הצפייה בשרשורים באתר מוגבלת למשתמשים שאינם רשומים למערכת

האם המסת שריר יורדת ?

aviel95

משתמש מתחיל
235
16
נק' מוניטין:
16
235
16
שלום
אם לצורך העניין אני נמצא בגרעון קלורי ושומר על חלבון מספיק, אבל באימונים נשאר על אותם משקלי עבודה סטים וחזרות ואותם התרגילים, אני מאבד מסת שריר ?
או שהשריר נשמר ואחוזי שומן יורדים ?
 
תשובה נבחרת
לא עברתי פה על כל ההודעות או מה הויכוח מלכתחילה, אבל משה = מייק (שיניתי את השם כי כשגרתי בארה"ב לא ידעו לבטא נכון את השם "משה" וכך זה נשאר).

וכן בפורטל יש מאמרים שחלקם לא הכי מעודכנים או שהם פשוט מציגים פילוסופיה מעט שונה ממה שנהוג לחשוב כיום.

צריך להבין שמחקרים בתחום מדעי האימון הם ממש גרועים בדיוק כמו במדעי התזונה. הם גרועים מהרבה סיבות שאני לא אכנס עליהם כאן בהרחבה, אבל זה שמחקר כזה או אחר מצא משהו בתחום האימון זה לא אומר הרבה וצריך להסתכל על טרנד מחקרי ועדיף כמה שיותר ממנו. לרוב, לא יהיו הרבה מחקרים שעבדו לפי אותה השיטה/קו/שיטות מדידה/ספירה וכאן מתחילה הבעיתיות: הטרוגניות חסרת תקדים בין מחקרים יוצרות תוצאות זבל (שמכניסים אחרי זה גם למטא-אנליזות וסקירות ואז אומרים "הינה זה מה יש").

בכל מקרה, צריך להיות מאוד יצירתי כדי לאבד מסת...
בחיטוב לא אמורים לאבד שריר כל כך, אם כן, ברמה ממש אפסית.
קשה מאוד לאבד שריר. הגוף לא משחרר אותו כל כך מהר.
אם תהיה במצב של חלבון נמוך לאורך זמן/ בלי אימונים אתה תאבד שריר.
אם תשמור על משקלי העבודה (תחתוך בסטים במקרה הצורך, תשמור על המשקלים) יחד עם אכילת מספיק חלבון ומספיק שינה, אתה תשמר הכל או כמעט הכל.
 
בחיטוב לא אמורים לאבד שריר כל כך, אם כן, ברמה ממש אפסית.
די תלוי בחיטוב, אמירה בעייתית וחד משמעית מידי.
אם תשמור על משקלי העבודה (תחתוך בסטים במקרה הצורך, תשמור על המשקלים) יחד עם אכילת מספיק חלבון ומספיק שינה, אתה תשמר הכל או כמעט הכל
זה ממש לא נכון,
כאשר תחתוך בסטים אתה תחתוך מנפח האימון בצורה משמעותית שתעלה את הפונטציאל לאבד מסת שריר כמעט בוודאות.
 
די תלוי בחיטוב, אמירה בעייתית וחד משמעית מידי.
אני עשיתי חיטוב של UD2, והייתי על 1200 קלוריות יומית כששקלתי מעל 100 קילו והייתי טבעי. אני בטוח שהוספתי שריר באופן מועט בחיטוב הזה.
וגם זה נאמר מפי מייסד האתר שלנו, משה.
אם תרצה, אוכל לחפש לך את ההודעות שלו שזה נכתב בפורום, בצאת החג.
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––

זה ממש לא נכון,
כאשר תחתוך בסטים אתה תחתוך מנפח האימון בצורה משמעותית שתעלה את הפונטציאל לאבד מסת שריר כמעט בוודאות.
חפש בבקשה בפורטל את עיקרון ה2/3. הומלץ בעבר על ידי חלק ממנהלי האתר.
השיטה היא כזו:
הורדת נפח הסטים תוך כדי שמירה על משקלים תצליח לגרום למתאמן לשמר את מסת השריר, בגלל ירידה הנפח בסטים.
העיקרון הוא שעל מנת לשמר אדפטציה מסוימת דרוש הרבה פחות נפח מאשר לפתח (מסת שריר, כוח). כך, שאם ארצה להעלות שריר אצטרך נפח X, על מנת לשמר שריר אצטרך נפח X-.
אני באופן אישי מכיר מתאמנים שמתנהלים בשיטה הזו ושומרים חזק על השריר, וכשהייתי טבעי גם אני דגלתי בשיטה הזו והשריר נשמר לי באופן מוחלט.
לשמר נפח אימונים כשהמאגרים מרוקנים יוביל לירידה בביצועים, שתפגע באופן ישיר במסת השריר. לא מומלץ.
חג שמח
 
נערך לאחרונה:
אני עשיתי חיטוב של UD2, והייתי על 1200 קלוריות יומית כששקלתי מעל 100 קילו והייתי טבעי. אני בטוח שהוספתי שריר באופן מועט בחיטוב הזה.
וגם זה נאמר מפי מייסד האתר שלנו, משה.
אם תרצה, אוכל לחפש לך את ההודעות שלו שזה נכתב בפורום, בצאת החג.
איך מדדת את המחקר שערכת על עצמך?

