יציאה ממילואים

[Biggg]

אל תיתן שיטחנו אותך אח יקר , בוא לישיבה .

בטח ההוא למעלה גאה עכשיו

 

[Emanuel]

@Ger פיצצו לך את הנושא 🙄

 

[Spasm32]

אתם פשוט לא מכירים את כלל האוכלוסיה , בקורונה אנשים העדיפו להסתכן בלהידבק במחלה העיקר לא לבטל תורה , הם לא בישיבות בשביל לא ללכת לצבא , הם בישיבות לא משנה מה (אלא אם כן תיהיה מצווה גדולה יותר - כמעט ואין פרט למלחמת מצווה אם זה על פי ההלכה וגם אז יש כללים)

ושוב פעם , תשאל את עצמך שאלה אם זה כזה "שווה" "כיף" ו"משתלם" איך לא כל החילונים נוערים להגיד בבקו"ם שהם חרדים ולהיכנס לישיבות? קצת יש לי את הרושם שיש לא מעט קומבינטורים במדינה שלנו , נראלי שאם זה היה כזה משתלם 90 אחוז היו משתמשים בזה אם לא 100 .

תחשוב עם עצמך , אם מחר בבקו"ם ישאלו , יש בחירה או לחיות בצורה חופשית כרצונך , אינטרנט יציאות בילויים ולא יודע מה ולהתגייס , או להיכנס לישיבה אין אינטרנט צריך לשמור עיניים , נגיעה , לא בילויים ושטויות וממש אין חופשיות לעשות מה שאתה רוצה .

כמה מאלה שיתגייסו היו משנים את החלטתם והיו מעדיפים ללכת לישיבה ?
יש במדינה שלנו בחירה , אם זה כלכך לא משתלם "ומי ששירת נטחן" אל תיתן שיטחנו אותך אח יקר , בוא לישיבה .

לא יודע לגבי חרדים אבל יש הרבה מאוד דתיים/מסורתיים שרגילים לאורח החיים הדתי שהולכים לישיבות בעיקר בשביל קיצור/ביטול השירות. כמעט כל הביינישים שפגשתי בשירות היו כאלה. חילונים לא עושים את זה בד"כ כי התחזות כזו נתפסת כבזויה בעיני רוב האנשים. חילונים יעדיפו לצאת דרך קב"ן, כלא או מצפון (שזה גם קב"ן נראה לי). לדתיים ומסורתיים זה כנראה מרגיש יותר לגיטימי כי זה קרוב לחיים הרגילים.
גם הישיבות שחוזרים אליהן אחרי/לפני השירות זה חרטא אין שום כפיה ופיקוח, רק באים להראות קצת נוכחות והולכים לעבוד או ללמוד (סמוטריץ' מישהו?) שלא לדבר על בילויים.
כמובן שיש יוצאי דופן ויש גם דתיים שבאמת רוצים ללמוד ותורתם אמונתם ויש ישיבות קפדניות. אבל אם נהיה ריאליים, זה לא יכול להיות יותר מאחוזים בודדים. תגיד אתה - כמה חרדים ממשיכים ללמוד במשרה מלאה כל חייהם? כמה באמת מוכשרים ומתקדמים בהיררכיה והופכים לפוסקים, רבנים וכו'?

 

[דברים1]

תגיד אתה - כמה חרדים ממשיכים ללמוד במשרה מלאה כל חייהם? כמה באמת מוכשרים ומתקדמים בהיררכיה והופכים לפוסקים, רבנים וכו'?

נגעת בשורש הנקודה של הויכוח .

שמתחילים ללמוד ומסיימים ללמוד אומרים כל יום יש קטע שאומרים זה חלק מימנו -אנחנו מודים לקב"ה ששמת חלקנו מיושבי בית המדרש ולא שמת חלקנו מיושבי קרנות , שאנו משכימים והם משכימים. אנו משכימים לדברי תורה והם משכימים לדברים בטלים . אנו עמלים והם עמלים , אנו עמלים ומקבלים שכר והם עמלים ואינם מקבלים שכר .

