סרטון סקוואט

[subzero1122]

לא תהיה לה "גמישות" לרדת מתחת למקביל עם משקל שהיא לא תוכל לעלות איתו
כשמורידים משקל פתאום הכל מסתדר, מוזר, לא?

אני שם כסף שעם 30 קילו היא עושה ATG
גם עם 40
הלאה אני לא יודע..

 

[coldfire]

בינתיים אין לה, אז אתה רוצה שהיא לא תעשה כלום כי היא לא עושה "סקאווט"?
גמישות לא משיגים באימון אחד, שהיא לאט לאט תתחיל לרדת אבל היא עדין עושה סקוואט בטווח שהיא מסוגלת.

על סמך מה קבעת שאין לה? בגלל שהיא לא ירדה עד הסוף? אל תהיה מצחיק.

יש לה את כל הגמישות שהיא צריכה. מישהו צריך רק ללמד אותה לעשות סקוואט, זה הכל. זה מה שרציתי, שהיא תלמד ותהיה מודעת לזה שהיא לא עושה סקוואט כרגע.

 

[tomerA]

לא תהיה לה "גמישות" לרדת מתחת למקביל עם משקל שהיא לא תוכל לעלות איתו
כשמורידים משקל פתאום הכל מסתדר, מוזר, לא?

אני שם כסף שעם 30 קילו היא עושה ATG
גם עם 40
הלאה אני לא יודע..

יכול להיות, אני לא יודע כמה היא גמישה.

על סמך מה קבעת שאין לה? בגלל שהיא לא ירדה עד הסוף? אל תהיה מצחיק.

יש לה את כל הגמישות שהיא צריכה. מישהו צריך רק ללמד אותה לעשות סקוואט, זה הכל. זה מה שרציתי, שהיא תלמד ותהיה מודעת לזה שהיא לא עושה סקוואט כרגע.

קבעתי על פי הסרטון, יכול להיות שאין לי תגמישות לי לקחת כמה חודשים לתפוס את הגמישות בסקואט במיוחד בהמסטרניג שרוב האנשים אל גמישים שם וזה המקום היותר בעייתי.

 

[coldfire]

קבעתי על פי הסרטון, יכול להיות שאין לי תגמישות לי לקחת כמה חודשים לתפוס את הגמישות בסקואט במיוחד בהמסטרניג שרוב האנשים אל גמישים שם וזה המקום היותר בעייתי.

אין שום סיכוי בעולם שהיא לא מספיק גמישה. הסיבה היחידה שהיא לא ירדה עד הסוף היא כי ככה לימדו אותה.

עוד לא ניתקלתי באישה לא מספיק גמישה לסקוואט.

 

[tomerA]

אין שום סיכוי בעולם שהיא לא מספיק גמישה. הסיבה היחידה שהיא לא ירדה עד הסוף היא כי ככה לימדו אותה.

עוד לא ניתקלתי באישה לא מספיק גמישה לסקוואט.

צריך שהיא תבדוק מה היא יכולה.

רק כדי לתת דוגמא גם the sun עושה סקוואטים ואין לו טווח תנועה מושלם ולא ראיתי פה מישהו אומר לו שזה לא סקוואט.

 

[Dark Muse]

לנשים אכן לא צריכה להיות בעיית גמישות...

בכל אופן, אותי לימדו בקורס מדריכים שסקוואט עושים עד לגובה שהגב התחתון נשאר ישר (ואני לא מדבר על סיבוב אגן). רוב האנשים יוכלו לעשות עד סקוואט מקביל בלי קושי לדעתי. מעבר לכך זה משתנה בין אדם לאדם.

 

[coldfire]

צריך שהיא תבדוק מה היא יכולה.

רק כדי לתת דוגמא גם the sun עושה סקוואטים ואין לו טווח תנועה מושלם ולא ראיתי פה מישהו אומר לו שזה לא סקוואט.

זאת הייתה המטרה. שהיא תנסה ללמוד לעשות סקוואט מלא.

תאמין לי שאני מתכתב עם sun די הרבה, וכל פעם שחסר לו טווח תנועה אני אומר לו שזה לא סקוואט מלא.

 

[subzero1122]

לאישה זה לא פשוט בכלל לעשות סקוואט עם 60 קילו, במיוחד כשהיא שוקלת 60 ומשהו
אני מבטיח לך שעם 30-40 קילו היא תעשה סקוואט כמו שצריך תוך אימון, בתנאי כמובן שהבעיה היחידה היא העומק.

והעניין של גמישות, לדעתי, זה סתם תירוץ דפוק, במשקל נמוך ועבודה על טכניקה נכונה פתאום כל מתאמן קולט שלשמחתו הוא לא דפוק קנטית, פשוט התקדם מהר מדי.

 

[tomerA]

לא יודע איך זה עם נשים אף פעם לא יצא לי לאמן אישה.
אבל מניסיון שלי אני יודע שלוקח זמן לעבוד על הגמישות וזה בכלל לא קשור למשקל, רוב האנשים שאם עכשיו תגיד להם לעשות סקוואט מתחת למקביל הם לא יצליחו.
או שהם ישברו גב או שהם ירימו עקבים, בגלל שלרוב האנשים אין גמישות בהמסטרינג.

 

[coldfire]

לא יודע איך זה עם נשים אף פעם לא יצא לי לאמן אישה.
אבל מניסיון שלי אני יודע שלוקח זמן לעבוד על הגמישות וזה בכלל לא קשור למשקל, רוב האנשים שאם עכשיו תגיד להם לעשות סקוואט מתחת למקביל הם לא יצליחו.
או שהם ישברו גב או שהם ירימו עקבים, בגלל שלרוב האנשים אין גמישות בהמסטרינג.

אני בספק שניסית ללמד מישהו לעשות סקוואט, אז אולי תקבל דעה של 3 אנשים פה שאומרים אחרת ממך וניסו?

 

[tomerA]

אני בספק שניסית ללמד מישהו לעשות סקוואט, אז אולי תקבל דעה של 3 אנשים פה שאומרים אחרת ממך וניסו?

אני פשוט לא אוהב את הגישה הקיצונית פה.
יש או סקוואט או כלום, אני חושב שגם יש באמצע וזה משתנה בין כול אחד.
אם יש לה גמישות שתעבוד על הטווח הנכון.
אם אין לי גמישות שתמשיך לעבוד על המקסימום טווח תנועה ושתשפר אותו כול אימון.

וכן ניסיתי לאמן אנשים בסקוואט זה לא פשוט בכלל ממה שניסיתי...

 

[coldfire]

אני פשוט לא אוהב את הגישה הקיצונית פה.
יש או סקוואט או כלום, אני חושב שגם יש באמצע וזה משתנה בין כול אחד.
אם יש לה גמישות שתעבוד על הטווח הנכון.
אם אין לי גמישות שתמשיך לעבוד על המקסימום טווח תנועה ושתשפר אותו כול אימון.

וכן ניסיתי לאמן אנשים בסקוואט זה לא פשוט בכלל ממה שניסיתי...

אם להגיד לבן אדם שהוא עושה חצי סקוואט זה קיצוניות, אז בסדר...

הדיון הזה לא מתפתח לכלום.

 

[tomerA]

אם להגיד לבן אדם שהוא עושה חצי סקוואט זה קיצוניות, אז בסדר...

הדיון הזה לא מתפתח לכלום.

אין לי בעיה עם הערות.
יש לי בעיה עם הערות כמו "זה לא סקוואט!".

ובאמת הדיון הזה כבר סתם.

 

[coldfire]

אין לי בעיה עם הערות.
יש לי בעיה עם הערות כמו "זה לא סקוואט!".

ובאמת הדיון הזה כבר סתם.

אבל זה לא סקוואט, זה חצי סקוואט. ואם היא הייתה אומרת שהיא עובדת על התנועה המלאה אז אף אחד לא היה אומר כלום. אבל היא חשבה שככה נראה סקוואט.

 

[subzero1122]

אין באמצע, כי מה שיש באמצע לא שייך לסקוואט
יש לה את הגמישות, ויש לאנשים פה גם, אבל אם לאנשים היתה קצת סבלנות והיו בונים את הסקוואט שלהם כמו שצריך, מתרגילים טכניקה נכונה ועומק טוב ורק אחר כך מתחילים את ההתקדמות זה היה יותר טוב.
במקום ללמוד סקוואט ואחרי שבוע להתחיל להעמיס משקלים, זה פשוט לא הולך ככה.
כי נכון, אף אחד לא אמר שסקוואט היא תנועה פשוטה, להפך, סקוואט נכון לוקח זמן להכיר ולתרגל, אני די בטוח שלכל אחד פה לקח הרבה זמן לעשות סקוואט כמו שצריך.


וכן, באמת כדאי לסגור תנושא הזה.


נ.ב
תראה עד כמה זה לא מדויק מה שאמרת
Phoenix לא היה עושה סקוואט, או לא יודע בדיוק מה הסיפור
תראה איך הוא עושה סקוואט, והוא לא מתרגל יותר מדי.
הסקוואט שלו לא מושלם, אבל יחסית לזמן שהוא מתרגל זה יצא לא רע בכלל.
זה הכל תלוי במתאמן.

 

[tomerA]

אבל זה לא סקוואט, זה חצי סקוואט. ואם היא הייתה אומרת שהיא עובדת על התנועה המלאה אז אף אחד לא היה אומר כלום. אבל היא חשבה שככה נראה סקוואט.

סבבה, הבנתי אותך.

 

[Sugarzaza]

אם אבא של coldfire עושה סקוואט מלא ומכובד מתחת למקביל (😃) גם הילדונים פה מסוגלים עם קצת רצון

 

[קפטן קקי]

צריך שהיא תבדוק מה היא יכולה.

רק כדי לתת דוגמא גם the sun עושה סקוואטים ואין לו טווח תנועה מושלם ולא ראיתי פה מישהו אומר לו שזה לא סקוואט.

הבעיה שלי לא הייתה גמישות, הבעיה שלי היא שלא למדתי לדחוף את הברכיים החוצה כמו שצריך.
לזה קולדפייר מתכוון שהוא מדבר על לא לימדו אותה לעשות סקוואט.
היום כל הסקוואטים שלי הם מתחת למקביל.

 

[Seth Able]

העובדות שלך לא נכונות...
כן, מי שעושה לחיצת חזה בטווח תנועה לא מלא, הוא עדין עושה לחיצות חזה.

יצא לי לדבר עם מאמן שוערים שעשה פאוור קלין (הוא למד את זה בארגנטינה) רק שהוא התחיל את התנועה כשמוט באוויר ולא על הרצפה כמו בדדליפט, וממצב של חצי סקוואט ואפילו גבוה מכך מבחינת כיפוף הברכיים.
ששאלתי אותו למה הוא לא מתחיל מהרצפה, הוא אמר לי במפורש שהוא רוצה לעבוד על טווח התנועה שיעיל לעבודתו כשוער ושלרדת נמוך כבר לא יתן לו כלום מבחינת ספיצפיות לעבודה.
שוערים שהם קופצים, הם צריכים להתחזק (כפי ששיקו אמר בשרשור אחר) בטווח התנועה של הקפיצה שלהם, והם לא עושים זאת ממצב של סקוואט כפי שאתה מגדיר את זה, כי זה פשוט לא יעיל למטרות שלהם.

אז לך אתה תגיד לו שהוא לא עושה פאוור קלין או לא עושה סקוואט בגלל שזה לא נכנס להגדרה שלך (ויש לי הרגשה שההגדרה שלך נובעת מהגדרתו של ריפטוי כפי שתומר רשם).
זה מזכיר לי שריפטוי אמר שלחיצות רגליים זה "הומואי", ואז חשבתי כמה האמירה הזו שלו היא דבילית.

זה אמנם לא קשור ישירות לשרשור, אבל היות והשרשור ממילא ירד מכל הפסים אני אענה לזה בכל זאת 😃

טיפה ערבבת בשר וחלב פה, הPC הוא משמעותית יותר מורכב מהסקוואט ובהחלט ניתן להסתכל עליו כעל מורכב מכמה תנועות (בשונה מהסקוואט) לכן יש לעבודה על חלקים ממנו משמעות שונה מלעבוד על חלק מטווח התנועה בסקוואט (וממילא אפשר לטעון שהPC בעצמו הוא תנועה חלקית, מ2 סיבות לפחות).

That being said, ואף על פי שאני מכיר לא מעט אתלטים שמתאמנים בצורה כזאת (כלומר עושים hang power clean) בגלל הסיבה שציינת, אני לא מסכים עם הרציונל שלהם - עבודה מהרצפה תתן לו לעבוד עם יותר משקל וכך להתחזק עוד יותר בטוח התנועה שהוא מעוניין לשפר.

בדר"כ יש 2 סיבות עקריות (טובות) לעבודה מהhang (כשהמטרה היא התחזקות ולא שיפור התנועה עצמה, זה משהו קצת שונה):
1. עבודה מהרצפה היא קצת מסובכת יותר מבחינה טכנית. לא משהו שצריך להוות בעיה לאדם הממוצע, בטח ובטח שלא לספורטאי שכנראה יש לו קאורדינציה טובה יחסית לשאר האוכלוסיה, אבל עדיין, מסובכת יותר ללמוד, ומסובכת יותר לאמן. מישהו ללא טכניקה טובה במעבר מהמשיכה הראשונה לשניה גם עלול למצוא את עצמו עובד עם יותר משקל מההאנג (יותר נפוץ משהיית חושב).
2. נסיון להקל על הגב התחתון. לספורטאי, שפרט לעבודה בחדר הכושר צריך לעבוד גם לא מעט על הענף העקרי שלו, יכולות להיות סיבות די טובות לרצות להעמיס כמה שפחות על הגב התחתון בזמן האימון החדר הכושר, עומס יתר שם יכול למנוע ממנו לבצע עבודה שאולי תהיה חשובה יותר עבורו.

שווה גם לציין שזה לא אומר שמזניחים את שאר טווח התנועה (סביר שכך זה גם אצל הבחור שאתה מכיר) פשוט עובדים עליו עם תרגילים אחרים. להגיד שקופצים לא עובדים על סקוואט מלא זאת בדיחה. נכון שיש שלבים בקריירה שלהם שהדגש הוא אחר, אבל זה לחלוטין לא נכון בהסתכלות כוללת. יש גם לא מעט מאמנים שמציעים לא לעבוד בסקוואט חלקי בשנים הראשונות לאימונים בגלל עומסים גבוהים לברכיים ולגב, שהמתאמן עדיין לא מוכן להם (כולל כנראה מי שנחשב לאבי האימונים הפליאומטרים).


תגובה לדיון - אני מציע שבתור פשרה לשאלה האם מדובר כאן בסקוואט או לא, פשוט נגיד שמדובר בנסיון לבצע סקוואט שלא עלה יפה, מכל הסיבות שנמנו עד כה. עצה לסנדרה - תמצאי לך מהר מאמן שיודע מה הוא עושה. לא משנה מאיזה אסכולה הוא, העיקר שידע מה הוא עושה. איזה סקוואט בדיוק תעשי (high bar/low bar וכו') חשוב הרבה פחות מזה שאת הסוג שאת מנסה לעשות, תעשי נכון.

 

[Dark Muse]

תודה על ההסבר. 🤘