נק' מוניטין:
4
הושעה לצמיתות
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
מהו הידע שאדם ממוצע צריך לדעת בתזונה?
- פותח/ת השרשור knifedefence
- פורסם בתאריך
- מצב
נק' מוניטין:
4,554
נראה כמו דף נחיתה של חלי ממן.
המון ברו-סיינס, המון מידע לא מדויק, המון התקבעות, המון הפחדות מיותרות.
אני לא מתכוון להתחיל להתייחס לכל טענה בנפרד אבל אל תנסה ללמד תזונה אם אתה בעצמך לא מספיק בקיא בתחום.
כל הכבוד על הרצון הטוב בכ"מ.
אתה מעדיף להנגיש מידע של משהו שאתה לא בקיא בו על פני להשקיע בידע שלך בנושאים שאתה לומד?
המון ברו-סיינס, המון מידע לא מדויק, המון התקבעות, המון הפחדות מיותרות.
אני לא מתכוון להתחיל להתייחס לכל טענה בנפרד אבל אל תנסה ללמד תזונה אם אתה בעצמך לא מספיק בקיא בתחום.
כל הכבוד על הרצון הטוב בכ"מ.
זו הייתה החלטה שלך, התעדוף שלך לא כל כך הגיוני.
אתה מעדיף להנגיש מידע של משהו שאתה לא בקיא בו על פני להשקיע בידע שלך בנושאים שאתה לומד?
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נק' מוניטין:
4
- פותח/ת השרשור
- #3
אני דווקא קראתי מחקרים בנושאים האלה. זה קל להגיד המון ברו-סיינס. תגיד לי מה יש פה שהוא ברו סיינס ואתן לך כמה וכמה מחקרים שתומכים בכל טענה פה. אם אתה חושב שיש פה משהו שגוי תציין בדיוק מה, למה הוא שגוי, ותתן מחקר.
אם יש פה כל כך המון דברים בעייתיים אני בטוח שתוכל לציין לפחות 2-3.
אם יש פה כל כך המון דברים בעייתיים אני בטוח שתוכל לציין לפחות 2-3.
נק' מוניטין:
4,554
אתה טוען הטענה, חובת ההוכחה עלייך ולא עליי.
אשמח שתצרף רפרנסים, זה כנראה גם יראה קצת יותר רציני מכל המאמר הצבעוני הזה.
נק' מוניטין:
4
- פותח/ת השרשור
- #5
תן דוגמא אחת למשהו שאתה רוצה אליו רפרנס. יש פה הסבר כללי על קלוריות. הפלוס והמינוס קלוריות המומלצים לאנשים מן השורה למען ירידה במשקל/עלייה במסת שריר.
המלצה לתזונה ים תיכונית כמה שיותר מגוונת עם כמה שפחות אוכל אולטרה מעובד. ערכי סוכר, נתרן וסיבים תזונתיים מומלצים. דוגמאות למאכלים שטובים לעלייה במסה. דוגמאות ספציפיות למאכלים בריאים. למשל סרדינים וסלמון לאומגה 3, זרעי פשתן טחונים בשביל המון ויטמינים ומינרלים. או לדוגמא תבלינים ועשבי תיבול בשביל פיטוכימיקלים שונים.
מה עוד בנאדם ממוצע צריך לדעת מעבר לזה. לדעתי כלום.
המלצה לתזונה ים תיכונית כמה שיותר מגוונת עם כמה שפחות אוכל אולטרה מעובד. ערכי סוכר, נתרן וסיבים תזונתיים מומלצים. דוגמאות למאכלים שטובים לעלייה במסה. דוגמאות ספציפיות למאכלים בריאים. למשל סרדינים וסלמון לאומגה 3, זרעי פשתן טחונים בשביל המון ויטמינים ומינרלים. או לדוגמא תבלינים ועשבי תיבול בשביל פיטוכימיקלים שונים.
מה עוד בנאדם ממוצע צריך לדעת מעבר לזה. לדעתי כלום.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
4,554
איפה ההמלצות האלו רשומות?
זו דעתך, פתחת את הנושא לשאול את דעת הפורום שכן יש להם מושג מה בנושא תזונה...
תחילה,
תתחיל מלקרוא פה קצת נושאים-
מחקרים בתזונה ואימונים
שנית,
תצרף רפרנסים, איך אתה רוצה שיתייחסו אלייך ברצינות?
העלת פה מעל 20 טענות, אף לא רפרנס אחד.
עזוב שרוב מה שרשמת לא מעוגן במדע בצורה חד משמעית כמו שהצגת אותו.
נק' מוניטין:
4
- פותח/ת השרשור
- #7
קראתי מספיק מחקרים. אני חושב שלא רק לאדם הממוצע, אלא גם שלאוכלוסייה הכללית שמתאמתנת ידע זה מספיק.
גוגל פשוט על כל טענה תתן הרבה רפרנסים. תתן לי דוגמה אחת או שתיים למשהו שאתה חושב שהוא הכי הזוי שאתה חייב אליו רפרנס.
אני חושב שרוב מה שרשמתי כן מעוגן במדע. וגם אם יש אי וודאות בנוגע לחלק הדברים חד משמעית עדיף להיות על ה safe side כשמדובר בנקודות הבסיסיות.
תתן לי דוגמא אחת למאמר שנוגד טענה אחת. וכאמור תתן לי דוגמא אחת או שתיים למשהו שאתה חושב שהוא הזוי שאתה רוצה אליו רפרנס.
הטענה היחידה שאני חושב שהיא בעייתית ושאני חייב למחוק זה בנוגע ליין האדום. בטעות פספסתי את המחיקה שלה בתיקונים עכשיו ראיתי רציתי למחוק אותה.
ואם אתה או אחרים הייתם מביאים טיפים בסיסיים אחרים לתזונה לאוכלוסייה הכללית מה הייתם ממליצים? מה היית ממליץ OA? שנלמד כולנו.
נק' מוניטין:
15,122
הנה רשימת טענות בעייתיות:
1. אתה טוען שזה המידע שצריך להיות מונגש לציבור הרחב - בציבור הרחב לדבר במונחים של להיות בפלוס 400 שווה לתחת. מה שרלוונטי זה להגיד לאנשים מה קצב העליה שהם צריכים לצפות אליו, כי הם לא יודעים מה הניטרלי שלהם, ואם למשל ישתמשו במחשבונים באינטרנט הם עדיין עלולים להגיע לסטיות גדולות ולהגיע למצב שהם חושבים שהם בפלוס מתון ויעלו 3 קילו בחודש.
2. "יש לאכול אוכל כמה שיותר מגוון" - לא נכון. אני למשל אוכל כל יום בדיוק אותו דבר, התזונה שלי פשוט מקפידה להכניס את כל המיקרונוטריינטים שלי.
3. "כדאי לעשות ביקור בחנות טבע ולעשות הכרות עם הסחורה". למה? מה רע באוכל שאני קונה בסופר?
4. "בעיקר דגנים מלאים ואגוזים" - מה רע באורז ותפוחי אדמה למשל?
5. "הדעות חלוקות על ביצים" - המיתוסים חולקים עליהם. ביצים הם מקור מעולה למיקרונוטריינטים. אין צורך ביותר מ2-3 חלמונים ביום בשביל לקבל את המיקרונוטריינטים, אבל אין רע בזה.
6. המלצת השייק בתחילת העמוד השני - לא אמרת שהמטרה פה היא לתת את המינימום הנדרש? מה מיוחד בשייק הזה בדיוק? אישית למשל שייק כזה יגרום לי לשלשל את החיים שלי.
7. ערך גליקמי זה דיי שטויות.
8. התייחסת ליין אדום אז נתעלם ממנו.
אגב אם אתה שואל מה הבייסיק שכל אדם צריך לדעת כדי לחיות טוב זה ככה:
1. שינויים מתונים עדיפים על שינויים קיצוניים בכל כיוון. העדף שינוי של 0.5-1 קילו בחודש על 2-3 קילו בחודש.
2. רצוי להגיע ל0.8-1.2 גרם חלבון לקילו מ"ג לאדם לא מתאמן ו1.6-2.2 גרם חלבון לקילו מ"ג לאדם מתאמן.
3. המנעו ככל הניתן ממזונות אולטרה מעובדים.
4. בצעו בדיקות דם באופן תדיר. אם יש חוסרים/עודפים כלשהם טפלו בבעיה.
5. אם אתה חושב שאתה אוכל הרבה ולא עולה או אוכל מעט ולא יורד - בצע מעקב אמיתי ומדוייק אחרי כל מה שאתה אוכל ביום ותראה שטעית. משקל מטבח הוא חבר, אבל לא במחיר של אובססיות. לפעמים הערכה לפי כמויות פחות מדוייקות כמו "כפות" יהיו מספיק טובות, אם הן לא שווה להתנסות עם שימוש במשקל.
6. תאכל אוכל טעים. לא משנה מה המטרה שלך אם תסבול ממה שאתה אוכל לא תתמיד בה.
7. אל תמנע מעצמך דברים שאתה אוהב. המנעות מוחלטת תגרום ל"נפילה" מהתזונה אליה אתה שואף. דע לאכול דברים "פחות טובים" עבורך במתינות. כמו כן, ארוחת שחיטות אחת לא תפגע לך בתהליך - צריך לדעת לחזור ממנה למסלול המתון.
8. אל תנסה להיות בדיאטה - תנסה לשנות את אורח החיים שלך ואת היחס שלך לאוכל כדי לייצר מצב שאתה יכול לשמר את המצב אליו הגעת. ברוב המוחלט של הדיאטות אנשים יעלו חזרה את המשקל שלהם בתוך מספר שנים בדיוק בגלל הסיבות האלה.
זה מסכם את זה בצורה דיי טובה לדעתי.
1. אתה טוען שזה המידע שצריך להיות מונגש לציבור הרחב - בציבור הרחב לדבר במונחים של להיות בפלוס 400 שווה לתחת. מה שרלוונטי זה להגיד לאנשים מה קצב העליה שהם צריכים לצפות אליו, כי הם לא יודעים מה הניטרלי שלהם, ואם למשל ישתמשו במחשבונים באינטרנט הם עדיין עלולים להגיע לסטיות גדולות ולהגיע למצב שהם חושבים שהם בפלוס מתון ויעלו 3 קילו בחודש.
2. "יש לאכול אוכל כמה שיותר מגוון" - לא נכון. אני למשל אוכל כל יום בדיוק אותו דבר, התזונה שלי פשוט מקפידה להכניס את כל המיקרונוטריינטים שלי.
3. "כדאי לעשות ביקור בחנות טבע ולעשות הכרות עם הסחורה". למה? מה רע באוכל שאני קונה בסופר?
4. "בעיקר דגנים מלאים ואגוזים" - מה רע באורז ותפוחי אדמה למשל?
5. "הדעות חלוקות על ביצים" - המיתוסים חולקים עליהם. ביצים הם מקור מעולה למיקרונוטריינטים. אין צורך ביותר מ2-3 חלמונים ביום בשביל לקבל את המיקרונוטריינטים, אבל אין רע בזה.
6. המלצת השייק בתחילת העמוד השני - לא אמרת שהמטרה פה היא לתת את המינימום הנדרש? מה מיוחד בשייק הזה בדיוק? אישית למשל שייק כזה יגרום לי לשלשל את החיים שלי.
7. ערך גליקמי זה דיי שטויות.
8. התייחסת ליין אדום אז נתעלם ממנו.
אגב אם אתה שואל מה הבייסיק שכל אדם צריך לדעת כדי לחיות טוב זה ככה:
1. שינויים מתונים עדיפים על שינויים קיצוניים בכל כיוון. העדף שינוי של 0.5-1 קילו בחודש על 2-3 קילו בחודש.
2. רצוי להגיע ל0.8-1.2 גרם חלבון לקילו מ"ג לאדם לא מתאמן ו1.6-2.2 גרם חלבון לקילו מ"ג לאדם מתאמן.
3. המנעו ככל הניתן ממזונות אולטרה מעובדים.
4. בצעו בדיקות דם באופן תדיר. אם יש חוסרים/עודפים כלשהם טפלו בבעיה.
5. אם אתה חושב שאתה אוכל הרבה ולא עולה או אוכל מעט ולא יורד - בצע מעקב אמיתי ומדוייק אחרי כל מה שאתה אוכל ביום ותראה שטעית. משקל מטבח הוא חבר, אבל לא במחיר של אובססיות. לפעמים הערכה לפי כמויות פחות מדוייקות כמו "כפות" יהיו מספיק טובות, אם הן לא שווה להתנסות עם שימוש במשקל.
