הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

אסון נורא

  • פותח/ת השרשור BeN35
  • פורסם בתאריך
Dark Soul Omega
נו 11.08 , ולמה אתה איתי ? כי אני איתך .

איתך זה אומר ללכת בדרך שלך - ואם הוא אמר שאם אתה יושב ולומד ולא רואה סימן ברכה צריך לצאת לעבוד אז צריך לצאת לעבוד ולא לחשוש (כל עוד זה לא עבודה שעוברת על התורה)
 
לא הבנת

לא נעלב - תרגיש חופשי חבר.
לגבי מה שכתבת לא הבנתי איפה "המנטרה" שלי , היה פה דיון לגבי יציאה לעבודה או ישיבה בכולל , רשמתי מפורש כמה מתוך החרדים באמת חיים ככה שמתוך הזוג אחד עובד ואחד לומד ? והוספתי שזה דבר שקיים גם בציבור החילוני שאחד עובד ואחד בבית .
אחרי זה הגבתי על מה שרושמים שהרבנים הם אלה שאומרים לאנשים רק לשבת ללמוד ולא לצאת לעבוד , והבאתי דרש של רב גדול ומוכר שאומר מפורש שזה לא נכון בשיעור מול קהל לא משהו פרטני , מה גם שזה גמרא לא זוכר איפה (אולי הוא אומר את זה בקטע הקצר הזה) שאם ישב כמה שנים ללמוד ולא ראה סימן ברכה (לא הצליח לפרנס את בני משפחתו) יצא לעבוד .
אבל זה לא מה שבאמת קורה בפועל, אתה יוצא מנקודת הנחה שכול החרדים הם חרדים שאתה פוגש ספציפצית בזמן שאנחנו מדברים על דברים שכבר יודעים בדעת הציבור.
הגנה שלך היא המנטרה של אתם לא מכירים את כול החרדים , שזה כמו שאני יגיד אתם לא מכירים את כול הערבים אז למה אתם פועלים למען צמצום טרור?
זה חסר תועלת ולא ממש מועיל לדיון
 
אחי אתה לוקח שניה אחת ומתעלם 10 שניות לפני ו10 שניות אחרי .
רשמת לפי מה שהבנת שלא צריך לעשות כלום הקב"ה איתי והוא דואג להכל , אבל 10 שניות לפני וגם 10 שניות אחרי הוא אומר מה התנאי לזה שהקב"ה איתך
 
אבל זה לא מה שבאמת קורה בפועל, אתה יוצא מנקודת הנחה שכול החרדים הם חרדים שאתה פוגש ספציפצית בזמן שאנחנו מדברים על דברים שכבר יודעים בדעת הציבור.
הגנה שלך היא המנטרה של אתם לא מכירים את כול החרדים , שזה כמו שאני יגיד אתם לא מכירים את כול הערבים אז למה אתם פועלים למען צמצום טרור?
זה חסר תועלת ולא ממש מועיל לדיון
זאת הנקודה אנחנו לא פועלים נגד הערבים (לא מכירים את כולם) פועלים נגד צמצום טרור , כי הטרור מפריע לנו !
שאפו ידידי , בדיוק אותו דבר להבדיל כמובן תעשה עם הציבור החרדי , אתה לא מכיר את כל החרדים אל תצא נגד כולם , תפעל לצמצום "טרור" עכשיו השאלה כמה מתוך החרדים בעינייך הם טרור ? אם זה לא 51 אחוז , אז זה כבר לא רק לא כל החרדים אלא אפילו לא רוב החרדים .

שמע אני יגיד לך משהו אני אישית לא פעם ספגתי הערות לא שהזיז לי אבל הבנאדם הממוצע לא היה לו נעים לשמוע אותם בגלל שאני לבוש כמו חרדי , ואני אומר למה ?!?!? המצחיק שחלק מהקללות היו על דברים שהם חשבו שלא עשיתי שכן עשיתי , ואז לשמוע עוד אנשים שחושבים ככה זה מעצבן ומטריף , יש פה באשכול מישהו שערך את ההודעה אבל ההודעה המקורית שלו הייתה כ** אמא של כל החרדים משהו בסגנון , מה ? למה ? הלו אתה מקלל אותי אתה מכיר אותי בכלל ?
אחי הכל בסדר..
בסוף אבא יבוא לאסוף את כולנו... מהקניון. 🤦‍♂️
בתנאי שהתנהגת כמו שאבא רצה ,
מצטט
"מי שהוא עבד השם , הקב"ה הוא שלי אני ביחד איתו יד ביד , אני דבוק בו . מה יש לי לפחד ? הקב"ה נמצא איתי בכל מקום , אבי ואמי עזבוני והשם יאספני , הקב"ה יקח אותי בכל מקום ,מה אני מפחד, למה ? כי אתה עמדי . ולמה אתה עמדי ? כי אני איתך "
 
