כיצד מצביעים נגד ביבי?

[Tommy Shelby]

סמוצ' מתחנף לקהילה שגם הוא מפנטז על בן גביר.. אבל הוא מחזיק את עצמו.. כי אסור!!! 😆

N12 - סמוטריץ': "גם לי יש פנטזיות מיניות שאני לא יכול לממש" (mako.co.il)

אני חושב שסמוט מצביע למרצ רק כדי שיוכל לממש את הנטיות

 

[Avanti]

@Avanti

אתה שואל לאורך כל הדיון למה אדם שלא מחובר למסורת היהודית ירצה לגור במדינה ישראל. התשובה פשוטה, במאה ה 21 המסורת היהודית (כדת/זהות) כבר אינה מוטיב מרכזי בתרבות הישראלית-חילונית.

להיות ישראלי זה לא ללמוד על דוד המלך, או לשנן בעל פה פסוקים מהתנך.

להיות ישראלי זה ללכת עם גופיה וג'ינס לעבודה בחברת הייטק, לדבר לאדם זר כאילו הוא חבר שלך מהשכונה, לדחוף את האף הארוך שלך לעניינים האישיים של אנשים אחרים ולייעץ להם למרות שהם לא מבקשים ולא רוצים לשמוע את דעתך, להיות מובך כשאבא שלך שלובש בוקסר וחולצה שהייתה קטנה עליו ב 5 מידות עוד בכיתה ד' מתפרץ לחדר שלך בלי לדפוק כשאתה עם החברה ושאול אם בא לכם שניצל תירס, לעשות קומבינות כדי להתקדם בעבודה/באקדמיה/בצבא, להתמודד עם אחריות גדולה מאוד כשאתה רק ילד בן 18 והבעיה הכי גדולה שלך לפני חודש הייתה להוציא עובר בספרות ועכשיו מצפים ממך להחזיק נשק ולבצע החלטות של חיים ומוות, להתמודד עם חיים במדינה רב תרבותית, מגוונת(לטוב ולרע), משוסעת, שמולה ניצבים אתגרים בטחוניים- קיומיים עצומים.

חוסר הרישמיות, הסחבאקיות, החום והקולניות, השפה העברית התוססת- זה מה שהופך אנשים שנולדו כאן לישראלים. לפקפק בזכות הקיום של אדם שנולד כאן כי הוא בעד הפרדה מוחלטת של דת ומדינה, זו יהירות מבחינתי.