6. תאכל אוכל טעים. לא משנה מה המטרה שלך אם תסבול ממה שאתה אוכל לא תתמיד בה.
7. אל תמנע מעצמך דברים שאתה אוהב. המנעות מוחלטת תגרום ל"נפילה" מהתזונה אליה אתה שואף. דע לאכול דברים "פחות טובים" עבורך במתינות. כמו כן, ארוחת שחיטות אחת לא תפגע לך בתהליך - צריך לדעת לחזור ממנה למסלול המתון.
8. אל תנסה להיות בדיאטה - תנסה לשנות את אורח החיים שלך ואת היחס שלך לאוכל כדי לייצר מצב שאתה יכול לשמר את המצב אליו הגעת. ברוב המוחלט של הדיאטות אנשים יעלו חזרה את המשקל שלהם בתוך מספר שנים בדיוק בגלל הסיבות האלה.
זה מסכם את זה בצורה דיי טובה לדעתי.
אתה באמת חושב שפוסט של שני דפי וורד בפורום LBS יכול לשנות את מאזן הידע במדינה?!
בוא אני אקצר לך התשובה היא לא..
לבוא לפורום באינטרנט ולנסות לבנות את "הפוסט המושלם" זאת לא הדרך אפילו לא תחילתה
ואני אפילו לא מדבר על האיכות /מהימנות של התוכן הכתוב...
כל מה שאתה רוצה לגעת בו שקשור לתזונה כבר כתוב פה בצורה מקצועית ע"י המנהלים בפורום מחקרים ובגיבוי של רפרנסים,
תמונות וכו... אז אדם שירצה להשכיל מפורום LBS יגיע למאמרים האלה ולא לפוסט שני דפים שלך עם כל הכבוד!!
רוצה באמת לעשות שינוי לך ללמוד תזונה ותנסה להגיע לכמה שיותר אנשים,
ככה גם תוכל לעשות את זה בלי עזרה של אחרים כמו שאתה מבקש כאן
ברשותך אסיים
בוא אני אקצר לך התשובה היא לא..
לבוא לפורום באינטרנט ולנסות לבנות את "הפוסט המושלם" זאת לא הדרך אפילו לא תחילתה
ואני אפילו לא מדבר על האיכות /מהימנות של התוכן הכתוב...
כל מה שאתה רוצה לגעת בו שקשור לתזונה כבר כתוב פה בצורה מקצועית ע"י המנהלים בפורום מחקרים ובגיבוי של רפרנסים,
תמונות וכו... אז אדם שירצה להשכיל מפורום LBS יגיע למאמרים האלה ולא לפוסט שני דפים שלך עם כל הכבוד!!
רוצה באמת לעשות שינוי לך ללמוד תזונה ותנסה להגיע לכמה שיותר אנשים,
ככה גם תוכל לעשות את זה בלי עזרה של אחרים כמו שאתה מבקש כאן
ברשותך אסיים
נק' מוניטין:
4
- פותח/ת השרשור
- #10
למה אני חושב שזה לגיטימי ביותר בפורום של תזונה עם אנשים שמבינים, לשאול את חברי הפורום מה לדעתם אדם ממוצע צריך לדעת. אחוז לא אפסי של מתאמנים נכנס לכל מיני אספקטים של תזונה יותר לעומק מתזונאיות ממוצעת של קופת חולים. אם נניח היו עושים סיור מוחות פה של מה הידע הממוצע שאדם צריך לדעת. זה דווקא מאוד מעניין. הרבה אנשים לא יודעים כלום כלום והם צריכים הנחיות כלליות. הנה התשובה של
yanivgoft ממש טובה לדוגמא.
1. לגבי השינוי המתון במשקל אתה צודק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! חד משמעית. זה הרבה יותר קל למעקב ונוח להבנה. צריך להוסיף.
2. נכון אתה מכניס את כל המיקרונוטריאנטים וההמלצות האלה לא קשורות אלייך. אל תשכח שכאן נותנים דוגמא לציבור הרחב. לכן ההדגשה על מזון מגוון.
3. אתה צודק. פשוט לא הסברתי את זה טוב. זה דוגמא לעוד נקודה טובה. אין שום בעיה, פשוט בנאדם ממוצע יעשה רבה פחות טעויות בחנות טבע מאשר בסופר. לדוגמא, בנאדם ממוצע יכול לחשוב שאיזה קורנפלקס ממתק מפוצץ בסוכר הוא בריא כי רשומים עליו מלא ויטמינים. צריך להוסיף שזה פשוט בשביל לראות במרוכז את הדברים שאנשים פחות שמים אליהם לב בסופר.
5. שימוש במשקל מטבח זה טיפ טוב.
6. 7. זה מאוד נכון. התייחסתי לזה גם. שלא צריך להגזים.
8. נכון מאוד. כל המלצות כלליות כגון אלה הן לאורח חיים ולא לדיאטה.
נק' מוניטין:
4,554
@knifedefence לא קראתי את כל הנקודות אבל יש פה לא מעט נכונות.
תתחיל בזה.
אני לא מתיימר ללמד תזונה או לתת עצות אלא למי שאני מלווה / למי שמבקש עזרה פרטנית.
אם יש לך שאלה ספציפית אשמח לענות, לשבת להפריך פוסט שלם שכתבת זה פחות לעניין.
שוב, כל הכבוד על היוזמה.
זה חלילה לא כדי להעליב או להוריד אותך.
שתהיה בריא מה אני כותב ומה אתה..
אף אחד לא אמר לך שלא לגיטימי לשאול פה שאלות
כל כמה ימים יש פה מישהו חדש שבא ושואל שאלות ורוצה ללמוד, אתה לא שונה מהם אתה אחד מהם
הבעיה שאתה מתיימר ללמד ופה אתה טועה, פירטתי היטב בהודעה למה
נק' מוניטין:
4
- פותח/ת השרשור
- #13
6. שייק בסגנון הזה זאת סתם ארוחה לדוגמא למתאמנים שמאוד נפוצה כמו האורז והעדשים. אין בה שום דבר מיוחד. אתה צודק יש אנשים רגישים לחלב. זאת המלצה בעייתית. מנגד, אם אין רגישות לחלב זאת המלצה טובה במיוחד בגלל מהירות ההכנה. לא סתם שייקים בסגנון מאוד נפוצים אצל מתאמנים. או שאפילו סתם שתיית חלב.
7. דווקא זה לא כזה שטויות ערך גליקמי. יש לזה ערך והרבה מחקרים. אל תשכח שלא מעט אנשים לא רואים שום בעיה להוריד יום אחרי יום להוריד ליטר קולה עם הארוחות. ציינתי גם שאם אתה לא מישהו כזה שחורג בטירוף אז אין בעיה.
נק' מוניטין:
4,554
אתה מבין למה אתה נשמע כמו חלי ממן?
מה זה "השייק האידיאלי?" כולה רשמת כמה מרכיבים לשייק, מפה להגיד שזה "ידע שאדם צריך לדעת בתזונה"... הלכת רחוק.
יכלת באותה רמה להמליץ על סנדוויץ חמאת בוטנים.
חד משמעית לא רלוונטי.
תזונה ותוספים - אינפוגרפיק - האם האינדקס הגליקמי של המזון הוא בעל משמעות?
נק' מוניטין:
4
- פותח/ת השרשור
- #15
אני לא מתיימר ללמד אתכם. ואף אתה יכול לראות בפוסט שביקשתי שיפורים כמו בתגובה של yanivgoft.
אני רשמתי את דעתי ושאני פתוח לשיפורים וכל אחד ירשום את דעתו. אבל אני כן מתיימר לטעון שאם כל אחד פה ירשום מה הוא חושב שאדם ממוצע צריך, בסוף נגיע חד משמעית למידע שאפשר להכניס לשני דפים, שאם כל אזרח בישראל היה קורא אותו כמה פעמים בזמן אפסי, זה היה עושה שינוי משמעותי מאוד.
נק' מוניטין:
4,554
על זה אתה יכול לפתוח נושא חדש ואני בטוח שכל אחד ישמח לתת את הנקודות שלו.
