סוכר לבן
- פותח/ת השרשור AVINOAM
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
13,122
התחלת בלתאר מסלול פיזיולוגי אחד מני רבים, והמשכת ברעיון שהוא לא מעבר לרעיון. המנגנון לפיתוח סכרת וסבילות לאינסולין הוא הרבה יותר מורכב מזה עד מצב שהמנגנון שאתה תיארת הוא פשוט לא נכון
הסיבה למה שאתה מתאר היא לא סוכר, אלא בגלל העליה בהשמנה בילדים, וחולי סכרת מסוג 2 ללא השמנה הם מקרים נדירים מאוד
איך באמת נגרמת סכרת? נטו גנטיקה והשמנה ואין שום קשר לזה שאדם אוכל הרבה סוכר? גם לאמא שלי וגם לדוד שלי יש סכרת, היא באמת במשקל עודף ובנוסף אוכלת מלא סוכר כל יום, הוא במשקל תקין ושומר על תזונה ופעילות ספורטיבית ובכל זאת יש לו, איך אני יכול להמנע מזה בעתיד אז אם זה נטו גנטיקה?
נק' מוניטין:
2,305
- מיינדסט
גנטיקה זה בולשיט, זה קוד בגנים שלך
אם לא תתאמן או תאכל בצורה מסויימת או הרגלי חיים כאלו ואחרים, הקוד הזה לא יבוא לידי ביטוי
אם לא תתאמן או תאכל בצורה מסויימת או הרגלי חיים כאלו ואחרים, הקוד הזה לא יבוא לידי ביטוי
נק' מוניטין:
244
כי זה משמין בצורה מסויימת. זה קלוריות "מיותרות" שאתה מכניס לגוף שלך. זה כמו לשתות מיץ קנוי (לא מדבר על דוחן מיצים טבעי) שזה כמו לשתות סוכר.
מנגנון שתיארתי בבחינות הכנה לתואר בביולוגיה ולא מצאו שם טעות.
מאיפה הידע שלך? מה לא נכון במנגנון שתיארתי? האינסולין לוקח חלק חשוב בשמירה על הומיאוסטזיס, בכך שהוא מאזן את רמת הסוכר בדם על ידי "דחיפה" של הגלוקוז מן הדם לתאים. אינסולין הוא הורמון והתאים יכולים לפתח אליו עמידות.
אשמח שבמקום לצעוק "לא נכון" תסביר מה לא נכון
קודם כל סוכרת זה שם כללי מדי, יש 2 סוגים של סוכרת
סוכרת סוג 1 - תאי הלבלב לא מסוגלים לייצר את ההורמון אינסולין ולכן רמות הסוכר בדם נשארות גבוהות.
אין קשר לתזונה ויותר נפוץ אצל ילדים ונערים, לכן גם נקרא סכרת נעורים.
סוכרת סוג 2 - יש יצור תקין של אינסולין, אך התאים מפתחים אליו עמידות ורמת הסוכר בדם נשארות גבוהות.
יותר קשור לתזונה.
אתה יכול להקטין את הסיכויים שלך, אם תבצע פעילות גופנית ותקפיד על התזונה
נק' מוניטין:
13,122
גנטיקה משחקת תפקיד מפתח בפיתוח סכרת, במיוחד סכרת מסוג 1. אבל בסכרת מסוג 2 אפשר לעכב את ההתפתחות או ממש למנוע, אבל ברגע שיש סכרת סיכוי נמוך עד לא קיים שתחזור למצב לא סכרתי. אני לא יודע איך דוד שלך פיתח סכרת או אפילו איזה סוג אז אני לא בידיוק יכול לומר לך מה הסיבה למה שאתה מתאר
זה ממש לא נכון וזה לא איך שגנטיקה עובדת
כמו שאמרת אלה קלוריות. סוכר לא משמין בפני עצמו, אבל אם תוספת הסוכר תביא אותך לעודף קלורי אז תעלה במשקל
מה שלמדת זה המנגנון בצורה השטחית ביותר שלו, וזה רק מנגנון אחד מתוך המון שאחראיים למטבוליזם בגוף, אני מצרף פה תמונה של מפה קטנה שמתארת את האינטראקציה בין ההורמונים השונים, ועוד מפה מטבולית פצפונת שמתארת את האינטראקציה בין מסלולים מטבוליים שונים כדי להבין למה זה לא כל כך פשוט שאפשר לומר "רגישות לאינסולין", ועוד מפה קטנה שמתארת מה זה אומר רגישות לאינסולין
https://external-preview.redd.it/Ye...bp&s=ea686b502d78620c06efb17875da699a999ee9d7 (זה לינק למפה המטבולית, היא גדולה מדי מכדי להציג בפורום)
הידע שלי מגיע מהתואר שלי ברפואה ועוד למידה עצמאית, ועדיין הידע שלי לא מגרד את פני השטח בנושא
אני מכיר את הסוגים השונים, אתה פשוט דיברת על סוג 2 בילדים, ואני אומר לך שזה בגלל העליה בהשמנה בילדים
אני מודע לכך שיש עוד מיליון דברים שמשפיעים על רמת הסוכר בדם. כמו בשרטוט אם נמנה את כולם לא נצא מזה.גנטיקה משחקת תפקיד מפתח בפיתוח סכרת, במיוחד סכרת מסוג 1. אבל בסכרת מסוג 2 אפשר לעכב את ההתפתחות או ממש למנוע, אבל ברגע שיש סכרת סיכוי נמוך עד לא קיים שתחזור למצב לא סכרתי. אני לא יודע איך דוד שלך פיתח סכרת או אפילו איזה סוג אז אני לא בידיוק יכול לומר לך מה הסיבה למה שאתה מתאר
זה ממש לא נכון וזה לא איך שגנטיקה עובדת
כמו שאמרת אלה קלוריות. סוכר לא משמין בפני עצמו, אבל אם תוספת הסוכר תביא אותך לעודף קלורי אז תעלה במשקל
מה שלמדת זה המנגנון בצורה השטחית ביותר שלו, וזה רק מנגנון אחד מתוך המון שאחראיים למטבוליזם בגוף, אני מצרף פה תמונה של מפה קטנה שמתארת את האינטראקציה בין ההורמונים השונים, ועוד מפה מטבולית פצפונת שמתארת את האינטראקציה בין מסלולים מטבוליים שונים כדי להבין למה זה לא כל כך פשוט שאפשר לומר "רגישות לאינסולין", ועוד מפה קטנה שמתארת מה זה אומר רגישות לאינסולין
https://external-preview.redd.it/Ye...bp&s=ea686b502d78620c06efb17875da699a999ee9d7 (זה לינק למפה המטבולית, היא גדולה מדי מכדי להציג בפורום)
הידע שלי מגיע מהתואר שלי ברפואה ועוד למידה עצמאית, ועדיין הידע שלי לא מגרד את פני השטח בנושא
אני מכיר את הסוגים השונים, אתה פשוט דיברת על סוג 2 בילדים, ואני אומר לך שזה בגלל העליה בהשמנה בילדים
אבל האינסולין הוא אחד הגורמים העיקרים וכן הריגישות שלו.
הטענה שמקרים של סוכרת סוג 2 באנשים שלא סובלים מעודף משקל הם מאוד נדרים, כבר לא עדכנית.
אפשר לראות אוכלוסיות שלמות בעולם שיש אפילו יחס הפוך בין השמנת יתר לסוכרת סוג 2.
בכל מקרה לדעתי ההשוואה בין סוכר לבן לקלוריות היא לא נכונה בנושא הזה כי סוכר לבן זה פשוט קלוריות ואנרגיה.
אם ילדים צורכים יותר סוכר לבן הם צורכים יותר קלוריות
שאלתי אותו, יש לו סכרת סוג 2, התחיל לו בגיל 60, הוא לא בעודף משקל קצת שמנמן של מבוגרים אבל די סבבה לגיל שלו, עושה הליכות ואופניים פעם פעמיים בשבוע ככה, שאלתי אותו איך הוא קיבל אז הוא אמר שזה בגלל שהוא היה אוכל הרבה סוכר ומתוקים, משמע אז שזה כן קשור לזה? אני מאוד חושש שיהיה לי גם בעתיד, איך אפשר למנוע את זה? ולמה זה אז קרה לו אם לא בגלל שאכל סוכר?