נשאלת שאלה רגע , אם הם עמלים הם לא מקבלים שכר ? אדם קם לעבוד , הוא תופר בגד לדוגמא , הוא מקבל שכר , התשובה לא בטוח , אם יצא טוב יקבל לא יצא טוב לא יקבל . אתה לדוגמא מזמין עכשיו מטבח / סלון לא משנה מה , אם העבודה תצא לא כמו שהזמנת אתה תשלם לאותו בעל מלאכה ? על מה תשלם ? על זה שהוא עמל ? מה אכפת לי שהוא עמל , אני מחפש תוצאה , אני משלם על התוצאה .
יפה , זה ההבדל העצום והויכוח הגדול בנושא של האברכים .

ההצלחה של האברך זה העמל , לא התעודה והתואר לא הפוסק לא הדיין לא רב שכונה לא רב עיר וכו' וכו' וכו' .
אם אתה עכשיו תעסוק ותעמול בתורה , אשרייך ואשר חלקייך , אתה ענק שבענקים יכול להיות שאתה גם ממצא את כל הפוטנציאל שלך ואתה שווה ערך אם לא יותר גם לגדול הדור . אבל רגע אין לך שום תואר , אתה לא רב , לא דיין , לא פוסק מה קורה פה ? על מה המאומה ? על העמל !

לכן , אם עכשיו יהיו בישראל 50 שחקנים שמשחקים בקבוצות הכי טובות בעולם בכדורגל , ישחררו אותם , למה ? הם בגדר עילוי , כי אתם מסתכלים על התוצאה , אצלנו העילוי זה זה שבוחר לחיות חיי עולם הבא ומוותר על חיי עולם הזה , זה זה שיושב ולומד כל היום בקדושה ובטהרה .
יש לי המון ביקורת כל לציבור שלנו , אני מדבר עכשיו נטו על הרעיון שזה הויכוח העיקרי .

לגבי החרדים , אחוז גבוהה מהחרדים שלא מתגייסים ממשיכים בכולל , יכול להיות שמשלבים עם הכולל במשך הזמן גם עבודה - עכשיו תשאל הופה רגע רגע , כמו שמשלבים עבודה שישלבו צבא , ואז נכנס הדיון אבל גם העבודה שהם בוחרים זה עבודה שתתאים להם מבחינה רוחנית , ולא סכנה רוחנית לאבד כל מה שבנו עד היום . מה שאי אפשר כמעט לעשות בצבא .

 

[Yonatann]

ש הרבה מאוד דתיים/מסורתיים שרגילים לאורח החיים הדתי שהולכים לישיבות בעיקר בשביל קיצור/ביטול השירות. כמעט כל הביינישים שפגשתי בשירות היו כאלה. חילונים לא עושים את זה בד"כ כי התחזות כזו נתפסת כבזויה בעיני רוב האנשים. חילונים יעדיפו לצאת דרך קב"ן, כלא או מצפון (שזה גם קב"ן נראה לי). לדתיים ומסורתיים זה כנראה מרגיש יותר לגיטימי כי זה קרוב לחיים הרגילים.
גם הישיבות שחוזרים

אה ברור.. דתיים יעשו מסלול של 5 שנים התחייבות במקום 2.5 שנים כדי לחסוך זמן… הבנתי! היגיון יפה

ולא סכנה רוחנית לאבד כל מה שבנו עד היום . מה שאי אפשר כמעט לעשות בצבא

שוב, אני חושב שכולם מבינים חרדים שלא ייתגסו במציאות שהצבא לא מתחשב בצרכים שלהם. לא נותן מספיק זמן להתפלל, הכשרויות לא נאותות וכו׳.

אבל ברגע שתהיה יחידה שתתן מענה לצרכים של החרדים - הם יתגייסו? כי לי נראה שלא. וזאת הנקודה שמפריעה לי

 

[דברים1]

אה ברור.. דתיים יעשו מסלול של 5 שנים התחייבות במקום 2.5 שנים כדי לחסוך זמן… הבנתי! היגיון יפה


שוב, אני חושב שכולם מבינים חרדים שלא ייתגסו במציאות שהצבא לא מתחשב בצרכים שלהם. לא נותן מספיק זמן להתפלל, הכשרויות לא נאותות וכו׳.