אתה יודע מה ממש מצחיק? שאתה טוען שאני הגדרתי מיהו ישראלי או יהודי למרות שמעולם לא עשיתי את זה בזמן שאתה מגדיר באופן די מפורט וסטיגמטי מיהו ישראלי.
אני לא מדבר לאדם זר כאילו הוא חבר שלי מהשכונה, אני לא דוחף את האף הלא ארוך שלי (אמירה מאוד מכבדת ובכלל לא נגועה בגזענות) לעניינים שלא שלי ובטח שלא מייעץ להם אם הם לא מעוניינים בכך, אבא שלי הסתובב בבית רק עם בוקסרים במידה שלו, מעולם לא חיפשתי קומבינה אפילו הכי קטנה כדי להתקדם בעבודה או בצבא, אז למען האמת אתה טוען שאני לא ישראלי בעוד שמעולם לא טענתי שמישהו כאן לא ישראלי מכל סיבה שהיא, בטח שלא אם הוא יודע או לא יודע על ההיסטוריה של הארץ הזאת.
אני טוען דבר מאוד פשוט שמשום מה כולם במקום לענות לי עליו מחפשים להצטדק ולחנך אותי על ערכי הציונות או להגדיר לי בצורה מאוד מתנשאת וסטריוטיפית מיהו ישראלי או מה זה להיות ישראלי, למה שבנאדם שטוען שהמקום הזה הוא ביצה סרוחה, שאין לו שום בעיה אם המדינה תקום באוגנדה או בהולנד, שטוען שהזכות ההיסטורית של העם היהודי על הארץ הזאת היא חסרת משמעות יישאר פה? ויותר מזה, באיזה יקום זה הגיוני לומר את כל הדברים האלה מחד ומאידך לומר שאתה אוהב את המדינה? אני יודע שיש המון בעיות במדינה הזאת אבל מעולם לא הייתה בי מספיק שנאה עצמית למקום הזה כדי לומר את הדברים האלה ומעולם לא חשבתי לעזוב אותה במקום לנסות להתמודד עם הבעיות ולהפוך את המקום הזה לטוב יותר עבור הדורות הבאים של ישראלים שאני רוצה בכל מאודי שיגדלו להיות ישראלים ערכיים שאוהבים את הארץ ומכירים את הסבל הבלתי יתואר שאבותיהם עברו לאורך אלפי שנים כדי שלהם תהיה את הזכות לחיות כאן בשלום. הם לא יוכלו לדעת את זה לעולם אם במקום ללמד אותם את זה יבוא איזה מתנשא שמורם מעם ויגיד לי שלהיות ישראלי מסתכם בלדחוף את האף שלך לעניינים שלא קשורים אלייך. אבל העיקר שאני יהיר.
התנ"ך שמתעד את ההתיישבות היהודית בארץ ישראל כבר מלפני אלפי שנים ואת ההיסטוריה הכי מוקדמת של העם הזה הוא חלק בלתי נפרד מהציונות, הוא חלק בלתי נפרד מאהבת הארץ, הוא חלק בלתי נפרד מהאידיאל שלשמו אנשים מחזיקים נשק ומבצעים החלטות של חיים ומוות, הוא חלק בלתי נפרד מלהיות ישראלי. אף אחד לא חייב להיות היסטוריון או לנשק את האדמה שהוא דורך עליה, אבל לומר שאין שום צורך בללמד ילדים צעירים וישראלים את התכנים האלה זאת בורות מעוררת רחמים, אתם חושבים שאתם נאורים ומודרנים אם אתם מתייחסים לתכנים האלה בבוז אבל אתם הבורים האמיתיים שלא מסוגלים לנתק את הפן הדתי מהפן ההיסטורי של התכנים האלה, אתם אלה שלא מבינים את החשיבות שלהם ועד כמה כל האידיאל הציוני מושתת עליהם, עד כמה מדינת ישראל לא הייתה קמה ובטח שלא הייתה קיימת עד עכשיו בלי האידיאל הזה שמועבר באמצעות התכנים האלה, עד כמה בלעדיהם יגדל כאן דור של אנשים שמנותקים מהשורשים שלהם ויחשבו שיותר כדאי להם לעבור למקום שבו המילקי זול יותר מאשר להמשיך למרות הקשיים ולממש את הזכות הגדולה שלהם לחיות בארץ ישראל כיהודים, משהו שיהודים לאורך אלפיים שנות גלות יכלו רק לחלום עליו והיו מוכנים למות בשביל להיות חלק ממנו. ואת כל הדברים האלה לא צריך להיות דתי כדי להעריך, אתה יכול אפילו להיות אתאיסט גמור ואין שום התנגשות בין הדברים האלה.
אני מסתכל על התגובה שלך ושל אנשים כאן ולא יכול שלא להתבייש כמה מנותקים הפכנו להיות כחברה, כל מה שנותר לי זה רק לקוות שהנרטיב החולני הזה לא יהיה נחלת הכלל כדי שהמדינה הזאת תמשיך להתקיים וכדי שהדורות הבאים שיגדלו כאן לפחות יצליחו להתחבר לערכים שעליהם המדינה הזאת קמה ולהמשיך לגרום לה להתקיים.
אתה בערך האדם המאה שמנסה להתעמת איתי על רקע הדיון הזה וגם אתה כמו אותם אנשים פשוט לא מסוגל להבדיל בין הפן הדתי לבין הפן ההיסטורי של התכנים האלה. לידיעתך אני תומך של הפרדת דת ומדינה וזה עדיין לא סותר בשום צורה את התמיכה הבלתי נגמרת שלי בלימוד התכנים האלה. זה פשוט בלתי נתפס בעיניי כמה בורות יכולה להיות בכם שאתם לא מסוגלים לעשות את האבחנה הכל כך ברורה הזאת בין היסטוריה לבין דת, התנ"ך בשבילכם שייך רק לדתיים.
אבות האומה הזאת היו מתהפכים בקבר שלהם אם הם היו שומעים שככה החברה ישראלית מגדירה מיהו ישראלי אחרי כל המאמץ והדם שהם שפכו למען הארץ הזאת, ואף אחד מהם לא היה דתי ואני בספק אם בכלל האמין באלוהים, הם רק הכירו בחשיבות ההיסטורית של העם היהודי כדי לממש את הדבר המאוד שולי הזה היום שנקרא ציונות. לא נשאר לי כלום חוץ מלרחם עלייך ושכמותך ולהתפלל שהדור הבא לא יהיה כזה מנותק. כל הדיון הזה מזכיר לי משפט שאמר ציוני דגול (וממש לא דתי רחמנא ליצלן) בשם יגאל אלון, "עם שאיננו מכבד את עברו, גם ההווה שלו דל ועתידו לוטה בערפל."
יש לי רק שאלה אחת אלייך ולכל מי שחושב כמוך ובזה אסיים את הדיון הזה, יום יבוא ותהיה אבא לילדים שאני מקווה שיגדלו במדינת ישראל ולא במקום אחר, אני מאמין שעד אז יהיו לא מעט מלחמות בתווך. יום יבוא ותשב עם הבן שלך מול הטלויזיה ותצפו בדיווחים על המתרחש והבן שלך ישאל אותך "אבא, למה אנשים רוצים להרוג אותנו בגלל שאנחנו יהודים שחיים בישראל? למה אנחנו בכלל חיים פה אם כולם רוצים להרוג אותנו? למה שנמות בשביל אדמה?". אתה תגיד לו שבשביל הזכות שלנו לדחוף את האף הגדול שלנו לעניינים שלא שלנו אנשים נהרגים כאן?
אתה לא צריך לענות לי, יותר חשוב שתשאל את עצמך את השאלה הזאת.
רק בריאות.

