא שהם אמורים לייצג?

אז תחלוק איתנו בבקשה לגבי התוצאות שלך. זה באמת מעניין.

 

[Eliran 93oo]

Eliran 93oo@

כדי שאשיג 1.5 גרם למ"ג חלבון מעדשים (בקטניות אחרות היחס יהיה אפילו גרוע יותר) על 100 ק"ג
אני צריך לאכול 1.7 ק"ג עדשים מבושלים שהם ~ 2000 קלוריות
כדי להגיע ל 2 גרם חלבון למ"ג אצטרך לאכול 2.2 ק"ג עדשים מבושלים שהם ~ 2500 קלוריות
כל זה בלי להכניס שומן וירקות כדי תפריט בריא ושלם.
במסה זה עוד איכשהוא עובר, בחיטוב אין שום סיכוי.
וכל זה בהנחה ששרדת לאכול כל כך הרבה קטניות באופן שגרתי.

אם תחליף חצי מהקטניות בדגנים, הקלוריות יירדו? כי זאת מהות הדיון

 

[TvrSp12]

אם תחליף חצי מהקטניות בדגנים, הקלוריות יירדו? כי זאת מהות הדיון

אני חשבתי שהדיון הוא על שאפשר לבסס תפריט על קטניות בלבד כדי להשיג את החלבון הדרוש למתאמן.

 

[Eliran 93oo]

אני חשבתי שהדיון הוא על שאפשר לבסס תפריט על קטניות בלבד כדי להשיג את החלבון הדרוש למתאמן.

גם, וגם כאן הראתי שעבור מתאמן שצריך 3000 קלוריות ביום, ה2500 שאתה ספרת (לא בודק, זורם איתך) זה בסדר.. זה עדיין מתחת 3000 לפי מה שאני זוכר

 

[TvrSp12]

גם, וגם כאן הראתי שעבור מתאמן שצריך 3000 קלוריות ביום, ה2500 שאתה ספרת (לא בודק, זורם איתך) זה בסדר.. זה עדיין מתחת 3000 לפי מה שאני זוכר

לא, זה ממש לא בסדר,2500 או 3000 קלוריות (תזכור ללא שומן שתהיה חייב להוסיף) לתפריט חיטוב כשה RMR שלך הוא בערך 2200 קלוריות
זה תפריט לא רלוונטי. תפריט מופרך לגמרי.. שגם אי אפשר לקצץ ממנו פחמימות

 

[Eliran 93oo]

לא, זה ממש לא בסדר,2500 או 3000 קלוריות (תזכור ללא שומן שתהיה חייב להוסיף) לתפריט חיטוב כשה RMR שלך הוא בערך 2200 קלוריות
זה תפריט לא רלוונטי. תפריט מופרך לגמרי.. שגם אי אפשר לקצץ ממנו פחמימות

א. לא חייב להוסיף שומן
ב. התפריט אפשרי, האם זה התפריט הכי טוב לחיטוב בעולם? לא

 

[TvrSp12]

א. לא חייב להוסיף שומן
ב. התפריט אפשרי, האם זה התפריט הכי טוב לחיטוב בעולם? לא

חייב להוסיף שומן,שומן חיוני בניגוד לפחמימות.
אפשרי כן, לא לחיטוב.
ועדיין לא ענית על איך נראה התפריט שלך.
אתה עונה בעיקר על מה שנוח לך.

 

[Strongstone]

לא חייב להוסיף שומן

אתה אמיתי? לא חייב להוסיף שומן?
תעבור על זה בהזדמנות שומנים - על מה ולמה? | קילוגרם - כושר ופיתוח הגוף

 

[Eliran 93oo]

חייב להוסיף שומן,שומן חיוני בניגוד לפחמימות.
אפשרי כן, לא לחיטוב.
ועדיין לא ענית על איך נראה התפריט שלך.
אתה עונה בעיקר על מה שנוח לך.

ברור שחיוני, אמרתי שלא חייב להוסיף שומן לעדשים לצורך הבישול.. לא משנה.