זאת הנקודה אנחנו לא פועלים נגד הערבים (לא מכירים את כולם) פועלים נגד צמצום טרור , כי הטרור מפריע לנו !
שאפו ידידי , בדיוק אותו דבר להבדיל כמובן תעשה עם הציבור החרדי , אתה לא מכיר את כל החרדים אל תצא נגד כולם , תפעל לצמצום "טרור" עכשיו השאלה כמה מתוך החרדים בעינייך הם טרור ? אם זה לא 51 אחוז , אז זה כבר לא רק לא כל החרדים אלא אפילו לא רוב החרדים .

שמע אני יגיד לך משהו אני אישית לא פעם ספגתי הערות לא שהזיז לי אבל הבנאדם הממוצע לא היה לו נעים לשמוע אותם בגלל שאני לבוש כמו חרדי , ואני אומר למה ?!?!? המצחיק שחלק מהקללות היו על דברים שהם חשבו שלא עשיתי שכן עשיתי , ואז לשמוע עוד אנשים שחושבים ככה זה מעצבן ומטריף , יש פה באשכול מישהו שערך את ההודעה אבל ההודעה המקורית שלו הייתה כ** אמא של כל החרדים משהו בסגנון , מה ? למה ? הלו אתה מקלל אותי אתה מכיר אותי בכלל ?

בתנאי שהתנהגת כמו שאבא רצה ,
מצטט
"מי שהוא עבד השם , הקב"ה הוא שלי אני ביחד איתו יד ביד , אני דבוק בו . מה יש לי לפחד ? הקב"ה נמצא איתי בכל מקום , אבי ואמי עזבוני והשם יאספני , הקב"ה יקח אותי בכל מקום ,מה אני מפחד, למה ? כי אתה עמדי . ולמה אתה עמדי ? כי אני איתך "
וואו אחי אם את מסכים עם הטענה שאסור לנו לפעול נגד טרור כי לא כול הערבים טרוריסטים אין לי מה להגיד לך
 
וואו אחי אם את מסכים עם הטענה שאסור לנו לפעול נגד טרור כי לא כול הערבים טרוריסטים אין לי מה להגיד לך
אחי רשמתי בדיוק ההפך , לא פועלים נגד ערבים כי לא כל הערבים טרוריסטים אבל פועלים נגד טרור .
 
זאת השוואה גרועה ביותר.

אחי רשמתי בדיוק ההפך , לא פועלים נגד ערבים כי לא כל הערבים טרוריסטים אבל פועלים נגד טרור .
אבל גם פה לא פועלים נגד כול הערבים פועלים נגד טרור שמכיל בתוכו גם ערבים איך לעזאל אתם לא הבנתם את זה ?
 
מה??? יש כזה דבר פדופיל חרדי???
אני לא מאמין, אני פורש מהמגזר!!!

הטרדות מיניות מכל סוג, כלפי גברים, נשים וצעירים הוא דבר רע שקיים בכל מגזר, והמגזר החרדי הוא לא יוצא מן הכלל.
החדשות תמיד תחפש את מה שיחפיש את החרדי ויפרסם, זה תפקידו, לתת לך מה שאתה רוצה לשמוע.
תנסה לדמיין כזה כותרת "חילוני בתל אביב נאשם בביצוע מעשים מגונים". זה לא מוכר, הקהל שקונה את החדשות הוא ברובו חילוני, חדשות מוכרות לשון הרע שהוא על כולם חוץ ממך, זה איך שזה עובד.