 

[דניאלביטון10]

אתה יודע מה ממש מצחיק? שאתה טוען שאני הגדרתי מיהו ישראלי או יהודי למרות שמעולם לא עשיתי את זה בזמן שאתה מגדיר באופן די מפורט וסטיגמטי מיהו ישראלי.
אני לא מדבר לאדם זר כאילו הוא חבר שלי מהשכונה, אני לא דוחף את האף הלא ארוך שלי (אמירה מאוד מכבדת ובכלל לא נגועה בגזענות) לעניינים שלא שלי ובטח שלא מייעץ להם אם הם לא מעוניינים בכך, אבא שלי הסתובב בבית רק עם בוקסרים במידה שלו, מעולם לא חיפשתי קומבינה אפילו הכי קטנה כדי להתקדם בעבודה או בצבא, אז למען האמת אתה טוען שאני לא ישראלי בעוד שמעולם לא טענתי שמישהו כאן לא ישראלי מכל סיבה שהיא, בטח שלא אם הוא יודע או לא יודע על ההיסטוריה של הארץ הזאת.
אני טוען דבר מאוד פשוט שמשום מה כולם במקום לענות לי עליו מחפשים להצטדק ולחנך אותי על ערכי הציונות או להגדיר לי בצורה מאוד מתנשאת וסטריוטיפית מיהו ישראלי או מה זה להיות ישראלי, למה שבנאדם שטוען שהמקום הזה הוא ביצה סרוחה, שאין לו שום בעיה אם המדינה תקום באוגנדה או בהולנד, שטוען שהזכות ההיסטורית של העם היהודי על הארץ הזאת היא חסרת משמעות יישאר פה? ויותר מזה, באיזה יקום זה הגיוני לומר את כל הדברים האלה מחד ומאידך לומר שאתה אוהב את המדינה? אני יודע שיש המון בעיות במדינה הזאת אבל מעולם לא הייתה בי מספיק שנאה עצמית למקום הזה כדי לומר את הדברים האלה ומעולם לא חשבתי לעזוב אותה במקום לנסות להתמודד עם הבעיות ולהפוך את המקום הזה לטוב יותר עבור הדורות הבאים של ישראלים שאני רוצה בכל מאודי שיגדלו להיות ישראלים ערכיים שאוהבים את הארץ ומכירים את הסבל הבלתי יתואר שאבותיהם עברו לאורך אלפי שנים כדי שלהם תהיה את הזכות לחיות כאן בשלום. הם לא יוכלו לדעת את זה לעולם אם במקום ללמד אותם את זה יבוא איזה מתנשא שמורם מעם ויגיד לי שלהיות ישראלי מסתכם בלדחוף את האף שלך לעניינים שלא קשורים אלייך. אבל העיקר שאני יהיר.
התנ"ך שמתעד את ההתיישבות היהודית בארץ ישראל כבר מלפני אלפי שנים ואת ההיסטוריה הכי מוקדמת של העם הזה הוא חלק בלתי נפרד מהציונות, הוא חלק בלתי נפרד מאהבת הארץ, הוא חלק בלתי נפרד מהאידיאל שלשמו אנשים מחזיקים נשק ומבצעים החלטות של חיים ומוות, הוא חלק בלתי נפרד מלהיות ישראלי. אף אחד לא חייב להיות היסטוריון או לנשק את האדמה שהוא דורך עליה, אבל לומר שאין שום צורך בללמד ילדים צעירים וישראלים את התכנים האלה זאת בורות מעוררת רחמים, אתם חושבים שאתם נאורים ומודרנים אם אתם מתייחסים לתכנים האלה בבוז אבל אתם הבורים האמיתיים שלא מסוגלים לנתק את הפן הדתי מהפן ההיסטורי של התכנים האלה, אתם אלה שלא מבינים את החשיבות שלהם ועד כמה כל האידיאל הציוני מושתת עליהם, עד כמה מדינת