כמו שאתה מבין אתה לא אינדיקטור ויש מספיק ספרות והבנה בסיסית של התחום מאחורי איבוד מסת שריר בחיטוב קיצוני, בטח ובטח על 1,200 קלוריות.

ואם אכלת 1,200 בחיטוב ששקלת 100 ק״ג יש 2 אופציות.

או שמי שעשה לך את החיטוב שונא אותך,
או שאתה לא יודע לספור קלוריות.
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––

אני עשיתי חיטוב של UD2, והייתי על 1200 קלוריות יומית כששקלתי מעל 100 קילו והייתי טבעי. אני בטוח שהוספתי שריר באופן מועט בחיטוב הזה.
וגם זה נאמר מפי מייסד האתר שלנו, משה.
אם תרצה, אוכל לחפש לך את ההודעות שלו שזה נכתב בפורום, בצאת החג.
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––


חפש בבקשה בפורטל את עיקרון ה2/3. הומלץ בעבר על ידי חלק ממנהלי האתר.
השיטה היא כזו:
הורדת נפח הסטים תוך כדי שמירה על משקלים תצליח לגרום למתאמן לשמר את מסת השריר, בגלל ירידה הנפח בסטים.
העיקרון הוא שעל מנת לשמר אדפטציה מסוימת דרוש הרבה פחות נפח מאשר לפתח (מסת שריר, כוח). כך, שאם ארצה להעלות שריר אצטרך נפח X, על מנת לשמר שריר אצטרך נפח X-.
אני באופן אישי מכיר מתאמנים שמתנהלים בשיטה הזו ושומרים חזק על השריר, וכשהייתי טבעי גם אני דגלתי בשיטה הזו והשריר נשמר לי באופן מוחלט.
לשמר נפח אימונים כשהמאגרים מרוקנים יוביל לירידה בביצועים, שתפגע באופן ישיר במסת השריר. לא מומלץ.
חג שמח
אשמח שתתייג את מי שכתב את זה.
 
איך מדדת את המחקר שערכת על עצמך?

כמו שאתה מבין אתה לא אינדיקטור ויש מספיק ספרות מאחורי איבוד מסת שריר בחיטוב קיצוני, בטח ובטח על 1,200 קלוריות.

ואם אכלת 1,200 בחיטוב ששקלת 100 ק״ג יש 2 אופציות.

או שמי שעשה לך את החיטוב שונא אותך,
או שאתה לא יודע לספור קלוריות.
אכלתי 650 גרם חזה עוף מבושל כל יום. תעשה את החישוב. לפי המשקל, ירדתי בערך קילו בשבוע, למרות ההעמסות התכופות.
עניתי לך כבר. אני מתבסס על הפורטל. אתה מסיק שזה על עצמי בלבד. נתתי נתון כלשהו. תסתור אותו. אשמח להודות שטעיתי אם טעיתי...
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––

אשמח שתתייג את מי שכתב את זה.
בשמחה
אני מכניס עכשיו חג. בעזרת השם בצאת החג
ואל תבוא קרבי ;)
לא באת לשבור שיא עולם בבנץ'... ברגוע אחי הכל טוב
כולנו קהילה אחת!
 
אכלתי 650 גרם חזה עוף מבושל כל יום. תעשה את החישוב. לפי המשקל, ירדתי בערך קילו בשבוע, למרות ההעמסות התכופות.
עניתי לך כבר. אני מתבסס על הפורטל. אתה מסיק שזה על עצמי בלבד. נתתי נתון כלשהו. תסתור אותו. אשמח להודות שטעיתי אם טעיתי...
מה לסתור?
את זה שלאכול 1,200 קל׳ ביום על 100 ק״ג זה שטויות במיץ?

הנה תזונאי שיוכל אולי לקרב אותך למספרים האמיתיים-
@Yuval Maimon
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––

אכלתי 650 גרם חזה עוף מבושל כל יום. תעשה את החישוב. לפי המשקל, ירדתי בערך קילו בשבוע, למרות ההעמסות התכופות.
עניתי לך כבר. אני מתבסס על הפורטל. אתה מסיק שזה על עצמי בלבד. נתתי נתון כלשהו. תסתור אותו. אשמח להודות שטעיתי אם טעיתי...
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––


בשמחה
אני מכניס עכשיו חג. בעזרת השם בצאת החג
ואל תבוא קרבי ;)
לא באת לשבור שיא עולם בבנץ'... ברגוע אחי הכל טוב
כולנו קהילה אחת!
חלילה הבקשה מגיעה מלנהל דיון ולא לריב, חג שמח אח.
 
מה לסתור?
את זה שלאכול 1,200 קל׳ ביום על 100 ק״ג זה שטויות במיץ?

הנה תזונאי שיוכל אולי לקרב אותך למספרים האמיתיים-
@Yuval Maimon
UD2 זו דיאטה מיוחדת עבור זה.
גם לזה, יש מאמר בפורטל. אתה מדבר יותר מדי יחסית למישהו שלא עוקב בכלל אחרי המאמרים
 
UD2 זו דיאטה מיוחדת עבור זה.
גם לזה, יש מאמר בפורטל. אתה מדבר יותר מדי יחסית למישהו שלא עוקב בכלל אחרי המאמרים
רק שכחת לציין שה1,200 הוא המינימום הנדרש,
שאת ה1,200 אוכלים רק 3 ימים בשבוע,
ושבשאר הימים אתה מעמיס פחמימות שמעלות
לך את הקלוריות פי כמה.

