סקוואט 200 ל5
- פותח/ת השרשור Daniel2
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
10,872
לשעבר
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
אני לא רואה בעיה לנסות להגיע לטופ הטבעיים, הרי זה ריאלי עבור אדם טבעי כמוני.
ומה הבעיה לומר שאנשים עם כמיה הגיעו לאן שהגיעו בזכות כמיה? זה 100% נכון.
היתרון של ספורטאים עם כמיה שאולי מרימים מעט יותר ממני, זה הודות לכמיה.
זה לא אומר שאני לא מתרשם מספורטאים עם כמיה שמרימים הרבה יותר ממני, כמו שכתבתי, ריי וויליאמס הוא השראה עבורי.
אבל לא אנסה להגיע אליו, כי אני בלי כמיה וכך אני רוצה להישאר.
כתבתי לך אז שכנראה שטעיתי והתנצלתי.
כל סטרואיד כמעט הוא תרופה עבור משהו, למי איכפת שזה תרופה לאסטמה? זה עדיין חומרים, ולא משנה אם זה לחיטוב, זה חומרים.
ומה ההבדל בין יומיים לשנה.
תנסה למכור תירוץ כזה ל WADA, מעניין אותי אם תצליח לשמור על מדליה עם תירוץ כזה.
בקיצור:
הסברת שאתה טבעי, התנצלתי. אבל משום מה אתה תמיד מעלה את הנושא שוב, מה אתה מחפש יותר?
התירוץ שלך להשתמש בחומרים עלוב, ולא תתפוס בשום מקוםמ שיש שם איסור שימוש בחומרים.
לא, וזה לא הנושא.
אם היה ספורטאי באוליפיה שנפסל בגלל שימוש בחומרים, אני לא צריך את היכולת לבצע את מה שהוא ביצע עם חומרים כדי לומר שהשיא שלו מחוק.
זה בדיוק מה שאמרתי.
תחרויות מסוממות מעודדות סימום, וזה מסוכן.
לכן בארץ ובעולם יש ביקוש לתחרויות טבעיות.
וספורטאי ספציפי רוצה חומרים בדרך כלל כי הוא לא מבין מספיק למה הוא נכנס, ובגלל לחץ שהמתחרים שלו כבר משתמשים.
אתה רק מבהיר למה חשוב להילחם נגד התופעה.
אני אישית לא נוטל קפאין בתחרויות, אבל אני מוכן להתחרות מול כל אחד בתנאים בטוחים שהתחרויות קבעו.
כשאני מתחרה בתחרות ללא בדיקות, אני מוכן להפסיד למתחרה מוזרק.
וכן בתחרויות בדוקות, אני מוכן להפסיד למתחרה על קפאין, כי זה התנאים של התחרות.
הכל נופל בשורה התחתונה, למה התנאים של התחרות.
אבל מה לעשות שבתחרות מוזרקת בארץ אין הרבה מתחרים כמו תחרות טבעית, פשוט המציאות הוא שהרוב רוצה להתאמן ולהתחרות טבעי, וגם אני.
מי שרוצה להשוות אותי למוזרק, זה כמו להשוות אותי לשחיין, זה פשוט לא הספורט שלי.
אני לא מזלזל, זה פשוט לא הספורט שלי.
ובתור טעם אישי, מעניין אותי יותר תחרות טבעית, תהרוג אותי, אבל זה הטעם שלי, אני גם אוהב ספורט gymnastics. אני לא משווה אותם לאף אחד, אבל כיף לי לצפות בהם.
כל הטענות שלך מבוססות על כך שאני כביכול מזלזל במוזרקים כשהאמת שאני לא.
אני פשוט לא נמצא בספורט הזה, והוא פחות מעניין אותי.
ואני אכן מזלז באדי שלקח לעצמו תואר שלא מגיע לו, בלי קשר להיותו מוזרק. אני חושב שהתואר "חזק העולם" מגיע למוזרקים אחרים, אם כבר וולאד אלחזוב.
כל כך נכון.
אבל מה לעשות, זה הספורט שמדבר אלי.
נק' מוניטין:
324
כשאמרתי תרופה התכוונתי לא חומר אנאבולי
סטרואידים שלוקחים לדלקת הם בעלי פעולה הפוכה
אני לא זוכר את המכניזם של התרופה ככ ולא מצליח למצוא רקע על זה, אבל היא משפרת את המערכת הקרדיו וסקולרית
אם אתה חושב ששני כדורים מהדבר הזה יצרו אצלי כל שינוי מהותי פיזיולוגית שיש סיבה הגיונית להכיר בו, או שהשפיע על ההישגים שלי בכוח או מסת שריר,
אז באמת, שאתה פשוט מנותק מהמציאות
פניה לסמכות היא כשל לוגי כידוע לך.
אנחנו לא מנהלים דיון סביב הגדרות של גופים, אלא סביב משמעות של דברים.
הטענה שלך כרגע שקולה לאמירה שמישהו לא טבעי כי היה רגע שחיברו אותו למכונת הנשמה בזמן כשל נשימתי
האישיו זה *איך הגעת להישגים שלך*
והנה דוגמה למה שטענתי מלכתחילה - אתה לא מנסה לרגע להיות אובייקטיבי, אלא להטיל דופי באנשים שמוכשרים ממך
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
אני מתחיל לחשוב שאין תועלת בדיון.
התנצלתי וקיבלתי שאתה טבעי.
בכל זאת טענתי שהסיבות שלך לקחת חומרים או מה שטענת לגבם לא יחזיקו בשום סמכות.
אך מנגד, לא טענתי שהתוצאות שלך הם בזכות חומרים.
אם תתחרה נגדי, אני מוכן להודות שאתה טבעי, אך אל תתפלא אם מה שכתבת כאן יפסול אותך מתחרות טבעית הוגנת.
נק' מוניטין:
324
זו תרופה לאסטמה.
נניח יש לספורטאי אסטמה והוא לוקח תרופה, אז יגידו לו תמות או שאתה לא טבעי?
בכלל לא נראה לי סביר.
אני מניח שהתקנון של סמים כולל חומרים שאסורים לשימוש מעצם הווייתם
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
אמרת שלקחת את התרופה לצורך חיטוב ולא לאסטמה.
אם היה לך אסטמה וזה הסיבה שלקחת את התרופה, זה סיפור אחר.
נק' מוניטין:
2,482
זה בדיוק הפגם בחשיבה שלך.
ספורטאי עם כימיה ששבר שיא עולם הגיע לאן שהגיע לא באמצעות הכימיה, אלא באמצעות הרבה עבודה קשה, הקפדה על שינה, תזונה ולהתאמן קשה, ורק ה-10% הנותרים שהוא היה צריך בשביל לשבור את שיא העולם זה הכימיה.
כמו ש @רקון אמר, אם אתה חושב שמתאמן שהגיע ל-170 לחיצה באופן טבעי ונאבק שם שנים יוכל ללחוץ 350 עם חומרים אז זה לא המצב.
אתה מתייחס לחומרים בתור קיצור דרך.
אין דבר יותר רחוק מהמציאות.
אם אתה לא משקיע את החיים שלך בספורט, לא משנה כמה חומרים תזריק - אתה לא תגיע לתוצאות.
נק' מוניטין:
43,460
אבל גם וייטליפטינג מתמקד רק באלמנט הזה והוא יותר פופולרי, לכן אני מניח שהסיבה המרכזית היא אחרת
נק' מוניטין:
2,482
וייטליפטינג הוא ספורט אולימפי.
אם פאוורליפטינג היה מוכר כספורט אולימפי ונתמך ע"י ממשלות זה היה מקפיץ את הפופולאריות והמקצועיות של התחום.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
10% זה המון.
זה הבדל בין 630 ק"ג טוטאל ו 700 ק"ג טוטאל.
גם בילדרים בטופ הגיעו לאן שהגיעו בזכות המון עבודה קשה, תזונה והכול. אבל אם אני אומר שהם הצליחו להגיע לאן שהגיעו בזכות כמיה, זה נכון פלוס.