ישראל לא הייתה קמה ובטח שלא הייתה קיימת עד עכשיו בלי האידיאל הזה שמועבר באמצעות התכנים האלה, עד כמה בלעדיהם יגדל כאן דור של אנשים שמנותקים מהשורשים שלהם ויחשבו שיותר כדאי להם לעבור למקום שבו המילקי זול יותר מאשר להמשיך למרות הקשיים ולממש את הזכות הגדולה שלהם לחיות בארץ ישראל כיהודים, משהו שיהודים לאורך אלפיים שנות גלות יכלו רק לחלום עליו והיו מוכנים למות בשביל להיות חלק ממנו. ואת כל הדברים האלה לא צריך להיות דתי כדי להעריך, אתה יכול אפילו להיות אתאיסט גמור ואין שום התנגשות בין הדברים האלה.
אני מסתכל על התגובה שלך ושל אנשים כאן ולא יכול שלא להתבייש כמה מנותקים הפכנו להיות כחברה, כל מה שנותר לי זה רק לקוות שהנרטיב החולני הזה לא יהיה נחלת הכלל כדי שהמדינה הזאת תמשיך להתקיים וכדי שהדורות הבאים שיגדלו כאן לפחות יצליחו להתחבר לערכים שעליהם המדינה הזאת קמה ולהמשיך לגרום לה להתקיים.
אתה בערך האדם המאה שמנסה להתעמת איתי על רקע הדיון הזה וגם אתה כמו אותם אנשים פשוט לא מסוגל להבדיל בין הפן הדתי לבין הפן ההיסטורי של התכנים האלה. לידיעתך אני תומך של הפרדת דת ומדינה וזה עדיין לא סותר בשום צורה את התמיכה הבלתי נגמרת שלי בלימוד התכנים האלה. זה פשוט בלתי נתפס בעיניי כמה בורות יכולה להיות בכם שאתם לא מסוגלים לעשות את האבחנה הכל כך ברורה הזאת בין היסטוריה לבין דת, התנ"ך בשבילכם שייך רק לדתיים.
אבות האומה הזאת היו מתהפכים בקבר שלהם אם הם היו שומעים שככה החברה ישראלית מגדירה מיהו ישראלי אחרי כל המאמץ והדם שהם שפכו למען הארץ הזאת, ואף אחד מהם לא היה דתי ואני בספק אם בכלל האמין באלוהים, הם רק הכירו בחשיבות ההיסטורית של העם היהודי כדי לממש את הדבר המאוד שולי הזה היום שנקרא ציונות. לא נשאר לי כלום חוץ מלרחם עלייך ושכמותך ולהתפלל שהדור הבא לא יהיה כזה מנותק. כל הדיון הזה מזכיר לי משפט שאמר ציוני דגול (וממש לא דתי רחמנא ליצלן) בשם יגאל אלון, "עם שאיננו מכבד את עברו, גם ההווה שלו דל ועתידו לוטה בערפל."
יש לי רק שאלה אחת אלייך ולכל מי שחושב כמוך ובזה אסיים את הדיון הזה, יום יבוא ותהיה אבא לילדים שאני מקווה שיגדלו במדינת ישראל ולא במקום אחר, אני מאמין שעד אז יהיו לא מעט מלחמות בתווך. יום יבוא ותשב עם הבן שלך מול הטלויזיה ותצפו בדיווחים על המתרחש והבן שלך ישאל אותך "אבא, למה אנשים רוצים להרוג אותנו בגלל שאנחנו יהודים שחיים בישראל? למה אנחנו בכלל חיים פה אם כולם רוצים להרוג אותנו? למה שנמות בשביל אדמה?". אתה תגיד לו שבשביל הזכות שלנו לדחוף את האף הגדול שלנו לעניינים שלא שלנו אנשים נהרגים כאן?
אתה לא צריך לענות לי, יותר חשוב שתשאל את עצמך את השאלה הזאת.
רק בריאות.

