הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

לא צריך יותר מ1.6 גרם חלבון לקילו

מנו זה המקור האחרון שהייתי שואב ממינו מידע כלשהו. הוא ידוע בתור מסלף נתונים סיסטמטי (בלי קשר להאם זה נכון או לא נכון ה-1.6 גרם חלבון לק"ג משקל גוף). כך או כך, פרסמנו על זה אינפוגרפיק לפני שנה וחצי:
תזונה ותוספים - מהי צריכת החלבון האופטימלית לעלייה במסת השריר?

אין מהמחקרים הקליניים שבוצעו עד כה
 
זה לא מחקר זה מאמר , אתה צריך להבדיל בין מאמר האקדמי למאמר שמשתמש במאמר האקדמי, במיוחד עם אתרים כאלו מנסים למכור לך משהו באמצעות אותו מאמר.
 
מנו זה המקור האחרון שהייתי שואב ממינו מידע כלשהו. הוא ידוע בתור מסלף נתונים סיסטמטי (בלי קשר להאם זה נכון או לא נכון ה-1.6 גרם חלבון לק"ג משקל גוף). כך או כך, פרסמנו על זה אינפוגרפיק לפני שנה וחצי:
תזונה ותוספים - מהי צריכת החלבון האופטימלית לעלייה במסת השריר?


אין מהמחקרים הקליניים שבוצעו עד כה
האם גרם חלבון = גרם חלבון? (בהנחה של תזונה שמשלבת גם בשר/חלב וגם ירקות/קטניות)
לדוגמה כשמשתמשים במספרים הללו כקו מנחה - סופרים כל גרם חלבון שנצרך או שספציפית רק מבשר/חלב?
 
האם גרם חלבון = גרם חלבון? (בהנחה של תזונה שמשלבת גם בשר/חלב וגם ירקות/קטניות)
לדוגמה כשמשתמשים במספרים הללו כקו מנחה - סופרים כל גרם חלבון שנצרך או שספציפית רק מבשר/חלב?
אם לערך 70% מהחלבון שאתה צורך הוא "איכותי" אז הכל בסוף נספר. אם אתה לדוגמה טבעוני, אתה תצטרך לעשות בחירות חכמות יותר בצריכת החלבונים שלך מאחר ויש היררכיה של החלבונים מבחינת איכות:
תזונה ותוספים - אילו חלבונים איכותיים יותר או פחות בתפריט היומי?⁣⁣
 
  • פותח/ת השרשור
  • #8
רשום שם שלקבוצות שצרכו כמות גדולה של חלבון נוצר חמצון ,בכל אופן יש הרבה מידע ברשת שיש נזקים לצריכה עודפת.של חלבון
זה לא מחקר זה מאמר , אתה צריך להבדיל בין מאמר האקדמי למאמר שמשתמש במאמר האקדמי, במיוחד עם אתרים כאלו מנסים למכור לך משהו באמצעות אותו מאמר.
במקרה הזה לא מצאתי מוצר כלשהו שיכולים למכור לך אולי ההפך זה נזק לחברות תוספי התזונה שיש להם אינטרס מובהק לממן מחקרים שיגידו שכמה שיותר יותר טוב,בקשר לאתר הזה ספציפית מודע לגבי האמינות והבאתי אותו מהסיבה שהוא ריכז את כל הממצאים הללו בצורה נוחה וזה לאחר שראיתי את הטענה של ה1.6 חלבון במקומות אחרים ככה שהוא לא המציא משהו חדש. ואני חושב שזה בשורות טובות למתאמנים כי אפשר לשלב עוד פחמימות או שומנים ולספק עוד מרכיבים חיוניים שבסופו של דבר יעזרו לנו כמתאמנים
 
נערך לאחרונה:
אם לערך 70% מהחלבון שאתה צורך הוא "איכותי" אז הכל בסוף נספר. אם אתה לדוגמה טבעוני, אתה תצטרך לעשות בחירות חכמות יותר בצריכת החלבונים שלך מאחר ויש היררכיה של החלבונים מבחינת איכות:
תזונה ותוספים - אילו חלבונים איכותיים יותר או פחות בתפריט היומי?⁣⁣
יש ראיות לתוצאה קלינית שונה כתוצאה מצריכת חלבון שעומד באיכות שונה בסולם ההיררכיה הזה?
 
רשום שם שלקבוצות שצרכו כמות גדולה של חלבון נוצר חמצון
חמצון = שימוש. אין בעיה עם חמצון. שומן מתחמצן כל הזמן...

בכל אופן יש הרבה מידע ברשת שיש נזקים לצריכה עודפת.של חלבון
מידע זבל לא מבוסס

יש ראיות לתוצאה קלינית שונה כתוצאה מצריכת חלבון שעומד באיכות שונה בסולם ההיררכיה הזה?
תוצאה של מה?
 