נק' מוניטין:
244
אני לא מומחה לתזונה כמוך, אבל ניסיתי להסביר בצורה שאני כן יכול (שהיא לא מפורטת כמו שלך)..גנטיקה משחקת תפקיד מפתח בפיתוח סכרת, במיוחד סכרת מסוג 1. אבל בסכרת מסוג 2 אפשר לעכב את ההתפתחות או ממש למנוע, אבל ברגע שיש סכרת סיכוי נמוך עד לא קיים שתחזור למצב לא סכרתי. אני לא יודע איך דוד שלך פיתח סכרת או אפילו איזה סוג אז אני לא בידיוק יכול לומר לך מה הסיבה למה שאתה מתאר
זה ממש לא נכון וזה לא איך שגנטיקה עובדת
כמו שאמרת אלה קלוריות. סוכר לא משמין בפני עצמו, אבל אם תוספת הסוכר תביא אותך לעודף קלורי אז תעלה במשקל
מה שלמדת זה המנגנון בצורה השטחית ביותר שלו, וזה רק מנגנון אחד מתוך המון שאחראיים למטבוליזם בגוף, אני מצרף פה תמונה של מפה קטנה שמתארת את האינטראקציה בין ההורמונים השונים, ועוד מפה מטבולית פצפונת שמתארת את האינטראקציה בין מסלולים מטבוליים שונים כדי להבין למה זה לא כל כך פשוט שאפשר לומר "רגישות לאינסולין", ועוד מפה קטנה שמתארת מה זה אומר רגישות לאינסולין
https://external-preview.redd.it/Ye...bp&s=ea686b502d78620c06efb17875da699a999ee9d7 (זה לינק למפה המטבולית, היא גדולה מדי מכדי להציג בפורום)
הידע שלי מגיע מהתואר שלי ברפואה ועוד למידה עצמאית, ועדיין הידע שלי לא מגרד את פני השטח בנושא
אני מכיר את הסוגים השונים, אתה פשוט דיברת על סוג 2 בילדים, ואני אומר לך שזה בגלל העליה בהשמנה בילדים
אבל בערך עניתי למה אנשים מפחדים.
נק' מוניטין:
13,122
נכון, אבל פשוט לומר הפרשת אינסולין חוזרת גורמת לסכרת פשוט מדלל לחלוטין את המידע למצב שלא משקף את המציאות.
יכול להיות שסוכר משחק תפקיד בהתפתחות סכרת, אבל בתפקיד לא גדול בכלל והמחקר היום מצביע על זה שכנראה אין לו תפקיד משמעותי אם בכלל מחוץ להקשר של סוכר מוסף והשמנה, וכל התיאוריה של קפיצות אינסולין-סכרת פשוט לא מחזיק מים/
היום המנגנונים שמדברים עליהם הם תסמונת מטבולית עם שינויים באיתות תוך תאי והפרעה למטבוליזם הנכון גם של סוכר, אבל בעיקר של שומן כתוצאה מהשמנת יתר. כמובן שבמצב שבו המצב כבר על הקרשים יכול להיות שצריכת סוכר בצורה מבודדת ובתכיפות לא יעזור ואולי יהיה הקש ששבר את גב הגמל, אבל קפיצות כאלה באינסולין יש צורך בסוכר בצורה מבודדת, וגם חלבון יוצר את אותה קפיצה, אז האם סתם סוכר יכול להיות גורם משמעותי?
נכון ללפני 20 שנה כבר אז מקרי הסכרת סוג 2 ללא השמנה היו מיעוט (20% או פחות), היום המצב אפילו יותר גרוע אני מאמין עם עליה בתחלואה בהשמנת יתר (לא מצאתי מחקר עדכני יותר, אבל אמשיך לחפש)
לא הבנתי מה אתה מנסה לומר פה
יפה שהוא אמר, זה לא אומר שזה בהכרח נכון שזו הסיבה שהוא פיתח סכרת. העובדה שגם לאמא שלך וגם לדוד שלך יש סכרת למרות אורח החיים השונה יחסית זה סימן שגנטיקה שיחקה פה תפקיד משמעותי יחסית. הדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה לצרוך תזונה כמה שיותר בריאה, לשמור על משקל תקין ולדאוג לא להשמין ממש, ולבצע אימוני התנגדות, זה הכל, אין עוד משהו שאתה יכול לעשות
נק' מוניטין:
13,122
אבל לא על זה הדיון, הדיון הוא האם סוכר גורם בסופו של דבר לסכרת, והתשובה היא לא
נק' מוניטין:
13,122
בעיקר השמנת יתר, נכון.
אתה יכול לצרוך קלוריות מסוכר ולא להשמין, ולכן אותו אפקט שאתה מדבר עליו פשוט לא יהיה קיים או לא משמעותי בכלל.
נק' מוניטין:
244
אתה יכול לשתות 10 כפות סוכר ועדיין להרזות.
הבעיה מתחילה כשאתה צורך סוכר שיכול להוביל אותך לחריגה מהכמות קלוריות שאתה שואף. ואז אתה תגיע להשמנת יתר.
הכל זה עניין של קלוריות. בחיטוב אתה תהיה בגירעון. במסה אתה תהיה בפלוס.
אם תשקול כל מה שאתה אוכל ותהיה לך מודעות צריכת מזון בהתאם למטרה שלך תבין כמה הסוכר שולי/מיותר ביום יום שלך.
נק' מוניטין:
2,305
- מיינדסט
זה יותר מורכב מזה..
לא סתם אומרים לנו פחמימות פשוטות, פחמימות מורכבות, אני כן מאמין שזוכר לבן בצריכה מופרזת יילך למאגרי השומן אלא אם אתה ילד היפר שכל היום קופץ
נק' מוניטין:
13,122
דווקא מה שאדיר אומר זה מה שנכון.
נכון שהתמונה הרבה יותר מורכבת מזה, אבל בסופו של דבר התהליכים נוטים להתקזז אחד עם השני ויוצא שמה שגורם להשמנה זה נטו מאזן קלורי
1.אז זה השאלה, האם להגדרתך תזונה בריאה הכוונה תזונה עם מעט סוכר? כי מבחינתי סוכר זה כמו מה שאמרת נטו קלוריות והוא רע רק בקונטקסט שהוא גורם לעודף קלורי ולהשמנה, שבמקרה כזה גם חזה עוף יהיה רע, האם אני יכול לאכול סוכר ללא חשש כל עוד אני מתאמן ושומר על משקל תקין?
2.ודרך אגב איך בדיוק אימוני התנגדות עוזרים לסכרת? הרבה פעמים אומרים פה שזה חשוב לבצע אימוני כח ואירובי עכשיו אירובי אני מבין שזה טוב לריאות וכו' אבל איך אימוני כח תורמים לגוף חוץ מלעשות לי את הבייספס יותר גדול?
נק' מוניטין:
244
כמו שאמרו רבים כאן לפניי (Kozer יכול להסביר טוב ממני) מה שתכניס לגוף שלך זה מה שייקבע האם זה יילך למאגרי השומן או לא.
תלוי לאיזו תוצאה אתה רוצה להגיע ומה המטרה שלך.
אם אתה יודע שיש לך 1,800 קלוריות ביום. ואתה תבזבז על נס קפה בבוקר שמורכב מ200 מייל חלב שזה 120 קלוריות. ועוד 2 כפיות סוכר 10 גרם שזה 40 קלוריות. אז התחלת את היום שלך במינוס 160 קלוריות. אם תשתה לדוגמא קפה שחור ללא סוכר במקום בבוקר. אתה תשאר עם 1,800.
הכל תלוי במטרה שלך וכמה אתה דובק בה. זה כמו שתעבוד בעבודה שמכניסה לך כל חודש 8 נטו לחשבון. ותבזבז 9 כל חודש. אתה תהיה במינוס 1,000 כל חודש וזה יגרור מינוס כבד. או שתציב לעצמך מטרה להיות בגירעון ולהוציא פחות לדוגמא 7,000 ואז תהיה בפלוס בחיסכון.
מקווה שהבהרתי
נק' מוניטין:
2,305
- מיינדסט
אני שוקל 99-101 כרגע, כדי לעלות במשקל שזה אגב המטרה שלי כי אני די חטוב(גבוה, כנראה בגלל זה) אני צריך 4-5 אלף קלוריות, שאני אוכל סוכר טהור או ג'אנק בכמויות יש אפ ואז נפילת סוכר, מעדיף להימנע מהפיקים האלה ולהתמיד בתהליך
משתמש בכלל של 80 20
תאכל בריא כמה שאפשר כדי להגיע לערכים ואם באלך מותר עד 20 אחוז מהתפריט ג'אנק ככה אתה לא מתפזר אם תרצה
וכן, סוכר עושה בלגנים אקנה וכדומה, מנסיון אז מעדיף להביא אוכל שיש בו גם מינרלים וכדומה ולא סוכר טהור כמובן מרשה לעצמי להתפנק פה ושם ואז אתה בסדר
זה עניין של תהליך ופה ושם סוכר לא יעשה כלום אבל אם אתה כבר.'מכור' לסוכר זה סיפור אחר
פעם הייתי צריך 2-3 כפיות סוכר כדי לשתות את הקפה, היום חצי כפית וזה כבר מתוק
אגב הבעיה עם 'סוכר' שהוא אף פעם לא בא לבד, מאכלים מפוצצים בסוכר יהיו גם עם e301 וכל מיני חומרים שאין לך מושג איזה דלק ל טילים מרכיבים מהם, מעדיף כמה שפחות להכניס כימיקלים שכאלה לגוף, ואת וזה אני כותב בתור אחד שמשתמש בסטרואידים..