אבל ברגע שתהיה יחידה שתתן מענה לצרכים של החרדים - הם יתגייסו? כי לי נראה שלא. וזאת הנקודה שמפריעה לי

אלה שלא ילמדו - הרבנים יגידו להם להתגייס ! אלה שילמדו אני מאמין שזה יתחלק לקבוצות של יהיו בעד ויהיו נגד , אבל לפחות זאת לא תיהיה הוראה גורפת שאסור . אתה צריך להבין הילד/נער/בחור חרדי כנ"ל ילדה/נערה/אישה - גדלים במצב שהם אמורים ללמוד מה מותר מה אסור כל ימי חייהם , והם לומדים שאסור להתגייס , אבל מרן אם אני זוכר נכון מביא שאסור ללכת לשירות לאומי . עכשיו ילד שגדל בצורה שכתוב לו שאסור זה לא משנה לו מה אתה תגיד ומה אני יגיד ומה ההיגיון אומר , העניין של העבודה שאמורה להיות זה לגרום לזה שהרבנים , גדולי הדור יגידו שזה בסדר , ואז אין קומבינות ואין חצאי עבודה צריך באמת להכשיר את הצבא שיהיה בסדר מבחינה הלכתית , מימה שאני יודע לא הצבא רוצה בכך ולא החרדים רוצים בכך , רק ציבור (לא גדול אגב) שניזון מהתקשורת , שפולטיקאים חשבו איך לגייס עוד קולות והבינו שרוב הקולות אנשים מצביעים לא בגלל שהם בעד מישהו אלא מתי שהם נגד מישהו ויש פוליטקאי שתוקף אותו , זה הסיבה גם לפילוג של העם , תרד לעם , רוב החרדים והחילונים יסתדרו שיפגשו (רוב , היוצא מן הכלל לא מעיד על הכלל) אבל חלק מהפוליטקאים מנסים להסביר לנו למה אי אפשר להסתדר ולחיות ביחד , ולמה שאחד קיבל שקל זה כי הוא לקח לאחר ולא בגלל שהגיע לו , ונתנים לך הרגשה שאכלו לך ושתו לך . מעניין עכשיו שזאת הממשלה הגדולה ביותר שהייתה עם תקציבים מנופחים לא אומרים לך שבגלל זה אין תקצבים לנכים וכדו' .
ואם הם לא יקשיבו לרבנים , אז כבר קצת קשה להגדיר אותם כחרדים .
לא יכול שלא לצרף כמה דברים לפה , כמובן שיש מלא אבל ממש בקטנה

מורנו ורבנו עטרת ראשנו גדול הדור שלנו זצ"ל (דרך אגב אני כמעט בטוח שהנכד שלו היה בחיל האוויר)



ועוד קטע ששווה לשמוע הרב יגאל כהן

 

[elchonon]

נגעת בשורש הנקודה של הויכוח .

שמתחילים ללמוד ומסיימים ללמוד אומרים כל יום יש קטע שאומרים זה חלק מימנו -אנחנו מודים לקב"ה ששמת חלקנו מיושבי בית המדרש ולא שמת חלקנו מיושבי קרנות , שאנו משכימים והם משכימים. אנו משכימים לדברי תורה והם משכימים לדברים בטלים . אנו עמלים והם עמלים , אנו עמלים ומקבלים שכר והם עמלים ואינם מקבלים שכר .

נשאלת שאלה רגע , אם הם עמלים הם לא מקבלים שכר ? אדם קם לעבוד , הוא תופר בגד לדוגמא , הוא מקבל שכר , התשובה לא בטוח , אם יצא טוב יקבל לא יצא טוב לא יקבל . אתה לדוגמא מזמין עכשיו מטבח / סלון לא משנה מה , אם העבודה תצא לא כמו שהזמנת אתה תשלם לאותו בעל מלאכה ? על מה תשלם ? על זה שהוא עמל ? מה אכפת לי שהוא עמל , אני מחפש תוצאה , אני משלם על התוצאה .
יפה , זה ההבדל העצום והויכוח הגדול בנושא של האברכים .

ההצלחה של האברך זה העמל , לא התעודה והתואר לא הפוסק לא הדיין לא רב שכונה לא רב עיר וכו' וכו' וכו' .
אם אתה עכשיו תעסוק ותעמול בתורה , אשרייך ואשר חלקייך , אתה ענק שבענקים יכול להיות שאתה גם ממצא את כל הפוטנציאל שלך ואתה שווה ערך אם לא יותר גם לגדול הדור . אבל רגע אין לך שום תואר , אתה לא רב , לא דיין , לא פוסק מה קורה פה ? על מה המאומה ? על העמל !

לכן , אם עכשיו יהיו בישראל 50 שחקנים שמשחקים בקבוצות הכי טובות בעולם בכדורגל , ישחררו אותם , למה ? הם בגדר עילוי , כי אתם מסתכלים על התוצאה , אצלנו העילוי זה זה שבוחר לחיות חיי עולם הבא ומוותר על חיי עולם הזה , זה זה שיושב ולומד כל היום בקדושה ובטהרה .
יש לי המון ביקורת כל לציבור שלנו , אני מדבר עכשיו נטו על הרעיון שזה הויכוח העיקרי .

לגבי החרדים , אחוז גבוהה מהחרדים שלא מתגייסים ממשיכים בכולל , יכול להיות שמשלבים עם הכולל במשך הזמן גם עבודה - עכשיו תשאל הופה רגע רגע , כמו שמשלבים עבודה שישלבו צבא , ואז נכנס הדיון אבל גם העבודה שהם בוחרים זה עבודה שתתאים להם מבחינה רוחנית , ולא סכנה רוחנית לאבד כל מה שבנו עד היום . מה שאי אפשר כמעט לעשות בצבא .

אל תיקח את זה לא נכון, אבל אתה מציג את הדברים כאילו שאתה מדבר לחרדים, ולחילוני זה נשמע ממש אחרת ממה שאני בטוח אתה מנסה להציג.

לא כל דבר ששמעת מרב חשוב כדאי לשתף כאן מילה במילה.

אבל ברגע שתהיה יחידה שתתן מענה לצרכים של החרדים - הם יתגייסו? כי לי נראה שלא. וזאת הנקודה שמפריעה

הם לא יתגייסו, אלא אם כן הרבנים יקבעו שזה הדבר הנכון.
ואם יש פלוגה מכבדת למנהגים החרדים, הרבנים כבר המליצו בעבר לחרדים שלא בישיבות לשרת, היום גם להם לא ממליצים לשרת.

אבל בגדול, לא נראה שכל החרדים לעולם ישרתו בצבא, זה נוגד יותר מידי ערכים גם בלי הבעיות של שמירת ההלכה בצה"ל, כגון "והגית בו יומם ולילה".

 

[יושב_על_הכס]

הם לא יתגייסו, אלא אם כן הרבנים יקבעו שזה הדבר הנכון.

כרגע תיארת כת.

 

[elchonon]

כרגע תיארת כת.

תבדוק מה ההגדרה כת, כי זה לא זה.

משפחה זה כת? קהילה זה כת? דת זה כת?
שמעתי אנשים שמגדירים כל הנהגה כת, ואם כן אין לי בעיה להיקראות כת.
אבל לדעתי חלק חשוב בהגדרה של כת, זה מה שעושים למי שמנסה לעזוב, או פורצדורות למי שלא משתף פעולה איתם. וכמובן שיש עוד תנאים.
אבל תעשה שיעורי בית, אולי אני חלק מכת, ואני בסדר עם זה, ההגדרה לא משנה לי.

אתה חלק מכת ישראלית אם כל הסיבה שאתה משרת בצה"ל זה כי המדינה קבעה שזה מה שצריך.

מי היה משרת אם המדינה לא הייתה מכריחה, ולא היה מחיר להשתמט? אז זה גם כת?

 

[Yonatann]

כלל אצבע לרבנים ביוטיוב - אם יש מוזיקת רקע איכות גבוהה סאונד ברור ורקע מושקע. כנראה כל זה כדי לפצות על זה שהרב בינוני ופחות.

אם הסאונד דפוק, לא רואים כלום והסרטון נראה מלפני 100 שנה, כנראה זה רב ששווה לצפות בו.

ועוד קטע ששווה לשמוע הרב יגאל כהן

זה שטויות מאחר והרמב״ם היה רופא, רש״י עבד ביקב. רבא ואביי עבדו.
עם כל הכבוד לרב מהיוטיוב, הלימוד שלו לא שווה יותר מהלימוד של רש״י למרות שהלימוד של רש״י מעצב את התודעה התלמודית והתנכית של כל אדם.
ובכל זאת, רש״י פינה מזמנו לעבודה.

הסכם יששכר וזבולון הוא דבר נחמד ורצוי, אך לכפות את ההסכם הזה - פחות.

