הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

שומן רווי, פחמימות, כולסטרול, השפעתם על הבריאות - תגובות

  • פותח/ת השרשור 5HT
  • פורסם בתאריך

5HT

משתמש פעיל
434
3
נק' מוניטין:
648
434
3
ראיתי בנתיים את הסרטונים הראשונים, אני אקרא גם את המחקרים יותר מאוחר.
בנתיים יש לי כמה הערות קטנות:
דבר ראשון, רוב מה שהוא אמר בסרטונים הוא נכון ומוכר לרופאים לפחות בשנתיים שלוש האחרונות - מחקרים רבים באמת מראים שכמות הפחמימות היא הרבה יותר חשובה מאשר כמות השומנים בהקשר של גורם סיכון. רוב הרופאים יודעים שאין מה להסתכל בסה"כ כולסטרול וצריך להסתכל על HDL/LDL/TG. אני לא יודע מאיזה שנה הסרטונים האלו, אבל אף קופת חולים ממה שאני מכיר לא ממליצה לאנשים צעירים עם HDL גבוה וLDL וTG נמוכים להתחיל עם סטטינים, ביחוד שיש להם תופעות לוואי. מוזר שבסרטונים הוא לא ציין שני דברים ידועים מאוד - 1. חשיבות של ספורט אירובי על בסיס קבוע לגבי שיפור פרופיל שומנים בדם. וזו המלצה של כל איגוד קרדיולוגי. 2. עישון - שהוא גורם סיכון מספר אחת למחלות לב מכיוון שהוא משפיע גם על פרופיל השומנים בדם אבל גם על לחץ דם ופרמטרים נוספים שמעלים את הסיכון למחלות לב ושבץ.
לגבי ההתייחסות שלו לנשים בסרטון הראשון - זה מאוד מפורסם וידוע ומוזר שהוא לא הזכיר - נשים עד גיל המעבר אינן חולות כמעט בכלל במחלות לב עקב ההשפעה של אסטרוגן וזה מוכח ידוע ומפורסם. מעבר לגיל המעבר תדירות מחלות לב ושבץ היא שווה בין גברים לנשים.

אני חושב שלמרות שבסה"כ הוא אומר דברים נכונים, הוא קצת מגזים עם הגישה שכל הרופאים מונעים מכסף של חברות תרופות... ובני אדם הממוצעים סה"כ כן צריכים להמשיך לאכול פחמימות במידה ובהתאם לגילם ולמצבם ורמת הפעילות שלהם. גם עכשיו אם כולנו נעבור לדיאטה שהוא מציע עדיין חברות התרופות שמשווקות סטטינים ימשיכו להרוויח הרבה שנים משום שהוכח מחקרית שפרופיל שומנים בדם הוא הרבה פעמים גנטי ומעל גיל מסוים סביר להניח שלא משנה מה תכלול הדיאטה של אותו בנאדם הוא יצטרך סטטינים בכל מקרה. בנוסף, ואני אשתדל להביא מחקרים בהמשך - הוכח מחקרית שסטטינים מעריכים חיים ע"י הורדה ניכרת בתדירות התקפי לב, שבץ ומחלות כלי דם.

נ.ב אחרון - כריס קרסנר הוא מחבר של ספר בנושא כך שלמעשה גם הוא עושה כסף מכל העניין הזה ויש לו אינטרס להשמע כאילו הוא מחדש הרבה לעומת מה שכבר ידוע.
לכל המעוניין אגב, בארץ לכל מי שמעוניין יכול לבקש בדיקת שומנים בדם - זה בחינם אחת לתקופה ולא צריך לפרט את השיטה וזה חלק מהסל.
 
תגיד לגבי ה Fat head בתוך הקישור שהבאת יש את כל הסרט?למה אם מחברים את הזמנים של כל הסרטיונים יש שמה אולי 15 דקות...
 
גם עכשיו אם כולנו נעבור לדיאטה שהוא מציע עדיין חברות התרופות שמשווקות סטטינים ימשיכו להרוויח הרבה שנים משום שהוכח מחקרית שפרופיל שומנים בדם הוא הרבה פעמים גנטי ומעל גיל מסוים סביר להניח שלא משנה מה תכלול הדיאטה של אותו בנאדם הוא יצטרך סטטינים בכל מקרה.