שמעתי פילוסוף חכם פעם מספר.
ניגש אליו אדם ואמר לו "אתה לא יכול לשכנע אותי בX (דבר מסוים), שום דבר שתגיד לא תשכנע אותי. אני יודע שזה לא נכון, בוא נראה מה יש לך לומר".
אמר לו הפילוסוף, "אתה צודק, לא אוכל לשכנע אותך, אבל לא בגלל שאני בהכרח טועה, אלא בגלל שאתה מקובע וצר דעה. קבעת שלא אוכל לשכנע אותך בלי לדעת אפילו מה יש לי להגיד, לכן כל מה שאגיד לא תחדור ותשנה כלום בדעתך".

אני לא מצפה לשנות כאן דעות של אף אחד על המגזר החרדי, היחס המגעיל למגזר מוכיח שאין לאף אחד כאן כוונה לחפש את האמת או דבר שהוא לא מתאים למה שהוא כבר חשב מקודם. מצחיק שאנשים לא חרדים מתווכחים איתי על המגזר שאני חייתי בה שנים.
יותר קל לקיים כזה דיון עם גוי מאשר חילוני טעון.

אפילו (או במיוחד) מי שפעם חי בתוך המגזר, צר ראיה בגלל מטען אישי.

הנה סיפור קטן על קרוב משפחה.
הוא היה ילד חרדי בבית ספר חרדי, הוא קיבל צלקות קשות מהמגזר. בתור דיסלקט שלא ידע שהוא דיסלקט עד גיל מאוחר, המורים דרשו ממנו לקרוא ולהתנהג כמו כולם, אבל הוא את השיעורים לא הבין, ובתור ילד משועמם בשיעורים הוא תמיד הפריעה והסתבך ומצא את עצמו בעונשים לעיתים קרובות.

נדלג כמה שנים שהוא כבר אינו דתי, נשוי עם בחורה מדהימה כמה קעקועים וכלב. מחליט לגור במקום שלא יעשו לו ולילדים שלו מה שרק המגזר החרדי עושה, שזה לקטלג ולא להבין את השונה והמתמודד.
הלך לו למושב מאוד חילוני, ומשום מה הוא החליט שכיפה קטנה הוא רוצה לחבוש, אולי משהו בו חשק בזה, לא ברור.
המבטים וההערות שהוא התחיל לקבל נתנו לו להבין שלא החרדים הם ציבור מצומצם דעה, בני אדם הם כאלו, הוא עבר ליישוב דתי כמו שהיא מרגיש ובעז"ה יהיו לו חיים של קבלה מהסובבים אותו.

אל תקרא למגזר צר דעה, כי זה צרות דעה. זה כמו לקרוא לגזע ספציפי גזעני, זה גזענות נגד גזע.
 
מה??? יש כזה דבר פדופיל חרדי???
אני לא מאמין, אני פורש מהמגזר!!!

הטרדות מיניות מכל סוג, כלפי גברים, נשים וצעירים הוא דבר רע שקיים בכל מגזר, והמגזר החרדי הוא לא יוצא מן הכלל.
החדשות תמיד תחפש את מה שיחפיש את החרדי ויפרסם, זה תפקידו, לתת לך מה שאתה רוצה לשמוע.
תנסה לדמיין כזה כותרת "חילוני בתל אביב נאשם בביצוע מעשים מגונים". זה לא מוכר, הקהל שקונה את החדשות הוא ברובו חילוני, חדשות מוכרות לשון הרע שהוא על כולם חוץ ממך, זה איך שזה עובד.

שמעתי פילוסוף חכם פעם מספר.
ניגש אליו אדם ואמר לו "אתה לא יכול לשכנע אותי בX (דבר מסוים), שום דבר שתגיד לא תשכנע אותי. אני יודע שזה לא נכון, בוא נראה מה יש לך לומר".
אמר לו הפילוסוף, "אתה צודק, לא אוכל לשכנע אותך, אבל לא בגלל שאני בהכרח טועה, אלא בגלל שאתה מקובע וצר דעה. קבעת שלא אוכל לשכנע אותך בלי לדעת אפילו מה יש לי להגיד, לכן כל מה שאגיד לא תחדור ותשנה כלום בדעתך".

אני לא מצפה לשנות כאן דעות של אף אחד על המגזר החרדי, היחס המגעיל למגזר מוכיח שאין לאף אחד כאן כוונה לחפש את האמת או דבר שהוא לא מתאים למה שהוא כבר חשב מקודם. מצחיק שאנשים לא חרדים מתווכחים איתי על המגזר שאני חייתי בה שנים.
יותר קל לקיים כזה דיון עם גוי מאשר חילוני טעון.