להגיד שרוני קולמן היה נראה רק מעט פחות שרירי בלי חומרים זה אשליה.
להגיד שאדי היה מרים רק 10% פחות בלי חומרים (450 ק"ג) זה שקר גס.
בלי כמיה אני בספק אם הוא היה מגיע ל 350 ק"ג (וזה מפרגן).
אתה מזכיר לי אחד בפורום כאן שלא הבין את ההתנגדות שלי לחומרים וטען שאנשים שלוקחים חומרים עובדים הרבה יותר קשה ממני.
מצטער, אבל זה פשוט לא נכון, מתאמן טבעי ומוזרק עובדים קשה באותה מידה, שניהם שומרים על תזונה ושינה במקסימום שלהם.
חלק שומרים יותר וחלק פחות, אין קשר בין העבודה הקשה והחומרים שאחד לוקח או לא לוקח.
אדי מוגדר חזק העולם בגלל שהוא משך 500 ק"ג. בלי חומרים, הוא לא היה מקבל את התואר הזה, אז אתה צודק שבמקרה של אדי התוצאה שלו זה לא רק בזכות כמיה, זה גם פרסום שקרי.
במקרה שלו זה כמיה ופרסום כוזב של המציאות, הוא לא נתן דדליפט ללא ציוד הכבד ביותר, וגם לא עם ציוד הכבד ביותר.
עבודה קשה, תזונה לא היה נותן לו את התואר הזה.
מעולם לא התיחסתי לחומרים כך.
יש לי הרגשה שלקחת את כל הטענות של מתנגדי החומרים, והחלטתם שכנראה כך הדעה שלי.
חלק כן משתמשים בחומרים ככה, אבל לא ספורטאי עילית.
אבל כן טענתי שחומרים נותנים לך הרבה יותר מטבעי.
השטות שאתה חושב שלאדי היה 90% מהדדליפט שלו אילו היה טבעי.
למוזרק אין 90% מההישגים שלו טבעי.
יש כאן בפורום אנשים שהיו מרשימים טבעי והתחילו סימום, אני לא אנקוב בשמות מתוך כבודם.
הם יכולים לכתוב בכמה התוצאות שלהם השתפרו עם חומרים.
מדובר כאן במספרים גדולים מאוד.
נק' מוניטין:
2,482
ואתה יודע את זה כי? מההכרות הענפה שלך עם עולם הסטרואידים? או שאתה פשוט רוצה שזה יהיה נכון?
תן לי להבין, כיצד החומרים האסורים משנים עד ללא היכר את הספורט?
במה הם נבדלים מחלבון למשל?
אני שואל זאת ברצינות.
כל ספורטאי לא היה מגיע לאן שהוא הגיע ללא צריכה מספקת של חלבון, נכון?
הרי אם לא היית צורך מספיק חלבון, מסופקני אם היית יכול להגיע ל-300 ק"ג דדליפט.
לעומתך יש את יוסי, טבעי שחי ללא חלבון בכלל, שטוען שהוא "הטבעי החזק ביותר בעולם", וכשאתה מנסה להראות לו שהדדליפט שלך 300 ושלו זה 60, הוא מבטל זאת בטענה ש-"זה לא בר השוואה בכלל. אתה לא טבעי מספיק." וש-"בלי החלבון בחיים לא היית מגיע ל-300 דדליפט".
אתה מבין את הדבר המגוחך שבעניין?
נק' מוניטין:
10,872
אתם כמובן יודעים באיזה צד אני,ובאופן כללי אני בעד סימום כולל בטופ העולמי(שזה בערך המצב כרגע)
אבל אני כן חייב להתייחס לנקודה הזאת של אלחנן
נכון שהיה לי בסיס מאוד יציב וחזק מהבנץ',ורגליים גדולות באופן טבעי,אבל עשיתי פה עבודה של כמה חודשים בחודש אחד.
אני לא זוקף את זה לזכות החומרים,סטרואידים לא חיזקו אותי. סטרואידים פתחו לי את האפשרות להתאמן כל יום,לפעמים פעמיים ביום,לא לישון כמו שצריך ועדיין להוסיף 5-10 קילו באימון הבא.
שוב,סטרואידים נתנו לי *אפשרות*. צריך לדעת לקחת את האפשרות הזאת ולעשות את המקסימום,גם שכואב,הגוף מלא דלקות,לא ישנים ומוותרים קצת על חיי חברה בשביל לגדול ולהתחזק
ולא,לא עבדתי רגליים ב5 שנים האחרונות. לפני חודש וקצת התחלתי לעשות סקוואטים לראשונה אחרי פריקת ברך בצבא
אבל אני כן חייב להתייחס לנקודה הזאת של אלחנן
0 סקוואט ל160 ב5 שבועות
נכון שהיה לי בסיס מאוד יציב וחזק מהבנץ',ורגליים גדולות באופן טבעי,אבל עשיתי פה עבודה של כמה חודשים בחודש אחד.
אני לא זוקף את זה לזכות החומרים,סטרואידים לא חיזקו אותי. סטרואידים פתחו לי את האפשרות להתאמן כל יום,לפעמים פעמיים ביום,לא לישון כמו שצריך ועדיין להוסיף 5-10 קילו באימון הבא.
שוב,סטרואידים נתנו לי *אפשרות*. צריך לדעת לקחת את האפשרות הזאת ולעשות את המקסימום,גם שכואב,הגוף מלא דלקות,לא ישנים ומוותרים קצת על חיי חברה בשביל לגדול ולהתחזק
ולא,לא עבדתי רגליים ב5 שנים האחרונות. לפני חודש וקצת התחלתי לעשות סקוואטים לראשונה אחרי פריקת ברך בצבא
ואני גם אציין שאלחנן נכון להיום מבצע אימונים שאני לא יכול לסיים אותם
נק' מוניטין:
324
אני מנסה לומר שלו הייתי מקבל טיפול רפואי כזה, אני לא חושב שמישהו היה נטפל לחומר הזה, כי זה לא חומר שהמהות שלו היא שיפור ביצועים, או בגדר סם עד כמה שאני מבין.
מישהו הגיב כאן ומחק את התגובה, לגבי מה זה באמת עושה, וזה בעיקר אמור לעזור בשריפת שומן.
אגב מניח שזה גם מינורי ההשפעה
לא יודע על משהו שיכול לעבוד כמו קסם בצורה פסיבית להרזיה
נק' מוניטין:
10,872
דיניטרפנול 2,4.
4 קילו ב12 ימים בלי לזוז מהמיטה.
(אתה גם לא יכול לזוז מהמיטה,אתה מזיע ומתנשף מלעמוד על הרגליים)
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
מההיכרות הענפה שלי עם עולם הסטרואידים והספורט.
אני לא מכיר אותך באופן אישי, ואין לי מושג מה ההיכרות שלך עם עולם הספורט והסטרואידים.
אבל אני התאמנתי והתחרתי לצד טובי הספורטאים בתחום פיתוח גוף ופאוורליפטינג בארץ.
הם נותנים לספורטאי להגיע הרבה, אבל הרבה יותר רחוק ממתאמן טבעי. הם מסוכנים ברמות.
והם יוצרים את מה שלואי סימונס מכנה "כוכב נופל", מצב שבו אלוף העולם לא מצליח לשמור על התואר שלו הרבה זמן, כי הוא תוך כמה שנים נהפך להיסטוריה, גל עצמות, שבר כלי, מת.
חלבון הוא בטוח לשימש ואפילו בריא, עוזר לך להיות חזק ולהישאר חזק.
הלחץ של מהמאמן והחברים לאכול יותר איכותי, רק יוליד בריאות ומקצועיות בספורט, בשונה מחומרים אסורים.
ספורט ללא חלבון, הוא לא פחות מסוכן מספורט מסומם.
זה הבדל שמים וארץ.
היה לי חבר שהחליט לפרוש מחלבון שבוע לפני תחרות בגלל בדיקות שתן שהפחידו אותו (בחור טבעי), בתחרות הוא קרע את שריר החזה שלו.
להיות בלי חלבון זה לא יותר טבעי מחלבון, הגוף עשוי מחלבון, אז חלבון זה הכי טבעי.
אני ממש מתפלא על מערכת ההגיון שלך, אתה מאמן, לא?
אני מבין את הנסיון שלך להיות הדובר של שני צדדים, ודי הסברת את העניין בצורה יפה בהתחלה, אבל עכשיו אתה ממש מתחיל לכתוב דברים לא קשורים בכלל. ברצינות? להשוות סטרואידים לחלבון?
בתחרויות טבעיות צריך להוכיח שמה שאתה לוקח הוא אכן טיפול תרופתי, ולאט לצורך כוח או לרדת במשקל מהר. כי שניהם משפרי ביצועים.
אם אתה שוקל פחות בזכות חומר לא חוקי, אתה בעצם נכנס לקטגוריה נמוכה יותר בזכות החומר.
אז במקרה שלך, לקחת חומר לא חוקי, שתפקידו להיות מרשם לחולים. והשתמשת בו כדי לרדת במשקל. זה פוסל מתחרה.
תמיד יש ספורטאים שנתפסו על דברים דומים לזה, וניסו לתרץ שזה לא בראמת משפר ביצועים, או לשא ידעו, אבל אין מה לעשות, יש רשימת חומרים לא חוקיים לתחרות, ומי שמשתמש בהם בלי אישור מיוחד לכך לפני, נפסל, ואף נקנס בהמון כסף על נסיון מרמה ושקר.
אני מבין שאתה הפסקת מיד, אבל אני רק מסביר את הכללים עם הדברים האלו.
נק' מוניטין:
2,482
אוקיי, אז הטענה שלך כאן היא ששימוש בסטרואידים גורם לכך ששיאי העולם ישברו במהירות?
סלח לי, אבל אני לא מבין מה הבעיה כאן.
כאן ניתן יותר להסכים עם טענתך.
סה"כ האיסור על סמים בספורט נולד מתוך רצון לשמור על בריאות המתחרים, ועל מנת שלא יקריבו את חייהם ובריאותם למען ביצועים טובים יותר.
הדוגמה לא באה באמת כהשוואה בין סטרואידים לחלבון, כי ברור שאין מה להשוות.
העניין הוא שאחת מטענותיך הייתה כי ללא כימיה ספורטאים מוזרקים לא היו יכולים להגיע להישגים שלהם.
זאת המטרה של שימוש בחומרים אסורים בסופו של דבר - ביצועים ספורטיביים טובים יותר.
מצד שני, אתה מציג זאת כאילו כימיה זה הדבר היחיד שעוזר לביצועים טובים יותר, בעוד שאפילו דבר בסיסי כמו להקפיד על מספיק שעות שינה מביא להבדלים עצומים ביכולות הספורטיביות וביכולת לשפר אותן, לכן לא הגיוני לפסול שימוש בחומרים רק בגלל זה, משום שאז נידרש לפסול (הכוונה מבחינה אתית) גם דברים אחרים שאינם מזיקים לבריאות רק משום שהם משפרים את הביצועים.
מקריאה מהצד של הוויכוח ביניכם, אני באמת לא רואה איך אלחנן טען שכימיה זה הדבר היחיד שעוזר לביצועים טובים יותר, הוא בהחלט טען שזה עוזר בצורה משמעותית, אבל ציין מספר פעמים את החשיבות של עבודה קשה, שינה ותזונה נכונה.
בנוסף, אני עדיין לא הבנתי את הלגיטימיות בהשוואה של אבקת חלבון לסטרואידים.
נק' מוניטין:
2,482
לא השוויתי בין אבקת חלבון לסטרואידים.
אבקת חלבון נועדה לעזור במקרה ואתה לא מצליח להגיע לכמויות החלבון הדרושות.
אם אתה מתאמץ למצוא קשר, ניתן לעשות הקבלה בין אבקת חלבון לבין טיפול תרופתי להעלאת טסטוסטרון לגברים עם טסט נמוך מאוד באופן טבעי. אבל זה כבר לא קשור לדיון.