תוצאה קלינית שונה של היפרטרופיה כתוצאה מצריכה של מקורות חלבון שונים
קודם שילמדו למדוד היפרטרופיה במחקרים, אחרי זה יהיה אפשר לדבר על אפקט כלשהו בנושא הזה. כל עוד אין מחקרים עם מדידות ישירות, רוב המחקר בתחום הזה שווה בערך כמו ללא לעשות מחקר כלל. זה משתפר, אבל רחוק מלהיות אפקטיבי (בעיקר ממניעי תקציב).
 
במקרה הזה לא מצאתי מוצר כלשהו שיכולים למכור לך אולי ההפך זה נזק לחברות תוספי התזונה שיש להם אינטרס מובהק לממן מחקרים שיגידו שכמה שיותר יותר טוב,בקשר לאתר הזה ספציפית מודע לגבי האמינות והבאתי אותו מהסיבה שהוא ריכז את כל הממצאים הללו בצורה נוחה וזה לאחר שראיתי את הטענה של ה1.6 חלבון במקומות אחרים ככה שהוא לא המציא משהו חדש. ואני חושב שזה בשורות טובות למתאמנים כי אפשר לשלב עוד פחמימות או שומנים ולספק עוד מרכיבים חיוניים שבסופו של דבר יעזרו לנו כמתאמנים
אחי ברגע שנכנסתי לאתר זה שלח לי פופ של לקנות מהם תוכנית אימון ואיזה עוד זבל כזה באופן ברור הכתבה הזאת נועדה לגרום לך להאמין שהם הכי מבינים ומכך לקנות מהם משהו
 
קודם שילמדו למדוד היפרטרופיה במחקרים, אחרי זה יהיה אפשר לדבר על אפקט כלשהו בנושא הזה. כל עוד אין מחקרים עם מדידות ישירות, רוב המחקר בתחום הזה שווה בערך כמו ללא לעשות מחקר כלל. זה משתפר, אבל רחוק מלהיות אפקטיבי (בעיקר ממניעי תקציב).
אם מחקרי היפרטרופיה לא שווים כלום מאיפה מגיעות ההמלצות של צריכת חלבון בטווח של 1.6-2.2?

ולמה על זה כן ניתן להסתמך?
 
במטא אנליזה נמדד לרוב לפי CSA (אולטרסאונד) שזה גם לא מדידה ישירה, אבל ברגע שיש לך מגוון רחב של מחקרים שמאוגדים למטא אנליזה אפשר לראות טרנד/כיוון ולכן אם זה 1.5 גרם לק"ג משקל או 1.7 גרם לק"ג משקל גוף, זה לא כזה משנה כבר זה איפשהו באזור. יש הרבה בעיות עם המחקרים הללו, אבל אי אפשר לעשות מחקר מושלם ממניעים לוגיסטים ותקציביים. חלק מהבעיות הן:
1. מדידות לא ישירות של היפרטרופיה - אפשר להתגבר על כך בשימוש במגוון שיטות מדידה זולות מאשר אחת מאוד יקרה (נניח MRI/CT)


2. חוסר בבקרה קלורית הדוקה שעלול להשפיע על התוצאות באופן מובהק


3. המין והגיל של המשתתפים - רוב המחקר מבוצע על גברים צעירים


4. מחקרים קצרי טווח (לעיתים 4 שבועות)


5. חוסר ב Blinding - זה שמודד הוא גם זה שמזין את הנתונים ולעיתים החוקר הראשי, כך שעלולות להיות הטיות (במודע או לא במודע)


למה להסתמך על זה? כי זה מה שיש
 
במטא אנליזה נמדד לרוב לפי CSA (אולטרסאונד) שזה גם לא מדידה ישירה, אבל ברגע שיש לך מגוון רחב של מחקרים שמאוגדים למטא אנליזה אפשר לראות טרנד/כיוון ולכן אם זה 1.5 גרם לק"ג משקל או 1.7 גרם לק"ג משקל גוף, זה לא כזה משנה כבר זה איפשהו באזור. יש הרבה בעיות עם המחקרים הללו, אבל אי אפשר לעשות מחקר מושלם ממניעים לוגיסטים ותקציביים. חלק מהבעיות הן:
1. מדידות לא ישירות של היפרטרופיה - אפשר להתגבר על כך בשימוש במגוון שיטות מדידה זולות מאשר אחת מאוד יקרה (נניח MRI/CT)


2. חוסר בבקרה קלורית הדוקה שעלול להשפיע על התוצאות באופן מובהק


3. המין והגיל של המשתתפים - רוב המחקר מבוצע על גברים צעירים


4. מחקרים קצרי טווח (לעיתים 4 שבועות)


5. חוסר ב Blinding - זה שמודד הוא גם זה שמזין את הנתונים ולעיתים החוקר הראשי, כך שעלולות להיות הטיות (במודע או לא במודע)


למה להסתמך על זה? כי זה מה שיש
מנו זה המקור האחרון שהייתי שואב ממינו מידע כלשהו. הוא ידוע בתור מסלף נתונים סיסטמטי (בלי קשר להאם זה נכון או לא נכון ה-1.6 גרם חלבון לק"ג משקל גוף). כך או כך, פרסמנו על זה אינפוגרפיק לפני שנה וחצי:
תזונה ותוספים - מהי צריכת החלבון האופטימלית לעלייה במסת השריר?