אפילו (או במיוחד) מי שפעם חי בתוך המגזר, צר ראיה בגלל מטען אישי.

הנה סיפור קטן על קרוב משפחה.
הוא היה ילד חרדי בבית ספר חרדי, הוא קיבל צלקות קשות מהמגזר. בתור דיסלקט שלא ידע שהוא דיסלקט עד גיל מאוחר, המורים דרשו ממנו לקרוא ולהתנהג כמו כולם, אבל הוא את השיעורים לא הבין, ובתור ילד משועמם בשיעורים הוא תמיד הפריעה והסתבך ומצא את עצמו בעונשים לעיתים קרובות.

נדלג כמה שנים שהוא כבר אינו דתי, נשוי עם בחורה מדהימה כמה קעקועים וכלב. מחליט לגור במקום שלא יעשו לו ולילדים שלו מה שרק המגזר החרדי עושה, שזה לקטלג ולא להבין את השונה והמתמודד.
הלך לו למושב מאוד חילוני, ומשום מה הוא החליט שכיפה קטנה הוא רוצה לחבוש, אולי משהו בו חשק בזה, לא ברור.
המבטים וההערות שהוא התחיל לקבל נתנו לו להבין שלא החרדים הם ציבור מצומצם דעה, בני אדם הם כאלו, הוא עבר ליישוב דתי כמו שהיא מרגיש ובעז"ה יהיו לו חיים של קבלה מהסובבים אותו.

אל תקרא למגזר צר דעה, כי זה צרות דעה. זה כמו לקרוא לגזע ספציפי גזעני, זה גזענות נגד גזע.

ברור שיש פדופילים בכל מגזר..
אני דיברתי על משהו אחר.
 
לקחת נושא שבעיניך נופלת לקטגוריה של "פיקוח נפש", כשלגמרי לא ברור שזה נכון הלכתית. הציבור החרדי מאבד יותר חללים לעישון סיגריות ומחלות שיכולים להימנע מדיאטה פשוטה, וזה לא מדליק נורה של פיקוח נפש, אולי כי ההגדרה של פיקוח נפש זה לא מה שאתה קורה "מסוכן", ואני אומר "אולי" למרות שמעיון קטן בנושא מיד תראה שזה ממש לא הכוונה של פיקוח נפש.
עישון הוא לא בהכרח דבר שמותר על פי ההלכה
ונשמרתם מאוד לנפשותיכם. פשוט מאוד

לגבי אכילת יתר זה גם כנראה "עבירה"

אני לא קונה את הסיפור של ההתגמשות של היהדות וההלכה.

זאת אחלה דוגמה לכך שהציבור הזה עושה מה שבא לו על פי טרנדים.

לגבי הקורונה, כשאתה יודע בוודאות שהתקהלות תגרום למוות,
ואתה יודע שכהרף עין הכמות של המתים תעלה בקצב אקספוננציאלי,
זה בוודאי סכנת נפשות.
אין כאן בכלל מה להתווכח אני לא מבין למה להתעקש.
התירוצים ללימוד תורה לא היו תירוצים הלכתיים אלא תירוצים אופנתיים.
שבתכלס התבססו כאמור על יוקרת סיירת מטכל הליטאית,
או על אובדן שליטה בנתינים
 
עישון הוא לא בהכרח דבר שמותר על פי ההלכה
ונשמרתם מאוד לנפשותיכם. פשוט מאוד

לגבי אכילת יתר זה גם כנראה "עבירה"

אני לא קונה את הסיפור של ההתגמשות של היהדות וההלכה.

זאת אחלה דוגמה לכך שהציבור הזה עושה מה שבא לו על פי טרנדים.