ושלא ייציר את זה שהוא מקריב משהו.
ללמוד תורה זה אמנם קשה ומתיש אבל אין לחץ, כמו שאמרת אתה נמדד רק בהשקעה, זה ממש ממש ממש לא קשה כמו עבודה.
״גוזר על עצמי חיי עוני״ גם אם הוא היה מרוויח 7000₪ הוא לא היה ״עשיר״.

כרגע תיארת כת

הוא לא. אתה לא יודע פשוט מהי ההגדרה של כת.

והגית בו יומם ולילה"

היה לי הרבה מה לרשום על ההודעה, אבל כמה אפשר לחפור לך בכמה ערוצים במקביל.

רק לגבי המשפט הזה, ״והגית בו..״ אתה מזדכה על המצווה בק״ש של שחרית וערבית. הסר דאגה מליבך

 

[Spasm32]

אה ברור.. דתיים יעשו מסלול של 5 שנים התחייבות במקום 2.5 שנים כדי לחסוך זמן… הבנתי! היגיון יפה

אה אתה חושב שאפשר להשוות בין השניים פשוט כי בשני המקרים מדובר בהתחייבות? כי באחת אם אתה מתחצף לילד שכבה מעליך או הולך עם נעלי ספורט ברחוב זורקים אותך לכלא לאסוף בדלי סיגריות ובשניה לא עושים לך כלום. מה זה זמן בכלל אם אין לך חופש?

 

[Biggg]

אתה חלק מכת ישראלית אם כל הסיבה שאתה משרת בצה"ל זה כי המדינה קבעה שזה מה שצריך.

מי היה משרת אם המדינה לא הייתה מכריחה, ולא היה מחיר להשתמט? אז זה גם כת?

ואם ואם ואם. אם היית עושה צבא אולי היית מקבל ערכים שהם מעל חובות חוקים וענישה.

 

[Yonatann]

אה אתה חושב שאפשר להשוות בין השניים פשוט כי בשני המקרים מדובר בהתחייבות? כי באחת אם אתה מתחצף לילד שכבה מעליך או הולך עם נעלי ספורט ברחוב זורקים אותך לכלא לאסוף בדלי סיגריות ובשניה לא עושים לך כלום. מה זה זמן בכלל אם אין לך חופש?

כמה שטויות.
במצטבר הביינישים עושים הרבה יותר ימים בצה״ל משום שהם עושים פי 5 יותר מילואים מאחרים.
קצת אירוני שאנחנו מגיעים לנקודה של מילואים והיא הסיבה שנפתח האשכול.

פעם למדת בישיבה? אתה חושב שזה בדיחה? שמתבטלים?
היית בישיבה בכלל? על מה אתה מדבר?

 

[יושב_על_הכס]

אבל לדעתי חלק חשוב בהגדרה של כת, זה מה שעושים למי שמנסה לעזוב, או פורצדורות למי שלא משתף פעולה איתם.

בדיוק. ואיך הקהילה החרדית מתייחסת ליוצאים בשאלה שמתגייסים לצהל? נידוי.

המדינה מכריחה להתגייס כי עובדתית, אנחנו מוקפים אויבים שרוצים להשמיד אותנו. זה הכרח של המציאות, לא פנטזיות שאחד הרבנים חלם בלילה.

אחד הסממנים המובהקים של כת הוא ציות עיוור למנהיגי הארגון. כאשר מנהיג מחליט באופן שרירותי עבור הקהילה שלו איזה טלפון נחשב כשר ואיזה לא, ואיך לקנח את האף בשבת, תוך הפעלת לחץ חברתי/כלכלי על התמנגדים, זו דרך פעולה קלאסית של כת.

 

[elchonon]

היה לי הרבה מה לרשום על ההודעה, אבל כמה אפשר לחפור לך בכמה ערוצים במקביל.

רק לגבי המשפט הזה, ״והגית בו..״ אתה מזדכה על המצווה בק״ש של שחרית וערבית. הסר דאגה מליבך

אני בטוח, אפשר לחרוש את הנושא.
יש המון גמרות לכאן ולכאן.
אני רק מסביר את הדעה החרדית שתמנע מכולם להתגייס לא משנה.
אני לא אנסה כרגע להסביר את זה, כי זה לא לכתיבה קצרה, זה דיון ארוך. ובנוסף, תוכל לקיים את הדיון עם המנהיגים בעצמם, המנהיגים שלך ושלי שקדו המון על הנושא המורכב הזה.