על פני שבוע המאזן שלך רחוק מלהיות ״1,200 קל׳ יומי״ כמו שציינת.
 
רק שכחת לציין שה1,200 הוא המינימום הנדרש,
שאת ה1,200 אוכלים רק 3 ימים בשבוע,
ושבשאר הימים אתה מעמיס פחמימות שמעלות
לך את הקלוריות פי כמה.

על פני שבוע המאזן שלך רחוק מלהיות ״1,200 קל׳ יומי״ כמו שציינת.
בUD2 הדיאטה עצמה משתרעת על 1200 קלוריות לאורך כל הדיאטה, עם העמסות תכופות. אין מינימום נדרש בדיאטה הזו. זו הדיאטה. מינימום נדרש מדובר כשאנחנו מדברים על דיאטה מאוזנת.
UD2 היא לא דיאטה רגילה, ובטח לא למתחילים.
ירידה של קילו בשבוע נראית לי מאוד הגיוני, היות והייתי טבעי, וכבר באותו זמן הייתי תקופה ארוכה בחיטוב וחילוף החומרים ירד, ולא ביצעתי בכלל העמסות עד הUD2.
חוץ מזה, שהצלחתי בדיאטה הזו בענק. והכי הרבה שאכלתי כל יום היה 650 גרם חזה עוף, ומקסימום עוד סקופ אחד של אבקת חלבון 0 פחמימה
כן הייתי מתבלן קצת אבל לא יותר מדי.
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––

איך מדדת את המחקר שערכת על עצמך?

כמו שאתה מבין אתה לא אינדיקטור ויש מספיק ספרות והבנה בסיסית של התחום מאחורי איבוד מסת שריר בחיטוב קיצוני, בטח ובטח על 1,200 קלוריות.

ואם אכלת 1,200 בחיטוב ששקלת 100 ק״ג יש 2 אופציות.

או שמי שעשה לך את החיטוב שונא אותך,
או שאתה לא יודע לספור קלוריות.
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––


אשמח שתתייג את מי שכתב את זה.
לגבי לחתוך נפח:

לגבי איבוד שריר בחיטוב, תראה מה משה/ מייק (לא יודע מי, לפי השנים) כותבים שם:
אני מצטט:
"במידה ומדובר בחיטוב/הורדה בשומן, חובה להתאמן בעצימות מקסימלית (מבחינת המשקל על המוט) אחרת יש איבוד מסת שריר בטווח האורך,"
 
נערך לאחרונה:
בUD2 הדיאטה עצמה משתרעת על 1200 קלוריות לאורך כל הדיאטה, עם העמסות תכופות. אין מינימום נדרש בדיאטה הזו. זו הדיאטה. מינימום נדרש מדובר כשאנחנו מדברים על דיאטה מאוזנת.
מתוך המאמר שאתה נשען עליו-
התזונה
ימים 1,2,3 ותחילת יום 4
– תפריט דל מאוד בקלוריות. נצרוך חצי מהמאזן הניטרלי, ומינימום 1200 קלוריות.
חוץ מזה, שהצלחתי בדיאטה הזו בענק. והכי הרבה שאכלתי כל יום היה 650 גרם חזה עוף, ומקסימום עוד סקופ אחד של אבקת חלבון 0 פחמימה
כן הייתי מתבלן קצת אבל לא יותר מדי.
כל הכבוד שהצלחת, יש לזה 0 חשיבות לאינדיבידואל.
וזה שמה שאכלת ביום זה 650 ג' חזה עוף זה או כי לא הבנת את הדיאטה או שסתם אתה אוהב להתעלל בעצמך.
1 ק"ג בשבוע אפשר לרדת במשקל שהיית בו גם עם תזונה מאוזנת ובטח שצריכה גבוהה יותר מ1,200 קל' ליום.
לגבי לחתוך נפח:
החלק בנפח לגבי המאמר הזה כל כך לא רלוונטי נכון להיום,
מה גם שהמאמר בן 10 שנים והרבה ממנו הופרך.
Outcomes for weekly sets as a continuous variable showed a significant effect of volume on changes in muscle size (P = 0.002). Each additional set was associated with an increase in effect size (ES) of 0.023 corresponding to an increase in the percentage gain by 0.37%
מהאנליזה של שונפלד-

זה שפחות נפח = פחות שימור מסת שריר ולהיפך (עד רמה מסוימת) זה קונצנזוס, אין פה ויכוח בכלל, הוכח עשרות פעמים.
ברגע שאתה מוריד סטים ברמה כזו אתה חותך את הנפח.
"במידה ומדובר בחיטוב/הורדה בשומן, חובה להתאמן בעצימות מקסימלית (מבחינת המשקל על המוט) אחרת יש איבוד מסת שריר בטווח האורך,"
שוב, שירשור מלפני 10 שנים.
נכון להיום יודעים שאם הנפח זהה והקרבה לכשל זהה אין הבדל בהיפרטרופיה,
למשקל על המוט אין השפעה מיוחדת על ההיפרטרופיה-
Compared to HL training, 6 weeks of HV training in previously trained men optimizes VL hypertrophy in lieu of enhanced iNon-MyoPS rates, and this warrants future research.

הקבוצה עם הנפח הגדול השתפרה יותר בפן של מסת שריר מאשר הקבוצה עם המשקל הכבד.

וגם אתה יכול לשאול את מי שענה על השאלה בעצמו בזמנו, @Mike Bikov

אני מניח שהוא נשען על איזו עבודה ספציפית שהראתה ש1/3 מהסטים יכולה להספיק לשימור,
אני לא מכיר עבודות נוספות בנושא ואין לי ספק שבחיטוב של 1,200 קל' וגירעון כזה קיצוני זה פשוט לא יספיק.
 
נערך לאחרונה:
מתוך המאמר שאתה נשען עליו-


כל הכבוד שהצלחת, יש לזה 0 חשיבות לאינדיבידואל.
וזה שמה שאכלת ביום זה 650 ג' חזה עוף זה או כי לא הבנת את הדיאטה או שסתם אתה אוהב להתעלל בעצמך.
1 ק"ג בשבוע אפשר לרדת במשקל שהיית בו גם עם תזונה מאוזנת ובטח שצריכה גבוהה יותר מ1,200 קל' ליום.

החלק בנפח לגבי המאמר הזה כל כך לא רלוונטי נכון להיום,
מה גם שהמאמר בן 10 שנים והרבה ממנו הופרך.

מהאנליזה של שונפלד-

זה שפחות נפח = פחות שימור מסת שריר ולהיפך (עד רמה מסוימת) זה קונצנזוס, אין פה ויכוח בכלל, הוכח עשרות פעמים.
ברגע שאתה מוריד סטים ברמה כזו אתה חותך את הנפח.

שוב, שירשור מלפני 10 שנים.
נכון להיום יודעים שאם הנפח זהה והקרבה לכשל זהה אין הבדל בהיפרטרופיה,
למשקל על המוט אין השפעה מיוחדת על ההיפרטרופיה-


הקבוצה עם הנפח הגדול השתפרה יותר בפן של מסת שריר מאשר הקבוצה עם המשקל הכבד.

וגם אתה יכול לשאול את מי שענה על השאלה בעצמו בזמנו, @Mike Bikov

אני מניח שהוא נשען על איזו עבודה ספציפית שהראתה ש1/3 מהסטים יכולה להספיק לשימור,
אני לא מכיר עבודות נוספות בנושא ואין לי ספק שבחיטוב של 1,200 קל' וגירעון כזה קיצוני זה פשוט לא יספיק.
לצערי, עושה רושם שאתה לא סומך על הפורטל, כפי שכתבת, שהוא כבר לא רלוונטי.
כמו כן אתה חולק נחרצות על מייסד האתר lbs.
אגב, מי שכתב את התגובה זה משה, לא מייק. זה לפני החילוף.
אני לא יכול לדון עם מישהו שחולק על כל המומחים. זה נשמע לי כמו ליצנות לנהל דיון איתך
כי מבחינתך, כל המומחים טועים, ורק אתה מבין ויודע.
כנ"ל השטויות שכתבת על הud2 וה1200 קלוריות, וגם בשרשור השני.
כתבת שמאבדים שריר בחיטוב... כשמסתכלים על הגישה שלך באימונים בחיטוב, אפשר להבין למה..
הכי מצחיק זה שביקשת מקור שמשה (לא מייק) רשם מה שאני אומר, וברגע שהבאתי לך, שחור על גבי לבן, אמרת "לא, זה לא רלוונטי"
בכל אופן, תיהנה מהספק
כל טוב.
 
נערך לאחרונה:
לצערי, עושה רושם שאתה לא סומך על הפורטל, כפי שכתבת, שהוא כבר לא רלוונטי.
כמו כן אתה חולק נחרצות על מייסד האתר lbs.
הפורטל לא מתעדכן, המדע כן.
צורפו רפרנסים בהתאם.

ואני לא חולק על אף אחד, אני מנהל דיון.
כי מבחינתך, כל המומחים טועים, ורק אתה מבין ויודע.
לא טענתי דבר כזה ולא העלתי שום טענה ללא רפרנס.
כנ"ל השטויות שכתבת על הud2 וה1200 קלוריות.
זה ציטוט מהמאמר מהפורטל על הUD2...
גם במגרש הביתי שלך אתה לא בקיא.
כתבת שמאבדים שריר בחיטוב... כשמסתכלים על הגישה שלך באימונים בחיטוב, אפשר להבין למה..
אני חושב שאתה לא במקום להעביר עליי ביקורת,
איפה שהייתי ולאיפה שהגוף שלי הגיע (בצורה טבעית) זה לא משהו שהיית קרוב אליו למיטב ידיעתי.
עברתי כמה וכמה הכנות תחרותיות, למדתי את הנושא הזה מכל עבר ולא מפורטל מ2013,
אם אתה לא רוצה לפתוח את הראש ולנסות להבין ולקרוא קצת מידע חדש הדיון הזה מיותר לחלוטין.

בהצלחה איש.
 
הפורטל לא מתעדכן, המדע כן.
צורפו רפרנסים בהתאם.