קראתי את ההתחלה התחלה, ואין ספק שאם לא לקחת רבע ממה שהוא רשם בציניות ישראלית שכזו אתה בהחלט זוכה בתואר הכבוד סאחי

ובכללי ישראלי או לא אחרי הכל השפה הראשונה שלנו זה עברית ולעבור מדינה זה גם תסבוך בירוקרטי וגם המשפחה וכנראה הילדים יגדלו פה

ככה שאם ארצה להגיד שהמדינה חרא אעשה את זה אבל כמובן בשביל לקוות ולדאוג לזה שהיא תשתפר, אנשי הסטטוס קוו רצחו את המדינה כמו השבכ לרבין

סתם

 

[Avanti]

קראתי את ההתחלה התחלה, ואין ספק שאם לא לקחת רבע ממה שהוא רשם בציניות ישראלית שכזו אתה בהחלט זוכה בתואר הכבוד סאחי

ובכללי ישראלי או לא אחרי הכל השפה הראשונה שלנו זה עברית ולעבור מדינה זה גם תסבוך בירוקרטי וגם המשפחה וכנראה הילדים יגדלו פה

ככה שאם ארצה להגיד שהמדינה חרא אעשה את זה אבל כמובן בשביל לקוות ולדאוג לזה שהיא תשתפר, אנשי הסטטוס קוו רצחו את המדינה כמו השבכ לרבין

סתם

כצפוי מחקו לי את התגובה, אם אתה סקרן לשמוע את הנוסח המקורי פנה אליי בפרטי.
עד אז אני ממש מבקש ממך, תפסיק להתנהג כמו ליצן ולעשות מעצמך צחוק.

 

[iziktan]

כצפוי מחקו לי את התגובה, אם אתה סקרן לשמוע את הנוסח המקורי פנה אליי בפרטי.
עד אז אני ממש מבקש ממך, תפסיק להתנהג כמו ליצן ולעשות מעצמך צחוק.

בתור אחד שיצא לו לקרוא את הודעה המקורית, מה היה מיוחד בניסוח שלה? לקלל אותו?
לקרוא לו ילד מחוצ'קן?
רוצה לעשות דיון סבבה אבל אל תרד לפסים אישיים זה מיותר

 

[Mike Bikov]

כצפוי מחקו לי את התגובה, אם אתה סקרן לשמוע את הנוסח המקורי פנה אליי בפרטי.
עד אז אני ממש מבקש ממך, תפסיק להתנהג כמו ליצן ולעשות מעצמך צחוק.

כצפוי, אם אתה לא רוצה לקבל מכאן השעייה לצמיתות כדאי שתתיישר עם חוקי הפורום או שלא תזכה לגלוש כאן יותר

 

[Biggg]

יום יבוא ותשב עם הבן שלך מול הטלויזיה ותצפו בדיווחים על המתרחש והבן שלך ישאל אותך "אבא, למה אנשים רוצים להרוג אותנו בגלל שאנחנו יהודים שחיים בישראל? למה אנחנו בכלל חיים פה אם כולם רוצים להרוג אותנו? למה שנמות בשביל אדמה?"