אין מהמחקרים הקליניים שבוצעו עד כה

אז בסוף, ע"פ המטא אנליזה, אתה חושב שאכן הכמות המספקת היא 1.6 גרם (אולי מלבד חיטוב)?
ראיתי בפורום המלצות רבות לכיוון ה2 במסה, ואפילו 2-2.5 בחיטוב, אבל עדיין נראה שהמטא אנליזה שצירפת בכתבה שלך אומרת אחרת..
תודה רבה.
 
במטא אנליזה נמדד לרוב לפי CSA (אולטרסאונד) שזה גם לא מדידה ישירה, אבל ברגע שיש לך מגוון רחב של מחקרים שמאוגדים למטא אנליזה אפשר לראות טרנד/כיוון ולכן אם זה 1.5 גרם לק"ג משקל או 1.7 גרם לק"ג משקל גוף, זה לא כזה משנה כבר זה איפשהו באזור. יש הרבה בעיות עם המחקרים הללו, אבל אי אפשר לעשות מחקר מושלם ממניעים לוגיסטים ותקציביים. חלק מהבעיות הן:
1. מדידות לא ישירות של היפרטרופיה - אפשר להתגבר על כך בשימוש במגוון שיטות מדידה זולות מאשר אחת מאוד יקרה (נניח MRI/CT)


2. חוסר בבקרה קלורית הדוקה שעלול להשפיע על התוצאות באופן מובהק


3. המין והגיל של המשתתפים - רוב המחקר מבוצע על גברים צעירים


4. מחקרים קצרי טווח (לעיתים 4 שבועות)


5. חוסר ב Blinding - זה שמודד הוא גם זה שמזין את הנתונים ולעיתים החוקר הראשי, כך שעלולות להיות הטיות (במודע או לא במודע)


למה להסתמך על זה? כי זה מה שיש



אז אם אתה אומר שאין מחקרים עם מדידות ישירות שבחנו את הנושא המדובר (אפקט היפרטרופיה שונה ביחס ל'איכות החלבון') וש"רוב המחקר בתחום הזה שווה בערך כמו לא לעשות מחקר בכלל", על מה אתה מתבסס כדי להצהיר שמקור חלבון שונה יניב מידה שונה של היפרטרופיה באופן ישיר?
 
אז בסוף, ע"פ המטא אנליזה, אתה חושב שאכן הכמות המספקת היא 1.6 גרם (אולי מלבד חיטוב)?
ראיתי בפורום המלצות רבות לכיוון ה2 במסה, ואפילו 2-2.5 בחיטוב, אבל עדיין נראה שהמטא אנליזה שצירפת בכתבה שלך אומרת אחרת..
תודה רבה.
האינטרוול במחקר היה 1.6-2.2 גרם. יש טווח, תלוי למי.

אז אם אתה אומר שאין מחקרים עם מדידות ישירות שבחנו את הנושא המדובר (אפקט היפרטרופיה שונה ביחס ל'איכות החלבון') וש"רוב המחקר בתחום הזה שווה בערך כמו לא לעשות מחקר בכלל", על מה אתה מתבסס כדי להצהיר שמקור חלבון שונה יניב מידה שונה של היפרטרופיה באופן ישיר?
תריץ חיפוש על
Leucine Threshold
DIAAS
 
האינטרוול במחקר היה 1.6-2.2 גרם. יש טווח, תלוי למי.


תריץ חיפוש על
Leucine Threshold
DIAAS


כפי שהמושג שהעלת רומז
קיים תרשהולד, תקרת היעילות של האפקט האנבולי של לאוצין די נמוך וקל להגיע אליו בהקשר של היפרטרופיה.

המספר המקובל כיום הוא 2 גרם פר ארוחה, אני מניח שאין לך מחלוקת עליו.


אבל הDIAAS מאוד בעייתי במספר מישורים
במיוחד כשמנסים לבצע אקסטרפולציה להיפרטרופיה על אוכלוסיה בריאה שמתאמנת.

הייתי אפילו אומר שהוא מטעה במידה משמעותית
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית