נק' מוניטין:
28,250
יניב, זה לא הולך להיות עוד אחד מאשכולות ההתנגחויות כמו בתפוז. ספק רפרנס וגמרנו.
אגב, בורותך די זועקת מההודעה שכתבת. אני מבין שאתה מנסה לחפות על זה בהעלבות אישיות, אבל אני מבקש להימנע מכך.
אגב, בורותך די זועקת מההודעה שכתבת. אני מבין שאתה מנסה לחפות על זה בהעלבות אישיות, אבל אני מבקש להימנע מכך.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
62,133
תגיד, אתה באמת חושב שכל זה יקבל התייחסות רצינית כשכל מה שכתבת כאן מסתכם ב"כולם יודעים את זה", ו"אני יודע יותר מכם"?
אולי מישהו יכול לעשות סדר בנושא ההיפרטרפיה, מרוב מאמרים ודעות בנושא אין לי מושג מה נחשב מבוסס ומה מיתוס בנושא.
Vladimir Zatsiorsky בספרו
Science and Practice of Strength Training
פרק 8 טוען לעבוד בטווח חזרות 5-7 ו 10-12 למטרת מסה (מצורף קובץ) וכמו כן ממליץ על פיצול
כמו כן Ross Enamait בספרו Infinite Intensity מצטט מספרו של mel siff supertraining
לכוח עובדים 1-5 חזרות עם 80-100 אחוז מה RM1
להיפטרפיה 8-15 חזרות עם 60-80 אחוז מה RM1
Charles Poliquin כותב גם דברים דומים בספר שלו
כולם טוענים שהמספרים לא מדויקים והם הערכות ותלוי באיזה שריר וכל מיני פרמטרים אבל התמונה הכללית דומה.
קראתי גם את הדיון
http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=13184&highlight=%E7%E6%F8%E5%FA
ואת מה ש מר לטיסימוס ציטט מ PP אבל עדיין יש רושם שהדעה בפורום שגם למתאמן הלא מתחיל עדיין אין מה לחפש בסוג כזה של אימונים אם הוא לא בדיבילדר מקצועי מוזרק.
יש איזה דעה גורפת מה צריך לעשות מתאמן שמיצה התקדמות לינארית למטרות היפרטרפיה? ומה צריך לעשות מתאמן שהמטרות שלו זה כוח או נגיד אטלטיות (פוטבול או ספרינטר) מבחינת מספר החזרות הסטים וזמני המנוחה?
אני יודע שזה לא יהיה מדויק אבל רק כהערכה.
Vladimir Zatsiorsky בספרו
Science and Practice of Strength Training
פרק 8 טוען לעבוד בטווח חזרות 5-7 ו 10-12 למטרת מסה (מצורף קובץ) וכמו כן ממליץ על פיצול
כמו כן Ross Enamait בספרו Infinite Intensity מצטט מספרו של mel siff supertraining
לכוח עובדים 1-5 חזרות עם 80-100 אחוז מה RM1
להיפטרפיה 8-15 חזרות עם 60-80 אחוז מה RM1
Charles Poliquin כותב גם דברים דומים בספר שלו
כולם טוענים שהמספרים לא מדויקים והם הערכות ותלוי באיזה שריר וכל מיני פרמטרים אבל התמונה הכללית דומה.
קראתי גם את הדיון
http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=13184&highlight=%E7%E6%F8%E5%FA
ואת מה ש מר לטיסימוס ציטט מ PP אבל עדיין יש רושם שהדעה בפורום שגם למתאמן הלא מתחיל עדיין אין מה לחפש בסוג כזה של אימונים אם הוא לא בדיבילדר מקצועי מוזרק.
יש איזה דעה גורפת מה צריך לעשות מתאמן שמיצה התקדמות לינארית למטרות היפרטרפיה? ומה צריך לעשות מתאמן שהמטרות שלו זה כוח או נגיד אטלטיות (פוטבול או ספרינטר) מבחינת מספר החזרות הסטים וזמני המנוחה?
אני יודע שזה לא יהיה מדויק אבל רק כהערכה.
קבצים מצורפים
נערך לאחרונה:
מי שחושב שיש לו מספיק הבנה בנושא לקבוע מה מתוך הדברים האלו הוא השערה של המחבר או מחקר מבוסס.
בכל זאת לא ראיתי אף פעם שמישהו בפורום המליץ על עבודה בטווח חזרות 8-15 או על אימונים מפוצלים, אני משער שזה על סמך ניסיון אישי או הסתמכות על מקור אמין כלשהו
בנוסף יש מאמרים שמערערים על כל הנושא של הקשר בין מספר החזרות לסוג ההיפרטריפיה
למשל של Kelly Baggett
http://www.higher-faster-sports.com/nonfunctionalmyth.html
בכל זאת לא ראיתי אף פעם שמישהו בפורום המליץ על עבודה בטווח חזרות 8-15 או על אימונים מפוצלים, אני משער שזה על סמך ניסיון אישי או הסתמכות על מקור אמין כלשהו
בנוסף יש מאמרים שמערערים על כל הנושא של הקשר בין מספר החזרות לסוג ההיפרטריפיה
למשל של Kelly Baggett
http://www.higher-faster-sports.com/nonfunctionalmyth.html
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
11,814
קבצים מצורפים
נק' מוניטין:
2,661
power זה כח מתפרץ.
לטיסימוס - אספק.
COLDFIRE - זה באמת דבר כ"כ ידוע -שכאשר עובדים על 5 חזרות הרבה זמן (וצוברים כוח, מן הסתם), ואז עוברים ל-12 חזרות - מקבלים היפרטרופיה מאוד יפה. גם אתה, כמוני, קראת את כל מה שלייל מקדונלד \ לואי סימונס \ קלי באגט \ ריפטו שרומז לזה \ ג'ו דיפרנקו \ אני כבר לא זוכר את שאר השמות כי זה לא מעניין אותי כמו הפעם. חיים פשוט משועמם, אז הוא מבקש רפרנסים, אבל סבבה - הוא יקבל אותם אחד אחד.
לגבי "אני יודע יותר מרובכם" - כנראה שזה באמת ככה. זה גם מסתדר עם הרכיבים שצריכים להיות מסונתזים בשני המקרים והקצב שבו שריר תקין יכול לעשות את זה. מעבר לכך, תחשוב בעצמך איזה פוט' גדילה יש בעקבות צבירה של היפרטרופיה מיופיברילית שאליה מצטרפת היפרטרופיה סרקופלזמית תוך תקופה קצרה, כי היפרטרופיה סרקפולזמית אפשר להשיג מאוד מאוד מהר בהנחה שיש מיופיברילית. ואגב, אולי לטיסימוס מצפה לראות את זה נאמר במפורש, אבל לא בהכרח שכך הדבר.
SUGARZAZA - רק שתדע שהסתכלתי על הטבלה הזאת לפני שכתבתי לך את התשובה. בכל מקרה, זה נמצא בדיוק במעבר בין בינוני לחלש, שזה מה שאמרתי קודם: "בינוני מינוס" (מצטט מזיכרון, אני משאיר לחיים לבדוק מה ב-ד-י-ו-ק אמרתי).
COLDFIRE - זה באמת דבר כ"כ ידוע -שכאשר עובדים על 5 חזרות הרבה זמן (וצוברים כוח, מן הסתם), ואז עוברים ל-12 חזרות - מקבלים היפרטרופיה מאוד יפה. גם אתה, כמוני, קראת את כל מה שלייל מקדונלד \ לואי סימונס \ קלי באגט \ ריפטו שרומז לזה \ ג'ו דיפרנקו \ אני כבר לא זוכר את שאר השמות כי זה לא מעניין אותי כמו הפעם. חיים פשוט משועמם, אז הוא מבקש רפרנסים, אבל סבבה - הוא יקבל אותם אחד אחד.
לגבי "אני יודע יותר מרובכם" - כנראה שזה באמת ככה. זה גם מסתדר עם הרכיבים שצריכים להיות מסונתזים בשני המקרים והקצב שבו שריר תקין יכול לעשות את זה. מעבר לכך, תחשוב בעצמך איזה פוט' גדילה יש בעקבות צבירה של היפרטרופיה מיופיברילית שאליה מצטרפת היפרטרופיה סרקופלזמית תוך תקופה קצרה, כי היפרטרופיה סרקפולזמית אפשר להשיג מאוד מאוד מהר בהנחה שיש מיופיברילית. ואגב, אולי לטיסימוס מצפה לראות את זה נאמר במפורש, אבל לא בהכרח שכך הדבר.
SUGARZAZA - רק שתדע שהסתכלתי על הטבלה הזאת לפני שכתבתי לך את התשובה. בכל מקרה, זה נמצא בדיוק במעבר בין בינוני לחלש, שזה מה שאמרתי קודם: "בינוני מינוס" (מצטט מזיכרון, אני משאיר לחיים לבדוק מה ב-ד-י-ו-ק אמרתי).
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
11,814
אז אני אתקן אותך, לפי הטבלה יש 4 רמות והיפרטרופיה סרקופלזמית נמצא ברמה האחת לפני הכי גבוהה. אז אם בא לנו להכנס לסימנטיקה ונמשיך להסתמך על הטבלה. יש לנו אותה "יעילות" של החמישיות בהיפרטרופיה סרקופלזמית ובכוח מקסימלי בטווח הזה (שתיהן באותו הצבע). אבל משום מה אתה אומר שהחמישיות נוטות יותר לכוח מאשר הסוג הזה של ההיפרטרופיה בכל זאת.
אני מסכים איתך שמתאמן מתקדם שיכוון להיפרטרופיה יועיל לו תכנון מסויים שישלב טווחים יותר גבוהים אבל מה שאתה רשמת היה טיפה מצחיק.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
62,133
אני לא מתווכח איתך. אני גם חושב שאתה צודק רק לא נראה לי שיש לזה גיבוי מחקרי כמו שאתה אומר. אני אשמח לדעת שאני טועה.
ההערה שלי הייתה קשורה לדרך שבה אתה מנסה להוכיח את הטענות שלך.
COLDFIRE - אני מקבל את הביקורת שלך, מה שמעמיד שוב בסימן שאלה את ההערות של חיים, שנראות יותר כמו ניסיון להגביל את ההתבטאות שלי בפורום בדרישה לסימוכין עבור כל דבר שאני אומר, בשעה שהוא לא מקיים את זה עבור עצמו ועבור הרבה אחרים.
SUGARZAZA - אתה טועה, כי מדובר על רצף מסויים של צבעים, ושים לב ש-5 חזרות מבחינת ה. סרקופלזמית זה כ-מ-ע-ט ברמה 3 (כלומר במעבר בין 2 ל-3, וגם ככה לא הייתי סופר במקומך 4 צבעים אלא רק 3, כי צבע אחד הוא תמיד לחלוטין לא קשור ברמות האלה של פעילות שהיא אנאירובית), בשעה שמבחינת כוח אותו צבע בדיוק הוא כ-מ-ע-ט ברמה 1.
אם כ-מ-ע-ט 3 וכ-מ-ע-ט 1 זה אותו דבר מבחינתך רק כי זה אותו צבע, אתה לא יודע איך לקרוא את הטבלה הזאת (ותיתכנה טבלאות יותר קיצוניות מזו, כלומר מחזקות את הטיעון שלי).
SUGARZAZA - אתה טועה, כי מדובר על רצף מסויים של צבעים, ושים לב ש-5 חזרות מבחינת ה. סרקופלזמית זה כ-מ-ע-ט ברמה 3 (כלומר במעבר בין 2 ל-3, וגם ככה לא הייתי סופר במקומך 4 צבעים אלא רק 3, כי צבע אחד הוא תמיד לחלוטין לא קשור ברמות האלה של פעילות שהיא אנאירובית), בשעה שמבחינת כוח אותו צבע בדיוק הוא כ-מ-ע-ט ברמה 1.
אם כ-מ-ע-ט 3 וכ-מ-ע-ט 1 זה אותו דבר מבחינתך רק כי זה אותו צבע, אתה לא יודע איך לקרוא את הטבלה הזאת (ותיתכנה טבלאות יותר קיצוניות מזו, כלומר מחזקות את הטיעון שלי).
נק' מוניטין:
28,250
שוב פעם אתה מציג הבנת נקרא לקויה. אני מבקש סימוכין כי הפנית בנאדם לחפש סימוכין לטענה. זה לא שאני לא מסכים איתה, אני יודע שאין סימוכין לטענה הזאת בספרי פיזיולוגיה (אפילו ריפ מודה בזה, והוא כנראה מבין עניין) ומעצבן אותי שאנשים משחקים אותה פסאודו אינטליגנטים. אז תפסתי אותך על פרט טכני, כמו שנהגת לעשות למכביר בפורום ליצנים אישיים. תאמין לי שגם אילו הייתי משועמם, הייתי מעדיף לשמוע אבי ביטר מאשר לדבר איתך על מחקרים שכביכול אתה מבין יותר מכוווולם. *
נק' מוניטין:
11,814
בחור, אני לא מבין מה אתה רואה. יש בטבלה שחור, שחור יותר בהיר (שמאפיין כוח היפרטרופיה סרקופלזמית והיפרטרופיה מיופיברלית בחמישיות אגב), אפור ולבן. כשלבן זה הצבע הבהיר ביותר ומעיד על הקשר הכי חלש, ושחור מלא שמעיד על הקשר הכי חזק. אתה בטוח שאני זה שלא יודע לקרוא את הטבלה? יש לך אולי בעיה בצבעים של המסך?
נק' מוניטין:
28,250
לא הבנתי איזה צבע אתה בדיוק מבטל. את הלבן? אי אפשר, הוא לא זניח ברמות שמתקרבות ל-100 אחוז מ-1rm (גם לא במקומות אחרים, אבל נניח שלזה התכוונת). את השחור? אי אפשר, הוא לא זניח ברמות שמתקרבות ל-100 אחוז מ-1rm. יוצא שאם תשלול צבע קיצון אחד (לא הבנתי מה הקשר לאנאירובי?) תאלץ לשלול גם את צבע הקיצון האחר.
יש למעשה 4 רמות בטבלה - לבן, אפור בהיר, אפור כהה, שחור. ובנוגע ל-2 סוגי ההיפרטרופיה (שזה למעשה נושא הדיון כאן) אין שינוי בין 12 ל-5 חזרות מבחינת הטבלה - לא הבדל מ-2 ל-3 ולא הבדל מ-3 ל-4.
אז שוב, הסבר לי בבקשה. אני מחכה שתחכים אותי.
חבר'ה, זה שיש 4 צבעים בלבד בטבלה לא אומר שיש רק 4 רמות תגובה של הגוף. יש אינסוף רמות, פשוט משיקולי פשטות \ הדפסה בשחור לבן - בחרו 4 רמות. אתם צריכים להבין שזה רצף \ continuum, ושלכן זה כן משנה אם אתם נמצאים באמצע של צבע מסויים, או ממש בקצה שלו - איפה שהוא בדיוק נהפך לצבע אחר.
וכן, ביטלתי את הלבן, כי הוא חסר משמעות לענייננו. ריפ כותב על הצבע הלבן (טווחים של 20 ומעלה) - SILLINESS, MADNESS, ו-DEATH. כמובן שיש כאן הגזמה מסויימת, אבל למי שרוצה להתעסק בעיקר ולא להתקיל אותי בשטויות זה מספיק כדי להבין שהטווחים האלה לא רלוונטיים להיפרטרופיה. אבל רק למי שרוצה.
וכן, ביטלתי את הלבן, כי הוא חסר משמעות לענייננו. ריפ כותב על הצבע הלבן (טווחים של 20 ומעלה) - SILLINESS, MADNESS, ו-DEATH. כמובן שיש כאן הגזמה מסויימת, אבל למי שרוצה להתעסק בעיקר ולא להתקיל אותי בשטויות זה מספיק כדי להבין שהטווחים האלה לא רלוונטיים להיפרטרופיה. אבל רק למי שרוצה.
שרשורים דומים