"יש עדיין אנשים שנלחמים מתים והורגים על פיסות אדמה בשם הספר הקדוש שלהם ובשם הלאומיות, אנחנו לא כאלה בני היקר, עכשיו סגור את הטלוויזיה ובוא לשחק בפארק הקנדי הירקרק"

 

[Avanti]

בתור אחד שיצא לו לקרוא את הודעה המקורית, מה היה מיוחד בניסוח שלה? לקלל אותו?
לקרוא לו ילד מחוצ'קן?
רוצה לעשות דיון סבבה אבל אל תרד לפסים אישיים זה מיותר

אם קראת את השתלשלות ההודעות אז אתה יודע מי התחיל עם פסים אישיים. אני לא רוצה לעשות שום דיון עם אנשים כאלה (ולראיה אני לא פונה אליהם) ועונה להם בצורה שהם מדברים כשהם כבר ממש עולים לי על העצבים (ולעוד ראיה זאת בערך הפעם החמישית שהוא מצטט אותי כאן ורק עכשיו אני מתייחס אליו), מי יותר מי פחות וולגרי זה לא משנה בעיניי.

כצפוי, אם אתה לא רוצה לקבל מכאן השעייה לצמיתות כדאי שתתיישר עם חוקי הפורום או שלא תזכה לגלוש כאן יותר

אם אתה חושב שאני הבעיה בכל הסיפור הזה אתה מוזמן לחסום אותי בכיף ובטח שלא לאיים עליי.
אני מנהל דיון הכי מתורבת שיכול להיות ועונה לאנשים תגובות הכי מפורטות הכי ענייניות (כנראה יותר מדי ענייניות כי חוץ מלהתנגח איתי בנושאים שמסביב אף אחד לא עונה עליהן ברצינות אבל זה לא העניין) והכי מכבדות שיכולות להיות על אף חוסר ההסכמה, פתאום בא משום מקום איזה ילד שלא מבין שום דבר מהחיים שלו ועושה לי ניתוח אישיות על סמך כלום ושום דבר ובלי שמישהו ביקש את דעתו עליי. יש כאן יותר מדי אנשים שחושבים שבגלל שזה פורום וכל איזה יוזר רנדומלי יכול להגיד מה שהוא רוצה אז אני אמור לזרום עם הבלבולי מוח שלו, אם הוא שופך בפניי את השטויות שהוא כותב הוא יקבל תשובה בדיוק ברמה של התגובה שלו.

 

[iziktan]

אם קראת את השתלשלות ההודעות אז אתה יודע מי התחיל עם פסים אישיים. אני לא רוצה לעשות שום דיון עם אנשים כאלה (ולראיה אני לא פונה אליהם) ועונה להם בצורה שהם מדברים כשהם כבר ממש עולים לי על העצבים (ולעוד ראיה זאת בערך הפעם החמישית שהוא מצטט אותי כאן ורק עכשיו אני מתייחס אליו), מי יותר מי פחות וולגרי זה לא משנה בעיניי.



אם אתה חושב שאני הבעיה בכל הסיפור הזה אתה מוזמן לחסום אותי בכיף ובטח שלא לאיים עליי.
אני מנהל דיון הכי מתורבת שיכול להיות ועונה לאנשים תגובות הכי מפורטות הכי ענייניות (כנראה יותר מדי ענייניות כי חוץ מלהתנגח איתי בנושאים שמסביב אף אחד לא עונה עליהן ברצינות אבל זה לא העניין) והכי מכבדות שיכולות להיות על אף חוסר ההסכמה, פתאום בא משום מקום איזה ילד שלא מבין שום דבר מהחיים שלו ועושה לי ניתוח אישיות על סמך כלום ושום דבר ובלי שמישהו ביקש את דעתו עליי. יש כאן יותר מדי אנשים שחושבים שבגלל שזה פורום וכל איזה יוזר רנדומלי יכול להגיד מה שהוא רוצה אז אני אמור לזרום עם הבלבולי מוח שלו, אם הוא שופך בפניי את השטויות שהוא כותב הוא יקבל תשובה בדיוק ברמה של התגובה שלו.

תקשיב אתה כול כך עיוור ועיקש על עמדה שלך שאתה מצייר את עצמך כצודק והתבוני לא משנה מה.
עצה שלי לחיים שלול את הגישה הזאת כי כרגע ה''ילד הזה שלא מבין כלום מין החיים שלו'' נראה הרבה יותר מתורבת ופיקח מימך

 

[Avanti]

תקשיב אתה כול כך עיוור ועיקש על עמדה שלך שאתה מצייר את עצמך כצודק והתבוני לא משנה מה.
עצה שלי לחיים שלול את הגישה הזאת כי כרגע ה''ילד הזה שלא מבין כלום מין החיים שלו'' נראה הרבה יותר מתורבת ופיקח מימך

העיקר בלי פסים אישיים:79nb:

 

[iziktan]

העיקר בלי פסים אישיים:79nb:

אוקיי הבנתי אתה פשוט לא יודע מה זה פסים אישיים סבבה

 

[Avanti]

אוקיי הבנתי אתה פשוט לא יודע מה זה פסים אישיים סבבה

תראה ידידי, אני בניגוד אלייך באמת לא רוצה להיכנס לפסים אישיים ולכן לא אמרתי את זה עד עכשיו אבל במקרה ולא שמת לב אחרי הדיון האחרון שהיה בינינו הבנתי שגם אתה אחד מהאנשים שלא כדאי לי להתייחס למה שהם אומרים, לא כי אין לי מה להגיד (אין לך מושג כמה יש לי) אלא כי זה פשוט חסר טעם.
למען הסדר הטוב של הפורום הזה ולמען הטובה שאני עושה לך בלהימנע מלדון עם אדם עיוור, עקשן, פחות פיקח ופחות מתורבת מהממוצע של הפורום אני אבקש ממך שנפסיק את הדיון הזה כאן בברכת כל טוב לך ולחברייך כאן.

 

[iziktan]

תראה ידידי, אני בניגוד אלייך באמת לא רוצה להיכנס לפסים אישיים ולכן לא אמרתי את זה עד עכשיו אבל במקרה ולא שמת לב אחרי הדיון האחרון שהיה בינינו הבנתי שגם אתה אחד מהאנשים שלא כדאי לי להתייחס למה שהם אומרים, לא כי אין לי מה להגיד (אין לך מושג כמה יש לי) אלא כי זה פשוט חסר טעם.
למען הסדר הטוב של הפורום הזה ולמען הטובה שאני עושה לך בלהימנע מלדון עם אדם עיוור, עקשן, פחות פיקח ופחות מתורבת מהממוצע של הפורום אני אבקש ממך שנפסיק את הדיון הזה כאן בברכת כל טוב לך ולחברייך כאן.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
בסדר אחי אתה מושיע של הפורום ,קול היגיון היחיד בין השוטים, האור בחשכה שכולנו צריכים להעריך.
תהנה מהחיים אחי ברצינות פשוט תהנה מהם

 

[דניאלביטון10]

כצפוי מחקו לי את התגובה, אם אתה סקרן לשמוע את הנוסח המקורי פנה אליי בפרטי.
עד אז אני ממש מבקש ממך, תפסיק להתנהג כמו ליצן ולעשות מעצמך צחוק.

אין דבר שאני אוהב יותר מניסוח מקורי, אבל לא תודה.

 

[איתמר .ק.]

מה ההבדל בין לא לתת זכויות לבני אדם לבין לא לתת זכויות לבני אדם בגלל ספר

שנתינת זכויות לאותו אדם פוגעת בזכויות שלי, אם אין נישואים ברבנות דתיים לא יכולים להתחתן...
אז השאלה הבאה היא מי אמר שזכויות שלי יותר טובות מזכויות של להט"ב?
אני אחזיר תשובה- מי אמר שזכויות של להט"ב יותר טובות מזכויות שלי?
וזה מבלי לדבר על הנזק שיגרם לילדים שהם יגדלו...

 

[kotzer]

שנתינת זכויות לאותו אדם פוגעת בזכויות שלי, אם אין נישואים ברבנות דתיים לא יכולים להתחתן...
אז השאלה הבאה היא מי אמר שזכויות שלי יותר טובות מזכויות של להט"ב?
אני אחזיר תשובה- מי אמר שזכויות של להט"ב יותר טובות מזכויות שלי?
וזה מבלי לדבר על הנזק שיגרם לילדים שהם יגדלו...

על מה אתה מדבר? מתן אפשרות ללהט"ב להתחתן לא פוגע באפשרות של דתיים להתחתן, הרעיון הוא רק לתת אפשרות בחירה.
ואיזה נזקים יהיו לילדים שיגדלו?

 

[איתמר .ק.]

על מה אתה מדבר? מתן אפשרות ללהט"ב להתחתן לא פוגע באפשרות של דתיים להתחתן, הרעיון הוא רק לתת אפשרות בחירה.
ואיזה נזקים יהיו לילדים שיגדלו?

אם מישהי ילדה מישהי מחוץ למסגרת הנישואין לי אסור להתחתן איתה, כאשר אתה אומר לתת ללהט"ב אופציה להתחתן ברבנות אתה אומר לסגור את הרבנות...
וכמו שרב לא אמור להביע דעה בנושא שהוא לא מבין כמו קורונה אני מצפה שחילוני שלא ממש מבין מה הדת דורשת לא יביע דעה שקשורה לדת....

 

[kotzer]

אם מישהי ילדה מישהי מחוץ למסגרת הנישואין לי אסור להתחתן איתה, כאשר אתה אומר לתת ללהט"ב אופציה להתחתן ברבנות אתה אומר לסגור את הרבנות...

כל הרעיון הוא לא לחייב רישום נישואים ברבנות, אלא רק לתת האופציה הזאת למי שרוצה.
תאמין לי שכמעט אף להט"ב לא מעוניין בהכרה של הרבנות, אבל בלי הרבנות המדינה לא מכירה בהם כנשואים, אז צריך לאפשר לאנשים להירשם כנשואים דרך המדינה (נישואים אזרחיים) או נישואים דרך ארגונים דתיים אחרים שכן מכירים בהם.
ואם אני רוצה להתחתן עם גויה בישראל הרבנות לא מאפשרת לי את זה, אז אני לא נפגע? אני רשמית לא יכול להתחתן, אז למה לא לתת אופציות לכולם?

 

[איתמר .ק.]

כל הרעיון הוא לא לחייב רישום נישואים ברבנות, אלא רק לתת האופציה הזאת למי שרוצה.
תאמין לי שכמעט אף להט"ב לא מעוניין בהכרה של הרבנות, אבל בלי הרבנות המדינה לא מכירה בהם כנשואים, אז צריך לאפשר לאנשים להירשם כנשואים דרך המדינה (נישואים אזרחיים) או נישואים דרך ארגונים דתיים אחרים שכן מכירים בהם.
ואם אני רוצה להתחתן עם גויה בישראל הרבנות לא מאפשרת לי את זה, אז אני לא נפגע? אני רשמית לא יכול להתחתן, אז למה לא לתת אופציות לכולם?

מבחינת הדת אני צריך עשרה אנשים ושני עדים כדי להתחתן.
כשאמרתי שאני צריך את הרבנות כדי להתחתן התכוונתי שיהיה מישהו שיפקח על מי התחתן עם מי ומי ילד את מי, וכאשר כל אחד מתחתן איפה שהוא רוצה זה לא מאפשר פיקוח.
אישית אין לי שום בעיה עם להט"ב, וגם דתית, הבעיה מתחילה כאשר הוא רוצה לכפות עלי את דעתו או שהוא רוצה לפגוע בזכויותי...

 

[kotzer]

כשאמרתי שאני צריך את הרבנות כדי להתחתן התכוונתי שיהיה מישהו שיפקח על מי התחתן עם מי ומי ילד את מי, וכאשר כל אחד מתחתן איפה שהוא רוצה זה לא מאפשר פיקוח.

אין שום בעיה, ומי שמעוניין בשירות הזה יותר ממוזמן לפנות אליו, תאמין לי שלרוב הישראלים זה חשוב, אבל צריך לאפשר לאנשים לבחור, כי לא חסרים אנשים שלא מעוניינים ברבנות, או אפילו יותר גרוע, הרבנות פוסלת אותם והמדינה לא נותנת שום אלטרנטיבה. גם פתיחת אפשרויות נוספות יוריד את הרבנות מהעץ הגבוה שהם טיפסו עליו, וייקל מאוד על זוגות שכן מעוניינים ברבנות אבל צריכים לעבור השפלות, כמו עולי רוסיה שצריכים ללכת לצלם מצבות של סבתא רבא ברוסיה למרות שהם מחזיקים בכל התעודות הדרושות

אישית אין לי שום בעיה עם להט"ב, וגם דתית, הבעיה מתחילה כאשר הוא רוצה לכפות עלי את דעתו או שהוא רוצה לפגוע בזכויותי...

זו רטוריקה חסרת כל משמעות שנשמעת הרבה בדיוני נישואים ולהט"ב, כי מעולם לא היה ניסיון לפגוע בזכויות של אחרים. אף אחד לא מנסה לשנות הרבנות, אלא רק רוצים אלטרנטיבה