כלל אצבע לרבנים ביוטיוב - אם יש מוזיקת רקע איכות גבוהה סאונד ברור ורקע מושקע. כנראה כל זה כדי לפצות על זה שהרב בינוני ופחות.

אם הסאונד דפוק, לא רואים כלום והסרטון נראה מלפני 100 שנה, כנראה זה רב ששווה לצפות

חחח... לגמרי.
כמה שזה מעצבן אותי רבני הרשת שנותנים לך דת בהתאמה אישית. או מוציאים דברים מהקשרם.
וזה

אה אתה חושב שאפשר להשוות בין השניים פשוט כי בשני המקרים מדובר בהתחייבות? כי באחת אם אתה מתחצף לילד שכבה מעליך או הולך עם נעלי ספורט ברחוב זורקים אותך לכלא לאסוף בדלי סיגריות ובשניה לא עושים לך כלום. מה זה זמן בכלל אם אין לך חופש?

אתה לא יכול להכליל את כל הישיבות תחת אותה מטריה, יש כאלו שההתחייבות שם זה אולי שתראה את הפרצוף שלך 10 דקות בשבוע. אבל לא מה שאני מכיר.
וזה גם לא השוואה מי יותר קשוח, זה לא כאילו שזה הצדקה לחייב חילונים ללכת לישיבה שנועלים אותך בצינוק על דיבור בשעת התפילה.

ואם ואם ואם. אם היית עושה צבא אולי היית מקבל ערכים שהם מעל חובות חוקים וענישה.

כנראה שהערכים של חיילים גבוה יותר מבחורי הישיבות.
רגע... אם יש לך אומץ תבדוק אם זה נכון. מה הסיכוי שיחזירו לך ארנק אבוד בתל אביב לעומת בני ברק?
הצבא בנוי על כך שחייל גונב ציוד מהחברים להשלים את הציוד האבוד שלו לפני שחרור. ישיבה בנויה על שירותי גמ"חים לעזור להלביש תלמידים שאין להם כסף בסיסי.
וכל תלמיד בישיבה עובר דלת דלת בכל הארץ בחודש אדר למטרה הספציפית הזאת.

תשאל כל תלמיד ישיבה מה זה ת"ת.

מצטער, יש מושחתים בכל מקום, אבל הצבא לא מנחיל ערכים טובים יותר מישיבה.

 

[Spasm32]

כמה שטויות.
במצטבר הביינישים עושים הרבה יותר ימים בצה״ל משום שהם עושים פי 5 יותר מילואים מאחרים.
קצת אירוני שאנחנו מגיעים לנקודה של מילואים והיא הסיבה שנפתח האשכול.

פעם למדת בישיבה? אתה חושב שזה בדיחה? שמתבטלים?
היית בישיבה בכלל? על מה אתה מדבר?

אין למילואים שום קשר למה שדיברנו עליו. אבל ניכר שמעולם לא עשית מילואים אם אתה חושב שאפשר להשוות את זה לשירות חובה.
אני אשמח גם למקור לנתון על המילואים כי עד כמה שידוע לי זו חרטא שרצה כבר הרבה זמן, זה לא שאת כל הביינישים שמים בגדודים נפרדים. אצלי בגדוד מילואים יש ביינישים שעושים מילואים כמו כולם.

כמו שאמרתי, מה שאני יודע זה מה שאני מכיר מביינישים איתם שירתתי בקרבי. מודה, לא מכיר יותר מזה. גם שם היו את האלה שהתחילו עם ה"פעם היית בישיבה" וגם הם שניה אחרי השחרור הלכו לעבוד וללמוד תואר - כמו אחשלנו סמוטריץ' הבייניש הלאומי שהלך לעשות תואר במשפטים בזמן הישיבה. היו גם כאלה שבאמת השקיעו בישיבה, אבל לא ניכר שהיתה שם יותר מדי כפיה, להבדיל מהצבא...

 

[elchonon]

בדיוק. ואיך הקהילה החרדית מתייחסת לחוזרים בשאלה שמתגייסים לצהל? נידוי.

מתייחסים יותר יפה מאיך שחילונים מתייחסים לחוזרים בתשובה.
אחי, אני מספר לך שהמשפחה והחברים שרתו בצה"ל, אף אחד לא נידה אותם.
מאיפה אתה אוסף ידע?

אחד הסממנים המובהקים של כת היא ציות עיוור למנהיגי הארגון. כאשר מנהיג מחליט באופן שרירותי עבור הקהילה שלו איזה טלפון נחשב כשר ואיזה לא, ואיך לקנח את האף בשבת, תוך הפעלת לחץ חברתי/כלכלי על התמנגדים, זו דרך פעולה קלאסית של כת.

אני לא מאמין, חייתי בכת כל חיי, קוראים לזה משפחה.

 

[Spasm32]

אתה לא יכול להכליל את כל הישיבות תחת אותה מטריה, יש כאלו שההתחייבות שם זה אולי שתראה את הפרצוף שלך 10 דקות בשבוע. אבל לא מה שאני מכיר.
וזה גם לא השוואה מי יותר קשוח, זה לא כאילו שזה הצדקה לחייב חילונים ללכת לישיבה שנועלים אותך בצינוק על דיבור בשעת התפילה.

ממש לא מכליל את כל הישיבות, תקרא שוב את ההודעות, אני במפורש אומר שיש ויש.
ואני גם לא מדבר על קשיחות אני מדבר על חופש. בצבא חובה אתה לא חופשי, אתה "רכוש צהל" (רק להזכיר, אדם שהוא רכוש נקרא גם עבד). בישיבה אתה חופשי. יש אולי נהלים מסוימים אבל אף אחד לא יזרוק אותך לצינוק כי סירבת לרב. למעשה, ה"עונש" הכי קשה שאפשר לקבל בישיבה זה ללכת לצה"ל. בצה"ל ללכת לישיבה זה יום תרבות.

 

[Yonatann]

אין למילואים שום קשר למה שדיברנו עליו. אבל ניכר שמעולם לא עשית מילואים אם אתה חושב שאפשר להשוות את זה לשירות חובה.
אני אשמח גם למקור לנתון על המילואים כי עד כמה שידוע לי זו חרטא שרצה כבר הרבה זמן, זה לא שאת כל הביינישים שמים בגדודים נפרדים. אצלי בגדוד מילואים יש ביינישים שעושים מילואים כמו כולם.

כמו שאמרתי, מה שאני יודע זה מה שאני מכיר מביינישים איתם שירתתי בקרבי. מודה, לא מכיר יותר מזה. גם שם היו את האלה שהתחילו עם ה"פעם היית בישיבה" וגם הם שניה אחרי השחרור הלכו לעבוד וללמוד תואר - כמו אחשלנו סמוטריץ' הבייניש הלאומי שהלך לעשות תואר במשפטים בזמן הישיבה. היו גם כאלה שבאמת השקיעו בישיבה, אבל לא ניכר שהיתה שם יותר מדי כפיה, להבדיל מהצבא...

זאת אומרת
בחיים לא היית בישיבה
בחיים לא למדת בישיבה
אין לך מושג איך ישיבה מתנהלת או מה קורה בה
בחיים לא למדת תורה שזה פחות או יותר מה שעושים בישיבה

אבל אתה חושב ששנתיים וחצי לא עושים שם כלום
יפה, טענה חזקה.

 

[Forest]

הצבא בנוי על כך שחייל גונב ציוד מהחברים להשלים את הציוד האבוד שלו לפני שחרור.

חחח... על זה כל הצבא בנוי. איזה זלזול ש-as we speak יושבים עכשיו נערים צעירים בטנקים בגבול לבנון בזמן שיכלו לשבת בחדר ממוזג (או יותר טוב, לעבוד ולהרוויח כסף)

מצטער, יש מושחתים בכל מקום, אבל הצבא לא מנחיל ערכים טובים יותר מישיבה.

אתה אומר את זה בתור אחד ששירת בצבא?ֿ
מתעלם שיש אוכלוסיות שלמות שמתגייסות (בעיקר לקרבי) ויוצאים אזרחים ובני אדם טובים הרבה יותר, גם אם הם ׳השלימו׳ ציוד מהפלוגה המקבילה...

הנה דוגמה טובה לאחד שלא חושב רק על התחת של עצמו (הפעם באמת תצפה מההתחלה ועד הסוף, שים לב מה הניע אותו)-


אני בטוח שאותו בחור ״לא רואה אותך ממטר״ מבחינת ערכים, רציונליות וסדר עדיפויות