גיבוי?

בנוסף, ואני אשתדל להביא מחקרים בהמשך - הוכח מחקרית שסטטינים מעריכים חיים ע"י הורדה ניכרת בתדירות התקפי לב, שבץ ומחלות כלי דם.

אתה מוזמן להשתדל, אבל המאמצים יהיו לשווא.
 
ראיתי בנתיים את הסרטונים הראשונים, אני אקרא גם את המחקרים יותר מאוחר.
בנתיים יש לי כמה הערות קטנות:
דבר ראשון, רוב מה שהוא אמר בסרטונים הוא נכון ומוכר לרופאים לפחות בשנתיים שלוש האחרונות - מחקרים רבים באמת מראים שכמות הפחמימות היא הרבה יותר חשובה מאשר כמות השומנים בהקשר של גורם סיכון. רוב הרופאים יודעים שאין מה להסתכל בסה"כ כולסטרול וצריך להסתכל על HDL/LDL/TG. אני לא יודע מאיזה שנה הסרטונים האלו, אבל אף קופת חולים ממה שאני מכיר לא ממליצה לאנשים צעירים עם HDL גבוה וLDL וTG נמוכים להתחיל עם סטטינים, ביחוד שיש להם תופעות לוואי. מוזר שבסרטונים הוא לא ציין שני דברים ידועים מאוד - 1. חשיבות של ספורט אירובי על בסיס קבוע לגבי שיפור פרופיל שומנים בדם. וזו המלצה של כל איגוד קרדיולוגי. 2. עישון - שהוא גורם סיכון מספר אחת למחלות לב מכיוון שהוא משפיע גם על פרופיל השומנים בדם אבל גם על לחץ דם ופרמטרים נוספים שמעלים את הסיכון למחלות לב ושבץ.
לגבי ההתייחסות שלו לנשים בסרטון הראשון - זה מאוד מפורסם וידוע ומוזר שהוא לא הזכיר - נשים עד גיל המעבר אינן חולות כמעט בכלל במחלות לב עקב ההשפעה של אסטרוגן וזה מוכח ידוע ומפורסם. מעבר לגיל המעבר תדירות מחלות לב ושבץ היא שווה בין גברים לנשים.

אני חושב שלמרות שבסה"כ הוא אומר דברים נכונים, הוא קצת מגזים עם הגישה שכל הרופאים מונעים מכסף של חברות תרופות... ובני אדם הממוצעים סה"כ כן צריכים להמשיך לאכול פחמימות במידה ובהתאם לגילם ולמצבם ורמת הפעילות שלהם. גם עכשיו אם כולנו נעבור לדיאטה שהוא מציע עדיין חברות התרופות שמשווקות סטטינים ימשיכו להרוויח הרבה שנים משום שהוכח מחקרית שפרופיל שומנים בדם הוא הרבה פעמים גנטי ומעל גיל מסוים סביר להניח שלא משנה מה תכלול הדיאטה של אותו בנאדם הוא יצטרך סטטינים בכל מקרה. בנוסף, ואני אשתדל להביא מחקרים בהמשך - הוכח מחקרית שסטטינים מעריכים חיים ע"י הורדה ניכרת בתדירות התקפי לב, שבץ ומחלות כלי דם.

נ.ב אחרון - כריס קרסנר הוא מחבר של ספר בנושא כך שלמעשה גם הוא עושה כסף מכל העניין הזה ויש לו אינטרס להשמע כאילו הוא מחדש הרבה לעומת מה שכבר ידוע.
לכל המעוניין אגב, בארץ לכל מי שמעוניין יכול לבקש בדיקת שומנים בדם - זה בחינם אחת לתקופה ולא צריך לפרט את השיטה וזה חלק מהסל.

הלכתי למומחה לשומנים בדם כדי לנסות לקבל בדיקה טובה יותר של הרכב הכולסטרול בגוף שלי.
כשאמרתי לו שהפחתתי את צריכת הפחמימות הוא טען שאין לזה השפעה. בנוסף, הוא התעלם מכך שרמת ויטמין D אצלי היתה נמוכה. מוזר לי שהוא מתעלם מכך שהרכב הכולסטרול חשוב הרבה יותר מכמותו.
לפחות הוא לא הזדרז לרשום לי סטטינים...

רופא משפחה שנתן לי הפניה לבדיקות דם ראה את תוצאות הבדיקה והוא מחפש אותי בטירוף כדי לרשום לי סטטינים. לדבריו, זו תרופה מעולה, ללא כל תופעות לוואי ושבעתיד חושבים לשים אותם בלחם, כדי שכל האוכלוסיה תהנה מהיתרונות שלהם.

מזל שאני לא אוכל לחם.
 
לכל המעוניין אגב, בארץ לכל מי שמעוניין יכול לבקש בדיקת שומנים בדם - זה בחינם אחת לתקופה ולא צריך לפרט את השיטה וזה חלק מהסל.

בדיקה כמו NMR או בדיקה רגילה של HDL, טריג' וLDL שאפילו לא נמדד אלא מחושב?
 
גם אצלי עם התוצאות שלי [HDL - 78 , LDL - 106 , TRY - 54] התחילה לזיין לי בשכל שה LDL גבוה.. [למרות שהוא מאוד קרוב לערך הרצוי שהוא מתחת ל 100... + שאמרתי לה שבכל זאת המספר הכולל של ה LDL לא אומר מאיזה סוג הוא ואז היא התחילה להתווכח שהכל רע וכו' וכו' וכו'...
 
גם אצלי עם התוצאות שלי [HDL - 78 , LDL - 106 , TRY - 54] התחילה לזיין לי בשכל שה LDL גבוה.. [למרות שהוא מאוד קרוב לערך הרצוי שהוא מתחת ל 100... + שאמרתי לה שבכל זאת המספר הכולל של ה LDL לא אומר מאיזה סוג הוא ואז היא התחילה להתווכח שהכל רע וכו' וכו' וכו'...

עכשיו הם מתחילים להוריד את הערך המומלץ של הLDL . שמעתי ברדיו שהערך המומלץ יורד ל70.
כנראה בגלל שLDL בסביבות 100 לא להפחית מחלות יחסית לLDL גבוה יותר.
 
עכשיו הם מתחילים להוריד את הערך המומלץ של הLDL . שמעתי ברדיו שהערך המומלץ יורד ל70.
כנראה בגלל שLDL בסביבות 100 לא להפחית מחלות יחסית לLDL גבוה יותר.

או שזה בשביל לדחוף לאנשים תרופות. גם הסוכר יורד כל הזמן, מ-120 הוא ירד ל-100 ובקרוב הוא ירד שוב. ככה יוצרים סטטיסטיקה של חברה חולה שתלויה בתרופות.
 
כמו כן אני גם ישמח לראות את המחקרים שהראו שסטטינים מפחיתים תמותה/מחלות. ראיתי גם איזה דוקטור/מוכר תרופות שדיבר ברפואה שלמה (תוכנית בערוץ 2/חינוכית 23) וטען שנעשה מחקר גדול בבריטניה עם 40 אלף משתתפים והסטטינים הוכחו כיעילים בצורה משמעותית בהפחתת מחלות /תמותה. והוא טען גם שיש תופעות לוואי לאחוז קטן מהמשתמשים ויודעים גם איך לטפל בהם.
 
או שזה בשביל לדחוף לאנשים תרופות. גם הסוכר יורד כל הזמן, מ-120 הוא ירד ל-100 ובקרוב הוא ירד שוב. ככה יוצרים סטטיסטיקה של חברה חולה שתלויה בתרופות.

יכול להיות שאתה צודק, אבל קשה לי להאמין שהחברות האלה במשבר.
לגבי העניין של הסוכר יש כאלה שממליצים אפילו על רמות סוכר יותר נמוכות של עד 86 - בשביל למנוע מחלות וכו'.
http://thehealthyskeptic.org/when-your-normal-blood-sugar-isnt-normal-part-1
תקרא את המאמר הזה ואת החלק השני שלו .- והבנאדם שכותב את הבלוג הזה דווקא לא נראה כמישהו שדוחף לתרופות.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #12
גיבוי?



אתה מוזמן להשתדל, אבל המאמצים יהיו לשווא.

הרצתי חיפוש.. מצאתי כמה מחקרים שמדברים על זה אבל יותר מדברים "מסביב"...
אני כרגע לומד למבחן, אבל ברגע שאתפנה קצת יותר אני אחפש כמו שצריך.

בנתיים מצאתי את זה שדווקא מאוד מעניין:
http://www.sciencedirect.com/scienc...63cb3b9e2b474e93c8713f6e77f2bbfb&searchtype=a

בדיקה כמו NMR או בדיקה רגילה של HDL, טריג' וLDL שאפילו לא נמדד אלא מחושב?
בדיקה רגילה אני מניח
 
יכול להיות שאתה צודק, אבל קשה לי להאמין שהחברות האלה במשבר.
לגבי העניין של הסוכר יש כאלה שממליצים אפילו על רמות סוכר יותר נמוכות של עד 86 - בשביל למנוע מחלות וכו'.
http://thehealthyskeptic.org/when-your-normal-blood-sugar-isnt-normal-part-1
תקרא את המאמר הזה ואת החלק השני שלו .- והבנאדם שכותב את הבלוג הזה דווקא לא נראה כמישהו שדוחף לתרופות.

ברור שהחברות לא במשבר. זה עדיין לא אומר שהן לא מפעילות לוביסטים שדואגים כל הזמן לגרום להורדת ספי המקסימום בשביל להאביס את האנשים בתרופות ולהיות עשירים יותר.
ולגבי רמות הסוכר, מה שמצחיק הוא שלא כל אדם יודע שבצום של 12 שעות (מה שנדרש בבדיקת סוכר) לרמות הסוכר יש נטייה לעלות. אני מכיר אנשים שיצא להם סוכר 110 אחרי צום של 12 שעות, ו-90 בבדיקת סוכר יומית ללא צום. בעקבות המדדים העכשווים, הם היו מקבלים תרופות בבדיקות הדם שנעשו בצום למרות שהם בכלל לא היו זקוקים להם.
 
גם אצלי עם התוצאות שלי [HDL - 78 , LDL - 106 , TRY - 54] התחילה לזיין לי בשכל שה LDL גבוה.. [למרות שהוא מאוד קרוב לערך הרצוי שהוא מתחת ל 100... + שאמרתי לה שבכל זאת המספר הכולל של ה LDL לא אומר מאיזה סוג הוא ואז היא התחילה להתווכח שהכל רע וכו' וכו' וכו'...
תגיד לה שתפסיק לבלבל את הביצים. יש לך טריג' 54!
עכשיו הם מתחילים להוריד את הערך המומלץ של הLDL . שמעתי ברדיו שהערך המומלץ יורד ל70.
כנראה בגלל שLDL בסביבות 100 לא להפחית מחלות יחסית לLDL גבוה יותר.
לאורך כל ההסטוריה זה קורה.
.ל"ד, כולסטרול, גלוקוז. מה שתרצה. הכל יורד עם הזמן. לא בגלל מחקרים אלא בגלל חברות התרופות.
זה מה שקורה בפועל ומיטב האפידמיולוגים יאמרו לך את זה.

מעבר לזה, כולם פה מדברים מדברים ומדברים, אבל שכחתם את מהות האשכול- גיבוי תגובה.
ואת זה אף אחד עדיין לא עשה.
 
ברור שהחברות לא במשבר. זה עדיין לא אומר שהן לא מפעילות לוביסטים שדואגים כל הזמן לגרום להורדת ספי המקסימום בשביל להאביס את האנשים בתרופות ולהיות עשירים יותר.
ולגבי רמות הסוכר, מה שמצחיק הוא שלא כל אדם יודע שבצום של 12 שעות (מה שנדרש בבדיקת סוכר) לרמות הסוכר יש נטייה לעלות. אני מכיר אנשים שיצא להם סוכר 110 אחרי צום של 12 שעות, ו-90 בבדיקת סוכר יומית ללא צום. בעקבות המדדים העכשווים, הם היו מקבלים תרופות בבדיקות הדם שנעשו בצום למרות שהם בכלל לא היו זקוקים להם.

מה זה בדיקת סוכר יומית? לפני אחרי ארוחה כמה זמן?
לגבי הנטייה של רמות הסוכר לעלות אחרי צום- זה משו שהוא קורה בד"כ אצל כולם או רק אצל אנשים לא בריאים?(שמעתי על העניין אבל לא יצא לי לקרוא משו רציני בנושא- אז תרחיב אם אתה יודע)
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית