תזונה ותוספים כל פעם שאתם זורקים צהוב של ביצה, ריפ מטביע חתלתול חמוד

[bentzurm]

http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/80/4/855

 

[Mike Bikov]

מקסיקנים זה עם מיוחד. (הם שורצים בכל מקום בקליפורניה)
בכל מקרה 2 בייצם זה מעט מידי, היה מחקר של ביצה אחת כנגד 3 בעבר שבדקו בין היתר כולסטרול (לא על ילדים) ועדיין צריכים קבוצה שצורכת 5+ ביצים ולראות מה קורה במינונים של 1000mg כולסטרול ביום לערך (שזה בערך 4-5 ביצים ביום).

זה לא שאני לא מסכים עם המחקר או יש לי לומר עליו משהו, פשוט קבוצה שכזו כמו שתיארתי למעלה הייתה מביאה את החותמת הסופית לבילבולציה.

מה שיפה במחקר הזה הוא זה:
5 of the children having LDL phenotype B (15%) shifted from this high-risk pattern to pattern A after the EGG treatment.


עריכה: לא משנה אני פירסמתי בעבר על ביצים והיפרטרופיה לא על LDL:HDL
http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=8170&highlight=cholesterol

 

[bentzurm]

כן, מה שאהבתי במחקר הזה הוא:
- השוואה בין ביצה שלמה לרק לבן של ביצה.
- cross-over כך שכל נבדק עבר את שתי ההתערבויות
- בדקו פרופיל שומנים בדם, אבל יותר חשוב בדקו התפלגות גדלים של LDL ושם רואים את ההבדל.

 

[EMZ]

לפעמים חוקרים כאלה ממש מעצבנים אותי. מה הבעיה לבחור מספרים בעלי הפרש משמעותי. כמה פעמים כבר אנחנו נתקלים בהפרשים קטנים שכאלה. אין כסף להוסיף עוד 2 ביצים ליום? 😵

 

[EMZ]

כמה קשה/מה צריך לעשות בארץ כדי לקבל בדיקת דם לסוגי LDL?

 

[Mike Bikov]

לא נראה לי שזה בכלל קיים בקופת חולים רק באופן פרטי, כמה מאות שקלים.
לגבי מה הבעיה לשים מינונים גבוהים יותר, זה עניין בהסכמה של המשתתפים, לא קל לשכנע אנשים לצרוך 4-5 ביצים ביום למשך מספר שבועות, במיוחד עם הדעות הקדומות על העניין, גם אלו שיסכימו לא יהיה קבוצה מספקת בשביל להסיק מסקנות (כמה עשרות אנשים)

 

[bentzurm]

כמה קשה/מה צריך לעשות בארץ כדי לקבל בדיקת דם לסוגי LDL?

לא יודע. אני זוכר שאלון ניסה להשיג אבל אני לא יודע מה יצא מזה.
בכל מקרה אני חושב שזה מיותר.
תקרא את זה, אבל השורה התחתונה היא:
"Individuals with TG below 70 do not have small, dense LDL. It would not be necessary to measure LDL particle size in these individuals."

תעשה בדיקה רגילה של טריגליצרידים. אם יש לך פחות מ-70 אתה לא צריך להיות מודאג.

 

[Mike Bikov]

בעצם זה טוב

Sponsor(s): Texas A&M University

Conditions to be treated: Sarcopenia; Cardiovascular Disease

Purpose: The purpose of this study is to examine the effect of dietary cholesterol administered as whole egg or egg white (control)on muscle mass gain with resistance training in a young old population of men and women (age 50-69). It is hypothesized that dietary cholesterol will be significantly associated to muscle mass gain.

Further study details as provided by Texas A&M University:
Primary Outcomes: Primary: Strength and muscle gain (DEXA) after 12 weeks of resistance training
Secondary Outcomes: Secondary: Blood lipids, inflammatory markers, blood pressure after 12 weeks of resistance training
Expected Total Enrollment: 36

Study start: November 2005; Expected completion: October 2007
Last follow-up: January 2007; Data entry closure: May 2007

The primary objective of this proposal is to have 36 men and women (age 50-69) perform 12 weeks of resistance exercise training for the purpose of inducing skeletal muscle hypertrophy. These individuals will consume either 0, 1, or 3 whole eggs per day in a double-blind design to test the hypothesis that dietary cholesterol is essential for skeletal muscle hypertrophy. If so proven, this will confirm a very strong association between dietary cholesterol and hypertrophy observed in a previous study of 51 men and women (age 60-69). The current proposal is using a randomized double-blind, placebo controlled design to provide the most conclusive evidence that dietary cholesterol plays an essential role in skeletal muscle hypertrophy.

The secondary objective of this proposal is to test the hypothesis that increased dietary cholesterol consumption in the context of an exercise program does not alter blood cholesterol concentrations or other cardiovascular risk factors.
​

ויש גם את זה:

J. Nutr., Feb 2008; 138: 272 - 276

Gisella Mutungi, Joseph Ratliff, Michael Puglisi, Moises Torres-Gonzalez, Ushma Vaishnav, Jose O. Leite, Erin Quann, Jeff S. Volek, and Maria Luz Fernandez

Carbohydrate-restricted diets (CRD) significantly decrease body weight and independently improve plasma triglycerides (TG) and HDL cholesterol (HDL-C). Increasing intake of dietary cholesterol from eggs in the context of a low-fat diet maintains the LDL cholesterol (LDL-C)/HDL-C for both hyper- and hypo-responders to dietary cholesterol. In this study, 28 overweight/obese male subjects (BMI = 25–37 kg/m2) aged 40–70 y were recruited to evaluate the contribution of dietary cholesterol from eggs in a CRD. Subjects were counseled to consume a CRD (10–15% energy from carbohydrate) and they were randomly allocated to the EGG group [intake of 3 eggs per day (640 mg/d additional dietary cholesterol)] or SUB group [equivalent amount of egg substitute (0 dietary cholesterol) per day]. Energy intake decreased in both groups from 10,243 ± 4040 to 7968 ± 2401 kJ (P < 0.05) compared with baseline. All subjects irrespective of their assigned group had reduced body weight and waist circumference (P < 0.0001). Similarly, the plasma TG concentration was reduced from 1.34 ± 0.66 to 0.83 ± 0.30 mmol/L after 12 wk (P < 0.001) in all subjects. The plasma LDL-C concentration, as well as the LDL-C:HDL-C ratio, did not change during the intervention. In contrast, plasma HDL-C concentration increased in the EGG group from 1.23 ± 0.39 to 1.47 ± 0.38 mmol/L (P < 0.01), whereas HDL-C did not change in the SUB group. Plasma glucose concentrations in fasting subjects did not change. Eighteen subjects were classified as having the metabolic syndrome (MetS) at the beginning of the study, whereas 3 subjects had that classification at the end. These results suggest that including eggs in a CRD results in increased HDL-C while decreasing the risk factors associated with MetS.

PMID: 18203890 [PubMed - indexed for MEDLINE]
​

 

[EMZ]

לא יודע. אני זוכר שאלון ניסה להשיג אבל אני לא יודע מה יצא מזה.
בכל מקרה אני חושב שזה מיותר.
תקרא את זה, אבל השורה התחתונה היא:
"Individuals with TG below 70 do not have small, dense LDL. It would not be necessary to measure LDL particle size in these individuals."

תעשה בדיקה רגילה של טריגליצרידים. אם יש לך פחות מ-70 אתה לא צריך להיות מודאג.

תודה 😃

 

[leftyland]

בדקתי את נושא בדיקת הרכב ה- LDL עם רופא מומחה (?) לשומנים בדם והוא בטל את החשיבות של זה בנפנופי ידיים. בדקתי עם מעבדה של קופ"ח, סליחה, שירותי בריאות מכבי ועם שתי מעבדות פרטיות ולא היה להם מושג שקיימת בדיקה כזו 😵.
הרופאים מעדיפים לדחוף סטטינים כדי לקבל כסף ולא כדי לעשות אותנו בריאים.

 

[EMZ]

זה לא חדש. וגם לא מלמדים את זה. זה נעשה מחוסר ידיעה.
ואחרי זה כולם שואלים אותי למה אני לא רוצה להיות רופא.

 

[leftyland]

מה לא מלמדים?

 

[EMZ]

דברים בסיסיים כמו ההבדל ה"בריאותי" בין LDL לVLDL.
או שזורקים שטויות לאויר כמו שתזונה עתירת שומנים מעלה את הכולסטרול וכו'.

 

[leftyland]

חבל שלא מלמדים (כי כנראה זה לא ברור מאליו) שצריך להתעדכן כל הזמן במחקרים חדשים.

 

[SpellStorm]

מישהו מכיר פה את הסרט Fat Head?
דוקומנטרי. ממולץ בחום!!
מדבר על כל זה. וגם דיי מסביר מאיפה כל זה בא ולמה המצב כמו שהוא.

 

[bentzurm]

מישהו מכיר פה את הסרט Fat Head?
דוקומנטרי. ממולץ בחום!!
מדבר על כל זה. וגם דיי מסביר מאיפה כל זה בא ולמה המצב כמו שהוא.

ממליץ גם למי שעוד לא ראה. זה האנטי supersize me. משעשע ואינפורמטיבי כאחד.

 

[EMZ]

חבל שלא מלמדים (כי כנראה זה לא ברור מאליו) שצריך להתעדכן כל הזמן במחקרים חדשים.

אני יכול להגיד לך שחוץ ממני (שאני קורא את פאבמד בזמני הפנוי כמו משה) אף אחד לא באמת יודע איך נראה מחקר. וזה אחרי שנה שלמה של לימודים.
מהמעט שאני הבנתי והסקתי מהשנה האחרונה, הגישה היא כזאת:
זהה (מחלה/פגיעה) והתאם טיפול (תרופה/פרוצדורה כירורגית). ראש קטן זה ראש קטן.
מנגנונים ופיזילוגיה לא קיימים כמעט.
יש לך קורס שלם ואחד הגדולים בתואר שנקרא הבסיס המולקולרי של המחלות. אתה מצפה מקורס כזה שיסביר לך מנגנון של כל מחלה ומחלה. (אני עדיין לא עשיתי אותו, אני עושה אותו בשנה הבאה)
משיחות לא מעטות מאנשים שעשו אותו- גם בקורס הזה מדובר על "זהה את המחלה והתאם טיפול".
מה לעשות. זה עצוב. וזה מחזק בי כל יום את ההחלטה שעשיתי לא להיות רופא.
(כמובן שאצל רופאים מנוסים שכבר נכנסו לעולם המחקר- הדבר שונה. אך אני מדבר על רופאים שנשענים על הבסיס. עצוב שהבסיס אינו עשוי כהלכה)

 

[Sugarzaza]

אתמול אכלתי 21 ביצים שלמות. מי משלם לי לבוא למחקר?

 

[מר לטיסימוס]

אתמול אכלתי 21 ביצים שלמות. מי משלם לי לבוא למחקר?

זה נשמע מספיק מופרך בשביל לשמש כחוב לראק.

 

[EMZ]

מסכים. הגיע הזמן להכניס גם אוכל לחובות לראק.