ואני לא חולק על אף אחד, אני מנהל דיון.

לא טענתי דבר כזה ולא העלתי שום טענה ללא רפרנס.

זה ציטוט מהמאמר מהפורטל על הUD2...
גם במגרש הביתי שלך אתה לא בקיא.

אני חושב שאתה לא במקום להעביר עליי ביקורת,
איפה שהייתי ולאיפה שהגוף שלי הגיע (בצורה טבעית) זה לא משהו שהיית קרוב אליו למיטב ידיעתי.
עברתי כמה וכמה הכנות תחרותיות, למדתי את הנושא הזה מכל עבר ולא מפורטל מ2013.

בכל מקרה בהצלחה איש.
בהצלחה
אגב, אני לא מעביר ביקורת על הגוף שלך. אני רק טוען את מה שאתה אמרת:
שמאבדים שריר בחיטוב.
אתה טוען את זה, לא אני. וכשאני מסתכל על הגישה שלך באימונים (תוריד משקל לא סטים) אפשר להבין למה אתה חושב שאין מנוס מלאבד שריר בחיטוב.
אגב, לא הגעתי לגוף שלך ולא ניסיתי כי התחום שאתה עוסק בו לא מעניין אותי, כפי שאתה כבר יודע.
באותה מידה, הביצועים שלך על המוט לא קרובים לשלי, גם כשהייתי טבעי הייתי הרבה יותר חזק ממך (אם באת להשוות אותך שאתה טבעי ואותי שאני לא, גם אז, היית חלש ממני).
ועל איזה גוף אתה מדבר גבר? אתה שוקל 75~ קילו על 1.84. אתה שוקל 10 קילו מתחת לגובה שלך.
גם על הבמה, שאתה אמור להיות בשיא שלך, עם צילום מקצועי ברמה מאוד גבוהה ואחרי ייבוש, העמסה וצבע אתה קטן. אז מה ביום יום?
שים על עצמך חולצה לא צמודה ומכנסיים ואף אחד לא ידע שאתה מתאמן.
רק הגב שיש לי בפרופיל שלי הוא פי 2 מהגב שלך (וחזרתי להתאמן רק לפני ארבעה חודשים), עלק "לא קרוב לגוף שלי"... אפשר לחשוב מה יש לך חוץ מאחוז שומן נמוך.
אם הייתי רוצה להיראות כמוך הייתי נשאר 1.80 על 73 קילו ולא מתחיל להתאמן.
ואם למדת את הנושא מכל עבר, איך זה שאתה ממשיך לאבד שריר בחיטוב, כמו שאתה טוען? התירוץ של "מאבדים תמיד שריר בחיטוב" - לא תופס, גם מייק, שלפי דעתי, הוא קצת יותר מבין מ "המבינים" שלך מההכנות התחרותיות... כתב לך את זה באופן מפורש שלא מאבדים שריר בחיטוב, ושאם אתה חושב שאיבדת שריר אתה חי בסרט... זה הוא כתב, לא אני (הודעה לפני האחרונה בשרשור).
ברמה האישית, אני חייב להגיד לך שאתה אחד האנשים הכי מתנשאים שיצא לי לנהל איתו אינטרקציה כלשהי.
 
נערך לאחרונה:
זה שפחות נפח = פחות שימור מסת שריר ולהיפך (עד רמה מסוימת) זה קונצנזוס, אין פה ויכוח בכלל, הוכח עשרות פעמים.
דווקא אני מכיר קונצנזוס שלשמר שריר דורש הרבה פחות נפח מלבנות אותו. לפי מייק יזראטל הmv הרבה יותר נמוך מהmav, ובחיטוב בשלב מתקדם (לא מתאמן מתחיל שעוד יכול לבנות מסה רזה גם בחיטוב) דווקא כן יש היגיון בלנסות מראש להשקיע פחות אנרגיה באימונים ואת האנרגיה שאתה כן משקיע להשקיע רק בשימור וככה אתה לא מתיש את עצמך והביצועים שלך לא יורדים. אתה לא תבנה ככה עוד שריר, אבל אתה גם ככה לא תבנה עוד שריר כי אתה בחיטוב, ואתה לפחות לא תאבד שריר/ תאבד הרבה פחות מאשר אם הביצועים שלך היו יורדים והיית עייף רצח כל הזמן. לא משהו שחשבתי עליו לפני, אבל אחרי שבדיוק לאחרונה רעננתי את הזיכרון שלי עם התעסקות בmv ואחת התגובות שווייטבוי כתב למעלה גרמו לי לחשוב על זה מכיוון אחר. למה בעצם שתגיע לmav כשאתה גם ככה לא יכול לבנות מסת שריר? ובעצם גם זה לא הmav שלך כי בחיטוב יש לך פחות אנרגיה, מה שמשפיע באופן ישיר על כמות הסרטים השבועית של הmav. זה במקרה הטוב יהיה הmrv שלך, וגם זה כנראה שלא כי הביצועים שלך ככל הנראה ירדו עם החיטוב אז זה אפילו יותר מזה. אשמח להתייחסות שלך בנושא והסבר, תודה:)
לצערי, עושה רושם שאתה לא סומך על הפורטל, כפי שכתבת, שהוא כבר לא רלוונטי.
מה לעשות שהרבה ממנו באמת לא רלוונטי, התחום מתקדם והפורטל לא
אני לא יכול לדון עם מישהו שחולק על כל המומחים.
עם כל הכבוד למנהלי האתר (ויש המון כבוד) הם לא אלוהים והם לא "כל המומחים". הם מומחים, אבל גם אור מומחה, ויש עוד המון "מומחים".
אגב, לא הגעתי לגוף שלך ולא ניסיתי כי התחום שאתה עוסק בו לא מעניין אותי, כפי שאתה כבר יודע.
באותה מידה, הביצועים שלך על המוט לא מתקרבים לשלי
לכמה הגעת כטבעי?
 
דווקא אני מכיר קונצנזוס שלשמר שריר דורש הרבה פחות נפח מלבנות אותו. לפי מייק יזראטל הmv הרבה יותר נמוך מהmav, ובחיטוב בשלב מתקדם (לא מתאמן מתחיל שעוד יכול לבנות מסה רזה גם בחיטוב) דווקא כן יש היגיון בלנסות מראש להשקיע פחות אנרגיה באימונים ואת האנרגיה שאתה כן משקיע להשקיע רק בשימור וככה אתה לא מתיש את עצמך והביצועים שלך לא יורדים. אתה לא תבנה ככה עוד שריר, אבל אתה גם ככה לא תבנה עוד שריר כי אתה בחיטוב, ואתה לפחות לא תאבד שריר/ תאבד הרבה פחות מאשר אם הביצועים שלך היו יורדים והיית עייף רצח כל הזמן. לא משהו שחשבתי עליו לפני, אבל אחרי שבדיוק לאחרונה רעננתי את הזיכרון שלי עם התעסקות בmv ואחת התגובות שווייטבוי כתב למעלה גרמו לי לחשוב על זה מכיוון אחר. למה בעצם שתגיע לmav כשאתה גם ככה לא יכול לבנות מסת שריר? ובעצם גם זה לא הmav שלך כי בחיטוב יש לך פחות אנרגיה, מה שמשפיע באופן ישיר על כמות הסרטים השבועית של הmav. זה במקרה הטוב יהיה הmrv שלך, וגם זה כנראה שלא כי הביצועים שלך ככל הנראה ירדו עם החיטוב אז זה אפילו יותר מזה. אשמח להתייחסות שלך בנושא והסבר, תודה:)

מה לעשות שהרבה ממנו באמת לא רלוונטי, התחום מתקדם והפורטל לא

עם כל הכבוד למנהלי האתר (ויש המון כבוד) הם לא אלוהים והם לא "כל המומחים". הם מומחים, אבל גם אור מומחה, ויש עוד המון "מומחים".

לכמה הגעת כטבעי?
אין לי כוח להתייחס לכל כרגע, אני עמוק בpct ובדיכאון ממנו.
אענה לקטע האחרון:
הגעתי בתור טבעי ל175 סקוואט 5x5, 250 דדליפט קלאסי 5x5.
הייתי על מ"ג 127 בשיא. 1.80
RM1 לא ניסיתי.
בנץ' הייתי אז בפציעה אז אימנתי משקלים נמוכים, לא רלוונטי לציין.
 
נערך לאחרונה:
דווקא אני מכיר קונצנזוס שלשמר שריר דורש הרבה פחות נפח מלבנות אותו. לפי מייק יזראטל הmv הרבה יותר נמוך מהmav, ובחיטוב בשלב מתקדם (לא מתאמן מתחיל שעוד יכול לבנות מסה רזה גם בחיטוב) דווקא כן יש היגיון בלנסות מראש להשקיע פחות אנרגיה באימונים ואת האנרגיה שאתה כן משקיע להשקיע רק בשימור וככה אתה לא מתיש את עצמך והביצועים שלך לא יורדים. אתה לא תבנה ככה עוד שריר, אבל אתה גם ככה לא תבנה עוד שריר כי אתה בחיטוב, ואתה לפחות לא תאבד שריר/ תאבד הרבה פחות מאשר אם הביצועים שלך היו יורדים והיית עייף רצח כל הזמן. לא משהו שחשבתי עליו לפני, אבל אחרי שבדיוק לאחרונה רעננתי את הזיכרון שלי עם התעסקות בmv ואחת התגובות שווייטבוי כתב למעלה גרמו לי לחשוב על זה מכיוון אחר. למה בעצם שתגיע לmav כשאתה גם ככה לא יכול לבנות מסת שריר? ובעצם גם זה לא הmav שלך כי בחיטוב יש לך פחות אנרגיה, מה שמשפיע באופן ישיר על כמות הסרטים השבועית של הmav. זה במקרה הטוב יהיה הmrv שלך, וגם זה כנראה שלא כי הביצועים שלך ככל הנראה ירדו עם החיטוב אז זה אפילו יותר מזה. אשמח להתייחסות שלך בנושא והסבר, תודה:)
אוקיי העניין הוא כזה,
נפח (טונאז') מחושב ככה-
משקל X סטים X חזרות.

בוא נגיד שעשית בנץ' פרס,
100 ק"ג X שלושה סטים X עשר חזרות.

סה"כ טונאז' = 3,000.

קיצצת את הסטים כמו שהבחור ציין ל1/3,
100 ק"ג X סט אחד X עשר חזרות

סה"כ טונאז' = 1,000.

או שלקחת בנץ' והורדת משקל (בניגוד להמלצת הבחור), למשל ל80%.

80 ק"ג X שלושה סטים X עשר חזרות.

סה"כ טונאז' = 2,400. (כמעט פי 2.5)

העניין פה הוא שבהנחה והטונאז' יהיה יותר גבוה בחיטוב אגרסיבי, הפוטנציאל שימור יגדל.
(כל זה בהנחה והמרחק מכשל זהה כמובן)

אין פה עניין של ניסיון לבניה אלא ניסיון לשימור, כדי לשמר אתה תרצה לעבוד בנפח קרוב למה שעבדת בתקופת המסה / ניטרלי.
בטח ובטח אם החיטוב קיצוני כמו שהבחור ציין קודם לכן.

חוץ מזה שלחלוטין אעדיף תמיד בחיטוב לעבוד עם משקלים יותר "קלים" מאשר להילחם בשימור משקלי עבודה
שעלולים לגרור לפציעה / מחסור בהתאוששות בגירעון קלורי כזה מהותי לאורך זמן.

העניין הכי חשוב פה הוא שנכון להיום אנחנו יודעים למשקל על המוט אין חשיבות כמו לנפח הכולל ולקרבה לכשל למטרות היפרטורפיה,
וזה מפורט באחד הרפרנסים שצירפתי באחת התגובות למעלה.
 
העניין הכי חשוב פה הוא שנכון להיום אנחנו יודעים למשקל על המוט אין חשיבות כמו לנפח הכולל ולקרבה לכשל למטרות היפרטורפיה,
וזה מפורט באחד הרפרנסים שצירפתי באחת התגובות למעלה
על זה אין לי שום וויכוח איתך, אני מתייחס רק לrpe כמה שחשוב.
בטח ובטח אם החיטוב קיצוני כמו שהבחור ציין קודם לכן
לא מתייחס לחיטוב קיצוני, מתייחס לחיטוב נורמלי
אין פה עניין של ניסיון לבניה אלא ניסיון לשימור, כדי לשמר אתה תרצה לעבוד בנפח קרוב למה שעבדת בתקופת המסה / ניטרלי
אבל אם לדוגמא עשית 18 סטים שבועיים לחזה בתקופת המסה, וראית מזה אחלה תוצאות. עכשיו בחיטוב אתה לא מחפש לראות תוצאות חדשות אלא רק לשמר את התוצאות שהשגת בתקופת המסה, ועל פי מייק יזראטל בשביל שימור מסת שריר מספיק לבצע רק 8 סטים שבועיים לחזה. איזה אינטרס יש לי לעשות יותר מ8 סטים? במקרה הטוב סתם השקעתי עוד אנרגיה בלעשות סטים מיותרים (כי היה מספיק לי רק 8 ולא 18 כמו בתקופת המסה) שלא הושקעה בשום דבר. במקרה הפחות טוב הותשתי מהסטים הנוספים האלה כל כך עד כדי שרק נחלשתי באימונים שאחרי זה ולא הצלחתי בסופו של דבר לבצע אפילו את ה8 המינימליים, או אפילו נפצעתי מרוב תשישות. במקרה של שימור למה שאעשה יותר מ8 סטים?
אוקיי העניין הוא כזה,
נפח (טונאז') מחושב ככה-
משקל X סטים X חזרות.

בוא נגיד שעשית בנץ' פרס,
100 ק"ג X שלושה סטים X עשר חזרות.

סה"כ טונאז' = 3,000.

קיצצת את הסטים כמו שהבחור ציין ל1/3,
100 ק"ג X סט אחד X עשר חזרות

סה"כ טונאז' = 1,000.

או שלקחת בנץ' והורדת משקל (בניגוד להמלצת הבחור), למשל ל80%.

80 ק"ג X שלושה סטים X עשר חזרות.

סה"כ טונאז' = 2,400. (כמעט פי 2.5)

העניין פה הוא שבהנחה והטונאז' יהיה יותר גבוה בחיטוב אגרסיבי, הפוטנציאל שימור יגדל.
(כל זה בהנחה והמרחק מכשל זהה כמובן)
מייק לא הולך לפי טונאז או נפח עבודה, אלא לפי כמות סטים שבועיים שבוצעו במאמץ מתאים, בטווח חזרות טוב, ובתדירות מתאימה לאורך השבוע. אם כן מנסים להקביל את השיטה של מייק לטונאז אז הוא מציע להוריד טונאז לשימור השריר, ולטענתו זה לא יפגע בכלל בשימור אלא רק בפיתוח.

מצרף סרטון שבו הוא מדבר על הmv וכו:

קישור לצפייה: https://youtube.com/playlist?list=PL1rSl6Pd49ImuKAUkyy37ziG1tB4v8Q77
 
אבל אם לדוגמא עשית 18 סטים שבועיים לחזה בתקופת המסה, וראית מזה אחלה תוצאות. עכשיו בחיטוב אתה לא מחפש לראות תוצאות חדשות אלא רק לשמר את התוצאות שהשגת בתקופת המסה, ועל פי מייק יזראטל בשביל שימור מסת שריר מספיק לבצע רק 8 סטים שבועיים לחזה. איזה אינטרס יש לי לעשות יותר מ8 סטים? במקרה הטוב סתם השקעתי עוד אנרגיה בלעשות סטים מיותרים (כי היה מספיק לי רק 8 ולא 18 כמו בתקופת המסה) שלא הושקעה בשום דבר. במקרה הפחות טוב הותשתי מהסטים הנוספים האלה כל כך עד כדי שרק נחלשתי באימונים שאחרי זה ולא הצלחתי בסופו של דבר לבצע אפילו את ה8 המינימליים, או אפילו נפצעתי מרוב תשישות. במקרה של שימור למה שאעשה יותר מ8 סטים?
בהנחה ואתה מתאמן מתקדם הסיכוי שתצליח לשמר מסת שריר בחיטוב לאחוז שומן נמוך הוא לא גבוה,
על פי מייק (ואני לא מזלזל חלילה) לעשות שליש נפח יספיק לשימור? תראה לי אחד שהצליח לשמר מסת שריר
על שליש נפח אימון ממה שהוא היה עושה, וכמובן עדיף שידובר על מישהו טבעי ולא על חומרים.

אם עשית 18 סטים בתקופת המסה אתה לגמרי יכול לעשות גם 18 סטים בתקופת החיטוב,
עם משקלים אולי יותר נמוכים / אולי מניפולציות כאלה ואחרות, אין שום סיבה שחיטוב (לא קיצוני לדבריך)
יביא לפגיעה כמו שאתה מתאר בביצועים / בהתאוששות או יוביל לפציעה לצורך העניין, הרי החיטוב הוא נורמאלי.

ויש 2 דברים שאני עדיין לא סגור עליהם ואפשר להגיד שאפילו לא מאמין להם-
1. שמייק עושה שליש מהסטים בתקופת החיטוב.
2. שמתאמן טבעי ישמר מסת שריר כמו מישהו על גיר, אי אפשר להגיד שאין שוני בין המצבים.

מייק לא הולך לפי טונאז או נפח עבודה, אלא לפי כמות סטים שבועיים שבוצעו במאמץ מתאים, בטווח חזרות טוב, ובתדירות מתאימה לאורך השבוע. אם כן מנסים להקביל את השיטה של מייק לטונאז אז הוא מציע להוריד טונאז לשימור השריר, ולטענתו זה לא יפגע בכלל בשימור אלא רק בפיתוח.
שוב,
מעריך אותו בתור איש מקצוע, אבל להתעלם מהטונאז' זה קצת תמוה.
על זה שהעלאת נפח = פוטנציאל להעלות מסת שריר אנחנו מסכימים?
אז למה שימור נפח =/ פוטנציאל לשימור מסת שריר?

גם בסקירה הזו מדברים על כך שכמות סטים היא אולי הפקטור העיקרי להיפרטרופיה ככלי להגדלת הנפח.


את הסרטון אראה יותר מאוחר.
 
בהנחה ואתה מתאמן מתקדם הסיכוי שתצליח לשמר מסת שריר בחיטוב לאחוז שומן נמוך הוא לא גבוה,
על פי מייק (ואני לא מזלזל חלילה) לעשות שליש נפח יספיק לשימור? תראה לי אחד שהצליח לשמר מסת שריר
על שליש נפח אימון ממה שהוא היה עושה, וכמובן עדיף שידובר על מישהו טבעי ולא על חומרים.

אם עשית 18 סטים בתקופת המסה אתה לגמרי יכול לעשות גם 18 סטים בתקופת החיטוב,
עם משקלים אולי יותר נמוכים / אולי מניפולציות כאלה ואחרות, אין שום סיבה שחיטוב (לא קיצוני לדבריך)
יביא לפגיעה כמו שאתה מתאר בביצועים / בהתאוששות או יוביל לפציעה לצורך העניין, הרי החיטוב הוא נורמאלי.

ויש 2 דברים שאני עדיין לא סגור עליהם ואפשר להגיד שאפילו לא מאמין להם-
1. שמייק עושה שליש מהסטים בתקופת החיטוב.
2. שמתאמן טבעי ישמר מסת שריר כמו מישהו על גיר, אי אפשר להגיד שאין שוני בין המצבים.


שוב,
מעריך אותו בתור איש מקצוע, אבל להתעלם מהטונאז' זה קצת תמוה.
על זה שהעלאת נפח = פוטנציאל להעלות מסת שריר אנחנו מסכימים?
אז למה שימור נפח =/ פוטנציאל לשימור מסת שריר?

גם בסקירה הזו מדברים על כך שכמות סטים היא אולי הפקטור העיקרי להיפרטרופיה ככלי להגדלת הנפח.


את הסרטון אראה יותר מאוחר.
לא באמת קראתי את הדיון ביניכם, אבל ביקשת לראות מישהו שעשה שליש מהנפח ושימר מסת שריר
אני עשיתי את זה. כשהייתי טבעי. אני בטוח שלא איבדתי גרם של שריר, ועשיתי חיטוב במשך 4 חודשים בלי העמסות בכלל.
גם לא איבדתי כוח, בכלל. המשקלים נשארו אותו דבר לגמרי. בחלק אפילו התחזקתי.
 
נערך לאחרונה:
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית