הבטיחות של תוסף אומגה 3

[Question]

בגלל שהחומצות שומן שם ממש לא יציבות, ומתחמצנות מהר, התנאי אחסון מהיציאה מהמפעל ועד הצריכה של הלקוח צריכים להיות ממש מוקפדים (בטח באקלים הישראלי) ויצא לי לראות הרבה בדיקות בחנויות שונות בעולם שבדקו ומצאו שהרבה מחומצנות באמת. בנוסף גם אין ברמת תקן שבודק את רמת החמצון.
אז האם באמת אפשר לסמוך על תוספי אומגה 3?

 

[OA]

תקנה משהו של חברה מוכרת מאתר מוכר, תאחסן כמו שצריך ויהיה בסדר.

 

[biker]

אני עם אומגה 3 גליל,יש להן תקן קנדי אם אני זוכר נכון.
אתה יכול לראות חמצון ורמות מתכות כבדות בכל אצווה,פלוס זה נשמר ומגיע אליך בקירור

 

[Question]

אני עם אומגה 3 גליל,יש להן תקן קנדי אם אני זוכר נכון.
אתה יכול לראות חמצון ורמות מתכות כבדות בכל אצווה,פלוס זה נשמר ומגיע אליך בקירור

יש לי של אלטמן, הם נחשבים אמינים?

 

[OA]

יש לי של אלטמן, הם נחשבים אמינים?

כן, בהנחה ואחסנת אותם כראוי.

 

[thomas shelby]

לפי מה שקראתי כאן
תבדוק האם יש לתוסף תקן IFOS
תוסף אומגה 3 עם IFOS גם יותר יקר בדרך כלל
תקרא על זה...

 

[SkubiDi]

אין אפילו מחקר קונקרטי אחד שמוכיח ש"חמצון" של אומגה 3 הוא מזיק בהכרח. הכל מאוד מאוד בספק, ואפילו ברמה התיאורטית מוטל בספק.

 

[Ben2648]

אין אפילו מחקר קונקרטי אחד שמוכיח ש"חמצון" של אומגה 3 הוא מזיק בהכרח.

זה לא מעניין. הבעיה בחמצון היא הירידה באפקטיביות של התוסף ולא אם הוא יזיק לך.

 

[SkubiDi]

זה לא מעניין. הבעיה בחמצון היא הירידה באפקטיביות של התוסף ולא אם הוא יזיק לך.

אפקטיביות של התוסף במה בדיוק?

 

[Ben2648]

אפקטיביות של התוסף במה בדיוק?

האפקטיביות של התיסוף. זה אומר לקבל פחות מהיתרונות של אותו תוסף.

 

[Maor Pichadza]

אתה לא באמת יכול לדעת כמה מהאומגה 3 התחמצן. הכי טוב שאתה יכול לעשות זה לקנות מוצר של חברה מוכרת ולאכסן במקרר לאחר הפתיחה (או אפילו ישר אחרי שקנית גם אם המוצר עדין סגור).

 

[ziv_r]

וכמובן צריך לקוות שכל שרשרת השילוח מהמפעל מעבר לים ועד לארץ, הכל נעשה בקירור.
לא התפלאתי האמת אחרי שראיתי בעצמי כיצד רשת גדולה בארץ שמה את כל המשלוח בחום של אוגוסט, יומיים-שלושה בחוץ, עד שהמחסנאים יסדרו את הסחורה לקראת הפיזור לחנויות הרשת.

 

[SkubiDi]

האפקטיביות של התיסוף. זה אומר לקבל פחות מהיתרונות של אותו תוסף.

אז אחדד את מה שרשמתי מקודם, בכל הדברים שבהם אומגה 3 מוכח כאפקטיבי (בעיקר דברים של טריגליצרידים וכולסטרול) --> אין הוכחה חד משמעית שחמצון פוגע באפקטיביות בנושאים הנ"ל. בנוסף לזה שאין הוכחה לכך שהחמצון מזיק

 

[elchonon]

אתה לא באמת יכול לדעת כמה מהאומגה 3 התחמצן. הכי טוב שאתה יכול לעשות זה לקנות מוצר של חברה מוכרת ולאכסן במקרר לאחר הפתיחה (או אפילו ישר אחרי שקנית גם אם המוצר עדין סגור).

שאלת תם.

חמצון פוגע באומגה 3, זה מובן לי.
אבל שמן דגים EPA DHA לפי הבנתי לא מתחמצנים, הם גם לא אומגה 3, אלא התוצר בגוף של אומגה 3.

כשקונים שמן דגים עם EPA DHA, אני לא רואה סיבה לחשוש לחמצון.
אם נבשל סלמון זה מחמצן אותו, אבל הEPA DHA ישארו וזה מה שרלוונטי.

רק אומגה 3 משמן צמחי יכול להתחמצן, מהסיבה הזאת שמן מטוגן מאבדת את האומגה 3 שלה, אין EPA DHA.

אז אשמח לשמוע מה החשש בחמצון אם קיים בשמן דגים לאומגה 3?

אז אחדד את מה שרשמתי מקודם, בכל הדברים שבהם אומגה 3 מוכח כאפקטיבי (בעיקר דברים של טריגליצרידים וכולסטרול) --> אין הוכחה חד משמעית שחמצון פוגע באפקטיביות בנושאים הנ"ל. בנוסף לזה שאין הוכחה לכך שהחמצון מזיק

אני לא זוכר את הפרטים הקטנים, אתה מוזמן לחקור לבד. אבל יש את שרשרת הפחמנים שבשומן, וכשהפחמן השלישי בשרשרת לא מחומצנת, יש לנו אומגה 3, ברגע שהיא מתחמצנת איבדנו את האומגה 3, הפחמנים בשרשרת זהים לשומן כללי שאין בו אומגה 3.

לא קראתי על הנושא הרבה זמן, אבל תבדוק את הנושא, תקרא אם מעניין אותך.

חמצון כללי זאת בעיה בריאותית שניתנת לדיון, בהחלט. אבל אין עוררין שערכי מזון מסוימים נפגעים מחמצון, זה די מוסכם אני חושב.

 

[Ben2648]

שאלת תם.

חמצון פוגע באומגה 3, זה מובן לי.
אבל שמן דגים EPA DHA לפי הבנתי לא מתחמצנים, הם גם לא אומגה 3, אלא התוצר בגוף של אומגה 3.

כשקונים שמן דגים עם EPA DHA, אני לא רואה סיבה לחשוש לחמצון.
אם נבשל סלמון זה מחמצן אותו, אבל הEPA DHA ישארו וזה מה שרלוונטי.

רק אומגה 3 משמן צמחי יכול להתחמצן, מהסיבה הזאת שמן מטוגן מאבדת את האומגה 3 שלה, אין EPA DHA.

אז אשמח לשמוע מה החשש בחמצון אם קיים בשמן דגים לאומגה 3?

מה קורה אלחנן? 😃

EPA&DHA הם סוגים של אומגה 3, כמו שחומצה אלפא-לינולנית (זו הצמחית) היא סוג של אומגה 3.
גם חומצות אלה מתחמצנות, מהסיבה הפשוטה שיש להן קשרים כפולים (5 ו-6 קשרים)
וככל שיש יותר כאלה המבנה המולקולרי מתפרק יותר, כתגובה מהחמצון.

אבל אין עוררין שערכי מזון מסוימים נפגעים מחמצון, זה די מוסכם אני חושב.

צודק, חד משמעית אותם ערכים ויתרונות נפגעים כתוצאה מהחמצון, אלה דברים נורא בסיסיים בכימיה

 

[SkubiDi]

שאלת תם.

חמצון פוגע באומגה 3, זה מובן לי.
אבל שמן דגים EPA DHA לפי הבנתי לא מתחמצנים, הם גם לא אומגה 3, אלא התוצר בגוף של אומגה 3.

כשקונים שמן דגים עם EPA DHA, אני לא רואה סיבה לחשוש לחמצון.
אם נבשל סלמון זה מחמצן אותו, אבל הEPA DHA ישארו וזה מה שרלוונטי.

רק אומגה 3 משמן צמחי יכול להתחמצן, מהסיבה הזאת שמן מטוגן מאבדת את האומגה 3 שלה, אין EPA DHA.

אז אשמח לשמוע מה החשש בחמצון אם קיים בשמן דגים לאומגה 3?

אני לא זוכר את הפרטים הקטנים, אתה מוזמן לחקור לבד. אבל יש את שרשרת הפחמנים שבשומן, וכשהפחמן השלישי בשרשרת לא מחומצנת, יש לנו אומגה 3, ברגע שהיא מתחמצנת איבדנו את האומגה 3, הפחמנים בשרשרת זהים לשומן כללי שאין בו אומגה 3.

לא קראתי על הנושא הרבה זמן, אבל תבדוק את הנושא, תקרא אם מעניין אותך.

חמצון כללי זאת בעיה בריאותית שניתנת לדיון, בהחלט. אבל אין עוררין שערכי מזון מסוימים נפגעים מחמצון, זה די מוסכם אני חושב.

אז התיאוריה שלך נכונה (על הנייר לפחות)
אבל יש כאן טעות אחת:
"אין עוררין שערכי מזון מסוימים נפגעים מחמצון"
אז זהו, יש עוררין, וזה ממש אבל ממש לא חקוק בסלע. לכל חומר יש תכונות בפני עצמו. והתכונות הם העיקר שיקבע מה יקרה לו בעת חמצון, יותר מכך - כשהחומרים האלו הם חלק מתא של פרי למשל ולא מבודדים, יש סינרגיה לטוב ולרע שלפעמים מונעת או מקדמת חמצון של כלל החומרים בתוכה.
למען האמת, יש חומרים שדווקא הנגזרות המחומצנות שלהם - יעילות יותר מחומר המקור (נכון בעיקר לגבי פיטוכימיקלים למינהם)

עכשיו בנוגע לאומגה 3, כל העניין של "חמצון אומגה 3" התחיל מזה שאנשים חששו כי ריח של אומגה 3 שעבר חמצון הוא אגרסיבי ומגעיל במיוחד.
ולא משום סיבה אחרת.
היו מחקרים רבים על תהליך החמצון, איך מונעים אותו, מה ההשלכות שלו, ומה הת'כלס
והשורה תחתונה כרגע (כי הנושא עדיין נחקר, ויש פריצות דרך אפילו):

1.הריח החריף של אומגה 3 נוצר מקומבינציה של 11 חומרים שונים והוא מזכיר דגים, בנוכחות חמצן לאורך זמן, אחד החומרים אכן מתפרק והריח הופך להיות חריף יותר עם תחושה "דיזלית" (ככה תיארו את זה).

2. זה לא כזה פשוט לחמצן שמן דגים שמכיל אומגה 3 בצורה טבעית/תוסף. למשל כזה שנמצא בתוך דג, או כזה שנמצא בתוך כדור שמכיל גם ויטמין E (כחומר משמר, קיים ב-90%+ מכל האומגה 3 בשוק). זה אפילו די קשה. כשאת הכדורים הבסיסיים ביותר עם ויטמין E לא הצליחו להרוס גם בתנאי קיצון.רק אחוזים בודדים נפגמו. אממה, שמן דגים מבודד ללא חומר משמר הוא כמו כמעט כל שמן אחר - די פגיע. אבל כנראה שלא תצרכו אותו בצורה הזאת אי פעם.

3. מה ההשלכות של חמצון אומגה 3? זה מתחלק ל-2 נישות
הנישה התיאורטית מדברת על דברים רעים ממש, כאילו בתיאוריה המדעית אומגה 3 מחומצן עשוי להיות מזיק ברמה יוצאת דופן, משהו שאפשר להשוות לשומן טרנס כפול 10. התיאוריה המדעית מדברת על נזק ממשי מאומגה 3 מחומצן.

הפרקטיקה הראתה הבדלים מינוריים. לפעמים האומגה 3 לא עשה את עבודתו ב-100% אלא הראה נחיתות שגובלת במשמעותית מבחינה מחקרית (אחוזים בודדים), ולפעמים לא היו הבדלים בכלל. כלומר בפרקטיקה לא נראה באמת השפעה משמעותית מצריכת אומגה 3 מקולקל לחלוטין (שממילא, ממש קשה ואולי בלתי אפשרי להגיע בתנאים רגילים למצב של צריכת דבר כזה). ובהשוואה לאי צריכת אומגה 3 בכלל, נראה שעדיף לכם לצרוך אומגה 3 מקולקל לחלוטין על לא לצרוך בכלל.

למה התיאוריות המדעיות טעו כנראה? כי עכשיו לאט לאט מתגלה ש-EPA ו-DHA הם קצה המזלג, והם הופכים בגוף שלנו לכל כך הרבה חומרים שונים עם השפעות שעדיין במחקר.
EPA-EA,DHA-EA,EPA-5HT,EPA-DA,DHA-DA,DHA-5HT,1-DHG,1-EPG,2-DHG,2-EPG והרשימה ארוכה מאוד (אבל מאוד, מאות חומרים!)
עכשיו את רובם המוחלט הכירו בעבר, אבל המחקרים עליהם לא הביאו לשום מקום מכיוון שלא הצליחו למצוא את ההשפעות שלהם. הם היו מיוחסים כמטבוליטים מינורים וחסרי משמעות.
רק בשנים האחרונות החלו ללמוד את כלל התמונה ולהבין מה כל נגזרת עושה.
DHA ו-EPA הם חומרים שנועדו לצריכת בני אדם וסביר להניח שיוכרו בעתיד הקרוב כהכרחיים לצריכה בדומה לויטמינים, שכן יש לנו מסלול מטבוליזם מיוחד רק בשבילם, כל אחד מהם עשוי להפוך (או לא להפוך, בהתאם לגורם לא ידוע בגוף שמווסת את יצירתם --> עדיין במחקר) למאות מטבוליטים שונים עם השפעות משמעותיות על כלל מערכות הגוף.
וזה יכול להסביר למה DHA ו-EPA (ובעיקר DHA) מראים השפעות לא אחידות בנוגע לטיפול בדברים שהם לא כולסטרול/טריגליצרידים.
ההשפעות שלהם עשויות להיות משמעותיות ביותר במקרים מסוימים. הדוגמאות הן אינסופיות. מהריון, נזקי העישון, ועד סרטן. נראה כי הגוף בוחר באופן סלקטיבי איזה "סוג" של מטבוליזם לעשות ל-EPA ו-DHA על מנת לטפל בדברים שמעיקים עליו כרגע.
כך למשל, נמצא שאנשים עם GBM (סרטן סופני, שלא נדע) שצרכו DHA, הפיקו מטבוליט ייחודי שממש במקרה - הראה יעילות כנגד אותו סוג סרטן בסביבת מעבדה. ובהריון הגוף בוחר לא לבצע מטבוליזם מורכב (אלא רק לנגזרות ethanolamide), ומעביר את החומרים ישר לעובר.
יש 6 מסלולי מטבוליזם עיקריים כשרק 3 מהם מוכרים היטב והשאר במחקר:
מסלול גליצרול, שמפיק נגזרות כגון 1-DHG,1-EPG
מסלול דופמין וסרוטונין, שמפיק נגזרות כגון DHA-5HT
ומסלול Ethanolamide, שהוא די קלאסי ומפיק EPA-EA, DHA-EA, שהם בפני עצמם - חומרים מורכבים מאוד בהשפעות שלהם.

הגוף שלנו בוחר איזה מסלול יתועל מלבד מסלול האתנול-אמיד לפי גורמים לא ידועים ומעורבות של רצפטור לא ידוע ש"מדליק" את הזיקה של האנזימים הרלוונטים כלפי החומרים. נושא מורכב ביותר שגורם למדע לשבור את הראש.

התיאוריה הנוכחת מדברת על זה ש-היתרונות שבצריכת DHA-EPA עשויים לעלות על כל נזק שיגרם כתוצאה מכך ששמן הדגים היה פגום שהוא מצב לא נפוץ מיילא

מה שאומר, שורה תחתונה - חאלס עם התסביכים, קחו את השמן דגים שלכם ותמשיכו בחיים.

 

[liavv]

אז התיאוריה שלך נכונה (על הנייר לפחות)
אבל יש כאן טעות אחת:
"אין עוררין שערכי מזון מסוימים נפגעים מחמצון"
אז זהו, יש עוררין, וזה ממש אבל ממש לא חקוק בסלע. לכל חומר יש תכונות בפני עצמו. והתכונות הם העיקר שיקבע מה יקרה לו בעת חמצון, יותר מכך - כשהחומרים האלו הם חלק מתא של פרי למשל ולא מבודדים, יש סינרגיה לטוב ולרע שלפעמים מונעת או מקדמת חמצון של כלל החומרים בתוכה.
למען האמת, יש חומרים שדווקא הנגזרות המחומצנות שלהם - יעילות יותר מחומר המקור (נכון בעיקר לגבי פיטוכימיקלים למינהם)

עכשיו בנוגע לאומגה 3, כל העניין של "חמצון אומגה 3" התחיל מזה שאנשים חששו כי ריח של אומגה 3 שעבר חמצון הוא אגרסיבי ומגעיל במיוחד.
ולא משום סיבה אחרת.
היו מחקרים רבים על תהליך החמצון, איך מונעים אותו, מה ההשלכות שלו, ומה הת'כלס
והשורה תחתונה כרגע (כי הנושא עדיין נחקר, ויש פריצות דרך אפילו):

1.הריח החריף של אומגה 3 נוצר מקומבינציה של 11 חומרים שונים והוא מזכיר דגים, בנוכחות חמצן לאורך זמן, אחד החומרים אכן מתפרק והריח הופך להיות חריף יותר עם תחושה "דיזלית" (ככה תיארו את זה).

2. זה לא כזה פשוט לחמצן שמן דגים שמכיל אומגה 3 בצורה טבעית/תוסף. למשל כזה שנמצא בתוך דג, או כזה שנמצא בתוך כדור שמכיל גם ויטמין E (כחומר משמר, קיים ב-90%+ מכל האומגה 3 בשוק). זה אפילו די קשה. כשאת הכדורים הבסיסיים ביותר עם ויטמין E לא הצליחו להרוס גם בתנאי קיצון.רק אחוזים בודדים נפגמו. אממה, שמן דגים מבודד ללא חומר משמר הוא כמו כמעט כל שמן אחר - די פגיע. אבל כנראה שלא תצרכו אותו בצורה הזאת אי פעם.

3. מה ההשלכות של חמצון אומגה 3? זה מתחלק ל-2 נישות
הנישה התיאורטית מדברת על דברים רעים ממש, כאילו בתיאוריה המדעית אומגה 3 מחומצן עשוי להיות מזיק ברמה יוצאת דופן, משהו שאפשר להשוות לשומן טרנס כפול 10. התיאוריה המדעית מדברת על נזק ממשי מאומגה 3 מחומצן.

הפרקטיקה הראתה הבדלים מינוריים. לפעמים האומגה 3 לא עשה את עבודתו ב-100% אלא הראה נחיתות שגובלת במשמעותית מבחינה מחקרית (אחוזים בודדים), ולפעמים לא היו הבדלים בכלל. כלומר בפרקטיקה לא נראה באמת השפעה משמעותית מצריכת אומגה 3 מקולקל לחלוטין (שממילא, ממש קשה ואולי בלתי אפשרי להגיע בתנאים רגילים למצב של צריכת דבר כזה). ובהשוואה לאי צריכת אומגה 3 בכלל, נראה שעדיף לכם לצרוך אומגה 3 מקולקל לחלוטין על לא לצרוך בכלל.

למה התיאוריות המדעיות טעו כנראה? כי עכשיו לאט לאט מתגלה ש-EPA ו-DHA הם קצה המזלג, והם הופכים בגוף שלנו לכל כך הרבה חומרים שונים עם השפעות שעדיין במחקר.
EPA-EA,DHA-EA,EPA-5HT,EPA-DA,DHA-DA,DHA-5HT,1-DHG,1-EPG,2-DHG,2-EPG והרשימה ארוכה מאוד (אבל מאוד, מאות חומרים!)
עכשיו את רובם המוחלט הכירו בעבר, אבל המחקרים עליהם לא הביאו לשום מקום מכיוון שלא הצליחו למצוא את ההשפעות שלהם. הם היו מיוחסים כמטבוליטים מינורים וחסרי משמעות.
רק בשנים האחרונות החלו ללמוד את כלל התמונה ולהבין מה כל נגזרת עושה.
DHA ו-EPA הם חומרים שנועדו לצריכת בני אדם וסביר להניח שיוכרו בעתיד הקרוב כהכרחיים לצריכה בדומה לויטמינים, שכן יש לנו מסלול מטבוליזם מיוחד רק בשבילם, כל אחד מהם עשוי להפוך (או לא להפוך, בהתאם לגורם לא ידוע בגוף שמווסת את יצירתם --> עדיין במחקר) למאות מטבוליטים שונים עם השפעות משמעותיות על כלל מערכות הגוף.
וזה יכול להסביר למה DHA ו-EPA (ובעיקר DHA) מראים השפעות לא אחידות בנוגע לטיפול בדברים שהם לא כולסטרול/טריגליצרידים.
ההשפעות שלהם עשויות להיות משמעותיות ביותר במקרים מסוימים. הדוגמאות הן אינסופיות. מהריון, נזקי העישון, ועד סרטן. נראה כי הגוף בוחר באופן סלקטיבי איזה "סוג" של מטבוליזם לעשות ל-EPA ו-DHA על מנת לטפל בדברים שמעיקים עליו כרגע.
כך למשל, נמצא שאנשים עם GBM (סרטן סופני, שלא נדע) שצרכו DHA, הפיקו מטבוליט ייחודי שממש במקרה - הראה יעילות כנגד אותו סוג סרטן בסביבת מעבדה. ובהריון הגוף בוחר לא לבצע מטבוליזם מורכב (אלא רק לנגזרות ethanolamide), ומעביר את החומרים ישר לעובר.

התיאוריה הנוכחת מדברת על זה ש-היתרונות שבצריכת DHA-EPA עשויים לעלות על כל נזק שיגרם כתוצאה מכך ששמן הדגים היה פגום

מה שאומר, שורה תחתונה - חאלס עם התסביכים, קחו את השמן דגים שלכם ותמשיכו בחיים.

אתה עדיין בנושא של הנזקים 😣
חפירת שווא בקיצור

 

[SkubiDi]

אתה עדיין בנושא של הנזקים 😣
חפירת שווא בקיצור

רשמתי בפירוש
אנשים מדברים פה על יעילות התוסף
אז כרגע הדיבור הוא שלא משנה מה מצב השמן דגים שלך, עדיף לך לצרוך אותו מאשר לא לצרוך אותו.
ו"לקלקל" שמן דגים בתצורה קפסולה עם ויטמין E זאת משימה ממש לא פשוטה!

 

[liavv]

רשמתי בפירוש
אנשים מדברים פה על יעילות התוסף
אז כרגע הדיבור הוא שלא משנה מה מצב השמן דגים שלך, עדיף לך לצרוך אותו מאשר לא לצרוך אותו.
ו"לקלקל" שמן דגים בתצורה קפסולה עם ויטמין E זאת משימה ממש לא פשוטה!

בטח שלצרוך אבל אתה באמת חושב ששמן מחומצן יעבוד אותו דבר כמו שמן טרי ?

 

[SkubiDi]

בטח שלצרוך אבל אתה באמת חושב ששמן מחומצן יעבוד אותו דבר כמו שמן טרי ?

קודם כל, אם תקרא מה שרשמתי אתה תראה שזה ממש רשום - זה לא בדיוק כמו שמן טרי, אבל ההבדלים שנראו היו מינוריים מכדי להיות משמעותיים.

אבל אתה מתעלם מהעובדה שלחמצן שמן דגים בתצורה שבה אתה קונה אותו - זה לא פשוט!
השמן לא יתקלקל בזמן השילוח כי הוא ארוז בתוך קופסה אטומה עם חנקן.
והשמן לא יתקלקל בבית שלך, כי הטמפרטורה היא (סביר להניח) פחות מ-40 מעלות (כן מומלץ לשמור במקרר, just in case)
והשמן דגים שאתה קונה סביר להניח מכיל תערובת של ויטמין E ונגזרותיו, מה שמונע את החמצון שלו אפילו עוד יותר.

אז למה לאכול תסביכים על "מה אם?" כשהסיכוי שתגיע למצב הזה הוא נמוך מאוד, וכאשר תגיע למצב הזה - ההשלכות שלו הם לא משמעותיות.