נק' מוניטין:
4
- פותח/ת השרשור
- #17
לא טענתי שזה השייק לאידאלי. נתתי פשוט שתי דוגמאות למאכלים, אולי אני צריך להדגיש שזה פשוט שתי דוגמאות אם כוונתי לא הובנה. נכון אפשר גם להוסיף סנדוויץ׳ חמאת בוטנים. אם יש לך דוגמאות למאכלים שכדאי למתאמנים לאכול אשמח לשמוע, זה חד משמעית רעיון מעולה לעשות רשימה של מאכלים מומלצים למתאמנים שמורכבת מיותר דוגמאות.
אני מבין את התגובה שלך. אם תראה את הכותרת שנתתי לפוסט: ״הכותרת שנתתי ״מהו הידע שאדם ממוצע צריך לדעת בתזונה?״ מוכיחה שהכוונה שלי הייתה מה שרשמת בתגובה. מנגד, מקריאת התגובה שלך וקריאת הפוסט אני לגמרי מבין למה מבחינתך הפוסט הזה לא נעשה טוב. פשוט רציתי לשים את מה שאני חושב שהוא הכי טוב למתאמן ממוצע כנקודת מוצא ואז לפתוח לקטילות ושיפורים. אבל כן פשוט הפוסט לא ממש נכתב טוב. אערוך את הפוסט ואדגיש את המטרה שמופיעה בכותרת.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
קראת כותרות של כתבות ומחקרים, יחי ההבדל.
דנתי איתך בפרטי המון על הנוכחות שלך, ולא הבאת שום מחקר, רק כותרות שאם היית קורא את המחקר היית רואה שאתה טועה.
אני לא רוצה לדון יותר בפרטי איתך, בבקשה תעלה לכאן את אותם מחקרים והוכחות שהבאת בפני בפרטי, ותראה אם מישהו יסכים איתך.
אני ממליץ שנימנע מגלוטן, כי נזק טווח ארוך של 70 שנה לט ידוע וכדאי להיות זהיר.
נוריד את כל המזון מן החי, כי לצמחים אין רגשות, ובעלי חיים רעילים אבולוציונית כדי להגן על עצמם.
תירס יותר מעובד גנטית ממזונות אחרים, יש להימנע לחלוטין.
מחלות לב גורמי מוות מספר 1, וזה קשור לשומן בדם. גם סוכרת ומחלות רבות קשורות בעודף שומן בגוף, צריך להימנע לחלוטין משומן.
אני רואה אנשים אוכלים סופגניות, ואני מבין שעלי לפתוח חזית נגדם.
וכמובן שאני ממליץ שכל אחד יקרא את איגרת הרמב"ן וספר מסילת ישרים כי אם אנחנו כבר דוחפים אמונות אישיות אז למה לא?
בקיצור, אתה מבלבל את השכל, לא מגבה כלום, מתיימר ללמד אבל עושה הרבה תיקונים, ומתעלם מרוב מה שכותבים לך.
נק' מוניטין:
4
- פותח/ת השרשור
- #19
מהמאמר הזה ממש לא ברור שזה חד משמעית לא רלוונטי. אלא פשוט שזה מכליל מדי ולא מכסה כל מיני דברים. תראה שטענתי שלאנשים בלי מחלה קשורה, זה רלוונטי רק אם הם אוכלים מזון גליקימי עם ערך גבוה בכמויות גדולות לעתים דחופות. תתפלא לגלות כמה אצלי פה במעונות הסטודנטים למשל אוכלים כל מיני עוגות במכה, כל מיני סוגים של מזון מעובד מפוצצים בסוכר בכמויות גדולות. גומרים ליטר משקה מתוק עם כל ארוחה וכו׳. הם ללא ספק עושים לעצמם נזק בטווח הארוך.
למה מתעלם. למשל yanivgoft נתן פירוט מעולה, ולקחתי משם נקודות וגם ביקורת שלו. אערוך את הפוסט כי כוונתי פוספסה (לגמרי באשמתי).
המטרה של הפוסט היא הכותרת שלו: מהו הידע שאדם ממוצע צריך לדעת בתזונה? אסביר שאבקש רק שתרשמו מה לדעתכם אדם ממוצע צריך לדעת בתזונה. ואת הדוגמא שלי של מה אני חושב. עם השיפורים של yavnivgoft.
נק' מוניטין:
58,701
הושעה לצמיתות
- מצב
