האם רוב המשתמשים בפורום נחשבים שמרנים או ליברלים בגישה לחדר כושר ותוספים?

[גוהן]

האם רוב המשתמשים בפורום נחשבים שמרנים או ליברלים בגישה לחדר כושר ותוספים?

לדעתי הגישה כאן היא די ליברלית, ודי מתייחסת בביטול לאנשים שמרנים ששואלים שאלות.
האם ייתכן שאדם שהוא שמרן יתקשה יותר בפורום כאן ?

 

[כצמן]

בתחום הספורט לדוגמא זה יכול לבוא לידי ביטוי באמונה שאסור לאכול הרבה ביצים, או אנשים שמסרבים לאבקות חלבון על אף המחקרים הרבים שיש המון שאומרים שזה בסדר לאכול צהוב של ביצה וזה לא מעלה כולסטרול - כי בעיניהם זה כמו הסיגריות מדובר במידע של 50-70 שנה האחרונות ולכן זה לא מספיק זמן כדי״לשקוע״ ….

שמע... עשית סלט ביצים ברוטב בבל"ת.

הגדרה/תיאור המושג ליברליזם:

Liberalism is a political and moral philosophy based on the rights of the individual, liberty, consent of the governed, political equality, right to private property and equality before the law. Liberals espouse various views depending on their understanding of these principles but generally support private property, market economies, individual rights (including civil rights and human rights), liberal democracy, secularism, rule of law, economic and political freedom, freedom of speech, freedom of the press, freedom of assembly, and freedom of religion, constitutional government and privacy rights. Liberalism is frequently cited as the dominant ideology of modern history​

הגדרה/תיאור המושג שמרנות:

Conservatism is a cultural, social, and political philosophy that seeks to promote and to preserve traditional institutions, customs, and values. The central tenets of conservatism may vary in relation to the culture and civilization in which it appears. In Western culture, depending on the particular nation, conservatives seek to promote a range of social institutions, such as the nuclear family, organized religion, the military, the nation-state, property rights, rule of law, aristocracy, and monarchy. Conservatives tend to favour institutions and practices that guarantee social order and historical continuity.​

עכשיו תסביר בבקשה מה הקשר בין איזשהו מהמושגים מעל ל-"גישה לחדר כושר ותוספים".
רמז - אין קשר.

 

[גוהן]

שמע... עשית סלט ביצים ברוטב בבל"ת.

הגדרה/תיאור המושג ליברליזם:

Liberalism is a political and moral philosophy based on the rights of the individual, liberty, consent of the governed, political equality, right to private property and equality before the law. Liberals espouse various views depending on their understanding of these principles but generally support private property, market economies, individual rights (including civil rights and human rights), liberal democracy, secularism, rule of law, economic and political freedom, freedom of speech, freedom of the press, freedom of assembly, and freedom of religion, constitutional government and privacy rights. Liberalism is frequently cited as the dominant ideology of modern history​

הגדרה/תיאור המושג שמרנות:

Conservatism is a cultural, social, and political philosophy that seeks to promote and to preserve traditional institutions, customs, and values. The central tenets of conservatism may vary in relation to the culture and civilization in which it appears. In Western culture, depending on the particular nation, conservatives seek to promote a range of social institutions, such as the nuclear family, organized religion, the military, the nation-state, property rights, rule of law, aristocracy, and monarchy. Conservatives tend to favour institutions and practices that guarantee social order and historical continuity.​

עכשיו תסביר בבקשה מה הקשר בין איזשהו מהמושגים מעל ל-"גישה לחדר כושר ותוספים".
רמז - אין קשר.

אני עשיתי סלט ביצים?, דפקת לי תיאור של 5 שורות בשביל הגדרה. כאשר אני יכול להביא לך משהו הרבה יותר קצר וקולע. בוא נראה אותך עונה את התשובה הזאת כאשר שואלים אותך מה זה שמרן או מה זה ליברל...
זה ההגדרות המדוייקות והקצרות: - וזה לא כל כך רחוק מההגדרה שלי. וכל אדם יכול לשנן ולהכיר את ההגדרות האלו.
שמרן:

1. אָדָם שֶׁאֵינוֹ מְשַׁנֶּה אֶת הַשְׁקָפוֹתָיו, שׁוֹמֵר עַל הַיָּשָׁן וְעַל הַמְּקֻבָּל וּמִתְנַגֵּד לְכָל חָדָשׁ: אָדָם שַׁמְרָן. מִפְלֶגֶת הַשַּׁמְרָנִים.

ליברל:

1. שׁוֹאֵף לְחֵרוּת הַפְּרָט וְהַכְּלָל, לְקִדְמָה וּלְפִתּוּחַ הַיָּזְמָה הַחָפְשִׁית

 

[כצמן]

אני עשיתי סלט ביצים?, דפקת לי תיאור של 5 שורות בשביל הגדרה. כאשר אני יכול להביא לך משהו הרבה יותר קצר וקולע. בוא נראה אותך עונה את התשובה הזאת כאשר שואלים אותך מה זה שמרן או מה זה ליברל...
זה ההגדרות המדוייקות והקצרות: - וזה לא כל כך רחוק מההגדרה שלי. וכל אדם יכול לשנן ולהכיר את ההגדרות האלו.
שמרן:

1. אָדָם שֶׁאֵינוֹ מְשַׁנֶּה אֶת הַשְׁקָפוֹתָיו, שׁוֹמֵר עַל הַיָּשָׁן וְעַל הַמְּקֻבָּל וּמִתְנַגֵּד לְכָל חָדָשׁ: אָדָם שַׁמְרָן. מִפְלֶגֶת הַשַּׁמְרָנִים.

ליברל:

1. שׁוֹאֵף לְחֵרוּת הַפְּרָט וְהַכְּלָל, לְקִדְמָה וּלְפִתּוּחַ הַיָּזְמָה הַחָפְשִׁית

אומר לך ששתי ההגדרות מעל הן ממש לא ההגדרה של המושגים ליברליזם ושמרנות. - שהם מושגי "מטרייה" לטווח רחב של עמדות מוסריות, פוליטיות ותרבותיות.
מה שהבאת זו לא הגדרה של המושג - זו הגדרה מילונית של שמות העצם ליברל ושמרן.
הרי מובן מאליו שלתאר אדם שפוליטית מגדיר את עצמו conservative, כאדם ש-"אינו משנה את השקפותיו, שומר על הישן ומתנגד לכל חדש", זה קשקוש מקושקש.

אז ננסה שוב, עם הגדרות מלאות והפעם בעברית, כדי שיהיה ברור על מה אנחנו מדברים - ותאלץ לקרוא שוב 5 שורות מלאות! כי מה לעשות, יש בעולם דברים מורכבים שלא ניתן לתמצת בשורה אחת או פוסט בטיק טוק.

ליברליזם:
ליבֵּרָלִיזְם היא פילוסופיה פוליטית אינדיבידואליסטית המבוססת על עקרונות החירות והשוויון בפני החוק. הליברליזם תומך בעקרונות כגון ממשל חוקתי, הפרדת הרשויות, חופש הדת, הפרדת הדת מהמדינה, חופש ההתאגדות, חופש הביטוי, זכות הקניין, סחר חופשי, כלכלת שוק ושוויון בפני החוק ומתנגד למשטרים אוטוריטרים. משמעותו המקובלת של המונח השתנתה בין אזור לאזור ובין תקופה לתקופה וישנן כיום מגוון אידאולוגיות ליברליות, דוגמת הליברליזם הכלכלי והליברליזם החברתי.

שמרנות
שמרנות היא אידאולוגיה ופילוסופיה תרבותית, חברתית ופוליטית השואפת לקדם ולטפח מוסדות, מנהגים וערכים מסורתיים, מתוך תפיסה הנוטה להעדיף יציבות, המשכיות והתפתחות הדרגתית, על פני שינויים מהירים שאינם מעוגנים בניסיון האנושי. היישומים המרכזיים של השמרנות עשויים להשתנות בין התרבויות והציוויליזציות שבהן היא מופיעה. בתרבות המערבית, למשל, יש מבין השמרנים המבקשים לשמור על היציבות של מגוון מוסדות חברתיים כמו המשפחה הגרעינית, הדת המאורגנת, הלאום ומדינת הלאום, זכויות הקניין וצורת השלטון.

עכשיו אשאל שוב.
מה הקשר בין שמרנות/ליברליזם ואבקת חלבון??

 

[גוהן]

אומר לך ששתי ההגדרות מעל הן ממש לא ההגדרה של המושגים ליברליזם ושמרנות. - שהם מושגי "מטרייה" לטווח רחב של עמדות מוסריות, פוליטיות ותרבותיות.
מה שהבאת זו לא הגדרה של המושג - זו הגדרה מילונית של שמות העצם ליברל ושמרן.
הרי מובן מאליו שלתאר אדם שפוליטית מגדיר את עצמו conservative, כאדם ש-"אינו משנה את השקפותיו, שומר על הישן ומתנגד לכל חדש", זה קשקוש מקושקש.

אז ננסה שוב, עם הגדרות מלאות והפעם בעברית, כדי שיהיה ברור על מה אנחנו מדברים - ותאלץ לקרוא שוב 5 שורות מלאות! כי מה לעשות, יש בעולם דברים מורכבים שלא ניתן לתמצת בשורה אחת או פוסט בטיק טוק.

ליברליזם:
ליבֵּרָלִיזְם היא פילוסופיה פוליטית אינדיבידואליסטית המבוססת על עקרונות החירות והשוויון בפני החוק. הליברליזם תומך בעקרונות כגון ממשל חוקתי, הפרדת הרשויות, חופש הדת, הפרדת הדת מהמדינה, חופש ההתאגדות, חופש הביטוי, זכות הקניין, סחר חופשי, כלכלת שוק ושוויון בפני החוק ומתנגד למשטרים אוטוריטרים. משמעותו המקובלת של המונח השתנתה בין אזור לאזור ובין תקופה לתקופה וישנן כיום מגוון אידאולוגיות ליברליות, דוגמת הליברליזם הכלכלי והליברליזם החברתי.

שמרנות
שמרנות היא אידאולוגיה ופילוסופיה תרבותית, חברתית ופוליטית השואפת לקדם ולטפח מוסדות, מנהגים וערכים מסורתיים, מתוך תפיסה הנוטה להעדיף יציבות, המשכיות והתפתחות הדרגתית, על פני שינויים מהירים שאינם מעוגנים בניסיון האנושי. היישומים המרכזיים של השמרנות עשויים להשתנות בין התרבויות והציוויליזציות שבהן היא מופיעה. בתרבות המערבית, למשל, יש מבין השמרנים המבקשים לשמור על היציבות של מגוון מוסדות חברתיים כמו המשפחה הגרעינית, הדת המאורגנת, הלאום ומדינת הלאום, זכויות הקניין וצורת השלטון.

עכשיו אשאל שוב.
מה הקשר בין שמרנות/ליברליזם ואבקת חלבון??

״תפיסה הנוטה להעדיף יציבות, המשכיות והתפתחות הדרגתית, על פני שינויים מהירים שאינם מעוגנים בניסיון האנושי.״-כלומר, אם אתה לוקח את ההגדרה התיאורטית הזו ומתאים אותה לשטח, זה מתבטא בכך שבעיניי השמרנים , בדרך כלל שוב תלוי בסקאלה שלהם כמה הם שמרנים…אבקת חלבון לא מעוגן בניסיון האנושי… זה דבר חדש יחסית.
בעיני הליברלים המידע הנוכחי של התקופה האחרונה הוא מספיק מעוגן וכאן זה נגמר…

ומה זה בידיוק הגדרת ״מיטרייה״? לא כל כך הבנתי על סמך מה אתה פשוט שובר לי את ההגדרה שהבאתי …
נכון הבאתי הגדרה מילונית, אתה חושב שהגדרה מויקיפדיה יותר אמינה?
וכל דבר מסובך, ניתן לתמצת את העיקר ולא חייב להפוך את זה לדבילי ברמה של סרטון טיקטוק- אפילו איינשטיין היה דוגל בכך והאמין שמי שלא יודע להסביר את הכל בקצרה ולזקק את החומר לרמות שונות של אוכלוסייה ובאורכים שונים של טקסט ומידע , כנראה שלא בקיא מספיק בחומר!- אז זה שדבר מסובך לא מצביע על כך שלא ניתן לתקצר אותו…

 

[כצמן]

״תפיסה הנוטה להעדיף יציבות, המשכיות והתפתחות הדרגתית, על פני שינויים מהירים שאינם מעוגנים בניסיון האנושי.״-כלומר, אם אתה לוקח את ההגדרה התיאורטית הזו ומתאים אותה לשטח, זה מתבטא בכך שבעיניי השמרנים , בדרך כלל שוב תלוי בסקאלה שלהם כמה הם שמרנים…אבקת חלבון לא מעוגן בניסיון האנושי… זה דבר חדש יחסית.
בעיני הליברלים המידע הנוכחי של התקופה האחרונה הוא מספיק מעוגן וכאן זה נגמר…

שמע, נסכים שלא להסכים.
לא מבין אף חלק בהגיון הזה.

ומה זה בידיוק הגדרת ״מיטרייה״? לא כל כך הבנתי על סמך מה אתה פשוט שובר לי את ההגדרה שהבאתי …

הכוונה שלי במושגי ״מטרייה״ בהקשר של שמרנות וליברליזם, שמדובר במושגים כלליים שתחתיהם מאוגדים הרבה רעיונות אחרים, שביניהם איזה קשר מהותי, ואגד הרעיונות הללו הוא זה שמגדיר את מושגי ה״אב״ - שמרנות וליברליזם.

וכל דבר מסובך, ניתן לתמצת את העיקר …. אז זה שדבר מסובך לא מצביע על כך שלא ניתן לתקצר אותו…

חד וחלק לא נכון.

 

[גוהן]

שמע, נסכים שלא להסכים.
לא מבין אף חלק בהגיון הזה.



הכוונה שלי במושגי ״מטרייה״ בהקשר של שמרנות וליברליזם, שמדובר במושגים כלליים שתחתיהם מאוגדים הרבה רעיונות אחרים, שביניהם איזה קשר מהותי, ואגד הרעיונות הללו הוא זה שמגדיר את מושגי ה״אב״ - שמרנות וליברליזם.



חד וחלק לא נכון.

״חד וחלק לא נכון״-שמע אתה לא חייב להסכים איתי, אנשים חכמים יותר ממני וממך קבעו שניתן לבוא ולתקצר כל נושא ולהסביר והיופי זה להסביר דברים מסובכים מאוד בשפה פשוטה שכל אחד יכול להבין.
אבל אם אתה מתעקש…

 

[כצמן]

״חד וחלק לא נכון״-שמע אתה לא חייב להסכים איתי, אנשים חכמים יותר ממני וממך קבעו שניתן לבוא ולתקצר כל נושא ולהסביר והיופי זה להסביר דברים מסובכים מאוד בשפה פשוטה שכל אחד יכול להבין.
אבל אם אתה מתעקש…

אתה מוזמן לנסות להסביר בשורה וחצי בשפה שכל אחד יבין את עיקרי התורה של אלקטרודינמיקה קוונטית.

כדי להבין עניינים מסובכים, הרבה פעמים צריך קודם ללמוד ערימה של נושאים אחרים, שבלעדיהם בכלל לא ניתן לגשת להבנת אותו עניין מסובך.
המחשבה שכל דבר, בכל רמת מורכבות או סיבוכיות, אפשר לתמצת להסבר קצר שאדם לא מלומד יבין, היא נאיבית.

ואגב, אף אחד לא קבע שכן ניתן. לקחת ציטוט מוצא מהקשרו, לא מדויק, וקבעת אותו כחוק טבע.
אז לא.

 

[liavv]

השבט אמר את דברו..
נעול 🔒