תוסיף 6 כפות שמן קנולה/זית לתפריט וזה יספיק.
יחד עם 550 גרם עדשים עם מים ומלח יעלו לך 2700 קלוריות,
גרעון קלורי של 300 קלוריות בהחלט סביר לחיטוב.
כמובן לא הכל חייב לבוא מאותם עדשים, אפשר לאכול פסטה קטניות או להוסיף אבקת חלבון של אפונה (לצורך העיניין, ברור שעדיף סויה אבל אנחנו מדברים על "לא מלאים").
נכון זה יתן רק 1.5 גרם חלבון לקילו גוף, אבל זה אפשרי לגדול (תסתכל בסקר יש הרבה שחיים ככה).

אגב מה חשוב התפריט שלי? טבלאות הערכים התזונתיים משתנות לפי מה אני אוכל?

 

[TvrSp12]

ברור שחיוני, אמרתי שלא חייב להוסיף שומן לעדשים לצורך הבישול.. לא משנה.

תוסיף 6 כפות שמן קנולה/זית לתפריט וזה יספיק.
יחד עם 550 גרם עדשים עם מים ומלח יעלו לך 2700 קלוריות,
גרעון קלורי של 300 קלוריות בהחלט סביר לחיטוב.
כמובן לא הכל חייב לבוא מאותם עדשים, אפשר לאכול פסטה קטניות או להוסיף אבקת חלבון של אפונה (לצורך העיניין, ברור שעדיף סויה אבל אנחנו מדברים על "לא מלאים").
נכון זה יתן רק 1.5 גרם חלבון לקילו גוף, זה אפשרי לגדול (תסתכל בסקר יש הרבה שחיים ככה)

אגב מה חשוב התפריט שלי? טבלאות הערכים התזונתיים משתנות לפי מה אני אוכל?

איך תפריט חיטוב עם פלוס קלורי הוא תפריט חיטוב טוב?
RMR קלוריות 2200 ובתפריט יש 2000 קלוריות רק מקטניות ועכשיו עוד לפחות 30-40 גרם שומן וקצת ירקות הגענו ל 2400 קלוריות.
תפריט חיטוב שיש בו לפחות 200 קלוריות יותר מה RMR ואין איך לקצץ ממנו כלום, הוא לא תפריט חיטוב.

למה אני שואל על התפריט שלך? כי כל הדיון הזה באוויר ולא רלוונטי משתי סיבות
1. מה שכתבתי על חיטוב ובכלל על מאזון קלורי.
2. לאכול ~ 2 ק"ג עדשים ביום זה לא משהו שאדם שפוי יכול לעשות על בסיס קבוע.

אני חותר לזה שאתה לא באמת ניסית לעשות את מה שאתה כותב כאן אלא סתם מתבצר עם הקטניות.

אפשר להרכיב תפריט טבעוני למתאמן, אבל לא עם אכילה של קטניות בלבד.

 

[Eliran 93oo]

שמן קנולה תאכל אתה, זה זבל מעובד.
מה הקשר לדיון
איך תפריט חיטוב עם פלוס קלורי הוא תפריט חיטוב טוב?
RMR קלוריות 2200 ובתפריט יש 2000 קלוריות רק מקטניות ועכשיו עוד לפחות 30-40 גרם שומן וקצת ירקות הגענו ל 2400 קלוריות.
תפריט חיטוב שיש בו לפחות 200 קלוריות יותר מה RMR ואין איך לקצץ ממנו כלום, הוא לא תפריט חיטוב.
בתפריט למתאמן, יש שריפת קלוריות במהלך הפעילות הגופנית, לפי המחשבון ששלחתי פה מאמץ של 56 אחוז ביום (כנראה שווה ערך לאימון ביום) אומר שצריך 3000 בשביל מאזן נטרלי, תעשה קצת ארובי ותאכל יותר.
האם חיטוב אפשרי עם תפריט כזה? כן.

למה אני שואל על התפריט שלך? כי כל הדיון הזה באוויר ולא רלוונטי משתי סיבות
1. מה שכתבתי על חיטוב ובכלל על מאזון קלורי.
2. לאכול ~ 2 ק"ג עדשים ביום זה לא משהו שאדם שפוי יכול לעשות על בסיס קבוע.
נו, לכל אחד כף הזכות לבחור מה שפוי לו ומה לא, בסופו של דבר אני אכלתי במהלך היום 400-500 גרם קטניות ביום ויודע שזה אפשרי לעשות את זה, האם זה התפריט הכי טוב שאני יכול להציע? לא, כמו שאמרתי אפשר להוסיף אבקת אפונה במקום עדשים, לעשות עוד כל מיני שכלולים.
בתכלס הכי טוב יהיה להתבסס על סויה, אבל הדיון התפתח למצב שבו אני צריך להצדיק אכילת עדשים דווקא.. זרמתי, אך לא מדובר בתפריט האישי שלי, הנקודה שלי הייתה שמתאונין ניתן לקבל מתפריט סביר של עדשים, זה עבר בהצלחה.
התאמות תמיד אפשרות לעשות
אני חותר לזה שאתה לא באמת ניסית לעשות את מה שאתה כותב כאן אלא סתם מתבצר עם הקטניות.

אפשר להרכיב תפריט טבעוני למתאמן, אבל לא עם אכילה של קטניות בלבד.

אפשר להרכיב תפריט טבעוני למתאמן, עם קטניות בלבד, תוסיף שמן זית 6 כפות והשלמת את מכסת השומן היומית.
אם תוסר מעליי המגבלה של רק חלבון "לא מלא" אפשר להרכיב תפריט מצויין עם טופו, אבקת חלבון סויה וכו'.
מה אני ממליץ באופן כללי למתאמן טבעוני? לאכול את כל הקטניות אבל להתבסס על טופו, לא לחפש ערבובים בכוח של דגן עם קטניה ואפילו להמנע בשביל לא להכניס סתם קלוריות.

 

[TvrSp12]

אפשר להרכיב תפריט טבעוני למתאמן, עם קטניות בלבד, תוסיף שמן זית 6 כפות והשלמת את מכסת השומן היומית.
אם תוסר מעליי המגבלה של רק חלבון "לא מלא" אפשר להרכיב תפריט מצויין עם טופו, אבקת חלבון סויה וכו'.
מה אני ממליץ באופן כללי למתאמן טבעוני? לאכול את כל הקטניות אבל להתבסס על טופו, לא לחפש ערבובים בכוח של דגן עם קטניה ואפילו להמנע בשביל לא להכניס סתם קלוריות.

מעולה, אז אתה מסכים שאי אפשר להרכיב תפריט טבעוני למתאמן מקטניות בלבד?

 

[kotzer]

אם תחליף חצי מהקטניות בדגנים, הקלוריות יירדו? כי זאת מהות הדיון

כנראה, והסיבה היא לא כי פרופיל חומצות האמינו של העדשים רע, אלא ההפך, הוא טוב, אבל אתה צריך לשפוט אותו לפי החוליה החלשה ביותר - מתיונין וציסטאין.
אם תאכל מספיק עדשים אתה תאכל גם מספיק מאלה (אתה צריך לקחת לפי פי 2 מ-RDI, כי ההמלצות של ה-RDI הן לפי 0.8-1 גרם חלבון לקילו), כי למרות שהן מה שנמצא באחוז הכי נמוך בעדשים, עדיין יש שם לא מעט. עכשיו לפי זה אתה צריך לאכול מספיק עדשים עד שתקבל את הכמות הנחוצה משם, לא משנה כמה קלוריות וחלבון תצרוך מזה. הבעיה היא שאתה לא יכול לחיות רק מעדשים, אחרת יהיה לך חסרים תזונתיים בעיקר של ויטמינים מסויימים, ושומן, זה למה אתה תצטרך להוסיף דברים נוספים ככה או ככה, ואז הצריכה הקלורית מתחילה לעלות מעל מה שרצוי.
זה למה משלבים מקורות, כי אם גם ככה תצטרך לגוון, עדיף שיהיה עם מזונות עם אחוז גבוה יותר של מתיונין וציסטאין, כדי שלא תצטרך לאכול עדשים עד שתגיע לערכים המספקים של אלה