לגבי הקורונה, כשאתה יודע בוודאות שהתקהלות תגרום למוות,
ואתה יודע שכהרף עין הכמות של המתים תעלה בקצב אקספוננציאלי,
זה בוודאי סכנת נפשות.
אין כאן בכלל מה להתווכח אני לא מבין למה להתעקש.
התירוצים ללימוד תורה לא היו תירוצים הלכתיים אלא תירוצים אופנתיים.
שבתכלס התבססו כאמור על יוקרת סיירת מטכל הליטאית,
או על אובדן שליטה בנתינים
נופפת בסיסמה דתית כאילו שזה מחייב אותנו לרקוד לחליל שלך. הנה הפסוק והפסוק שלפני שאתה חוגג עליה,

"ואתי צוה יהוה בעת ההוא ללמד אתכם חקים ומשפטים לעשתכם אתם בארץ אשר אתם עברים שמה לרשתה. ונשמרתם מאד לנפשתיכם כי לא ראיתם כל תמונה ביום דבר יהוה אליכם בחרב מתוך האש" (דברים, ד, טו).

אין כאן אזכור על שמירת הנפש ממוות. בתורה שבעל פה למדנו לעשות מעקה לגג ולהתרחק מסיכונים אפשריים, אבל מכאן רק נלמד על סיכון שיכול לסיים את החיים ברגע, ולא על דברים שפוגעים בבריאות וגורמים לחולי.

אני לא אומר שמותר לעשן, אני רק אומר שצריך למצוא את המקור ולראות האם דבר שנראה לך ברור שאסור עם סיסמה מגניבה, בהכרח אסור.

לעשות שינויים על סמך הדור קיים בכל מגזר, דת וקהילה מאז בריאת העולם. הנוצרים והברית החדשה, האיסלם וארץ ישראל, והיהדות ודיני סנהדרין. אם התקנות לא סותרות את הטקסט והמסורת ויש בהם צורך, היהדות תמיד זרמה עם שינוי. והרי נאמר "ועשית ככל אשר יורוך", אם רצון האל היה שנעשה רק מה שכתוב ונמסר לנו מסיני, הפסוק הזה מיותר.
אפילו הנוצרית מכירה בצורך בתורה שבעל פה, ישו ריפה אישה בשבת ונימק שזה היה מותר לו, והלוא האיסור של ריפוי בשבת זה תורה שבעל פה ותקנה די חדשה בזמנו.

הקוראן מצטט את הגמרא במסכת שבת "כפה עליהם הר כגיגית" ועוד מדרשי חז"ל ומורה שהיהודי צריך להישאר נאמן לדת שלו מספר פעמים, הנה לך יהדות שבנויה על התקדמות עם הדור שאפילו אומות העולם הכירו בלגיטימיות של המושג הזה.

לעניין הקורנה, כדי לקבוע שהמגזר החרדי עבר על דברי הלכה נצטרך לקבוע איזה הלכה הם בדיוק עברו? והאם הם באמת עשו מה שנטען שעשו?

אז דבר ראשון, ברגע שהר' חיים קנייבסקי שליט"א פסק מה הוא דבר ההלכה בעניין, אי אפשר לומר על מי שמקשיב לפסק הזה שהוא עבר על ההלכה, זה כמו להגיד שמי שמקשיב לתורה עבר עליה.

"ונשמרתם..." אין כאן, אז מיותר לעלות את זה שוב. "לא תעמוד על גם ריעך", "בל תשחית של הגוף" וכהנה שתמצא בדברי הראשונים והאחרונים והם סיבות שאם אכן הקורונה קטלנית יש סיבה לחוש להם. אבל השאלה כמה היא קטלנית? והאם היא מספיק כדי לבטל את החיוב של לימוד תורה שעליה נאמר "והגית בה יומם ולילה"?

אני לא יכול לקבוע ולומר מה נכון ומה לא, כי נחלקו בזה רבים, ובשלבים שונים של ההתפשטות נאמרו פסקים שונים, ואולי אף שינו את דעתם, זה קורה לעיתים נדירות.

אני רק מנסה להסביר את המורכבות להכניס את הרגשות שלך להלכה ולנגח מגזר על פיהם.

אין לך שמץ של מושג איך נקבע ההלכה אם נראה לך שהאופנה משחקת משהו. היהדות מעולם לא ניסתה להיות מושכת לאף אחד, ההלכה נקבעת בצורה אובייקטיבית.

קראת לעצמך חרדי ואברך לשעבר אני מופתע מהבורות שלך בעניין. הייתי עד לפסקי הלכה מורכבים שאין דבר שמשחק תפקיד יותר מההגיון והכללים העתיקים ביותר לקבוע את ההלכה בהתאם לכל מצב שניתנו מאנשי כנסת הגדולה.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית