בדרך כלל, כמה שהנושא יהיה יותר קשור לרגש ומושפע מרגש (אתה בטח מכיר את הסיסמאות של התומכים בעיסקה) ככה כל מה שמסביב יהיה יותר מפגר.
רשימת המוות בעד גלעד שליט
- פותח/ת השרשור Mike Bikov
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
1,761
ברור לי שזה מתוך רגש אבל מה הסיבה כאילו...?
"כי הוא מסכן" ?זה ברור שהוא מסכן וברור גם שאני מרחם עליו ומייחל שיחזור לביתו בשלום . אבל האם זה שווה סיכון עשרות אם לא מאות ואפילו אלפים בכך?
אחד הדברים שצבא בנוי עליו (ויוד יותר צבא עם), זו ערבות הדדית.
למה שאני אשרת שלוש שנים ואעשה מילואים אם כאשר יקרה לי משהוא יזרקו עליי זין.
אחד הדברים הראשונים שלומדים זה שלא משאירים פצוע בשטח, וזה בדיוק מה
שקורה עם גלעד שליט.
היו צריכים להחזיר אותו ממזמן, והסיבה היחידה שלא החזירו זה פוליטקאים אימפוטנטים.
למה שאני אשרת שלוש שנים ואעשה מילואים אם כאשר יקרה לי משהוא יזרקו עליי זין.
אחד הדברים הראשונים שלומדים זה שלא משאירים פצוע בשטח, וזה בדיוק מה
שקורה עם גלעד שליט.
היו צריכים להחזיר אותו ממזמן, והסיבה היחידה שלא החזירו זה פוליטקאים אימפוטנטים.
נק' מוניטין:
567
אתה מציג רק צד אחד בדילמה, מה עם שיחרור האסירים?
חיסול ממוקד או הוצאה להורג זה לא פרקטי, כך שנשאר רק שיחרור האסירים.
אז מנגד, נשחרר את ה1000 פלוס\מינוס אסירים האלו? גם למי שגר פה יש זכות לישון בלי לפחד בלילה.
מה הטיעון, ש1000 אסירים זו עיסקה הוגנת?
אם אין מוסר אז אין הומניות, וצה"ל יכול לעשות מה שבא לו. יצאת טמבל עם היציאה הזאתי שלך.
צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם יחסית, זאת אומרת שהוא לא 100% מוסרי אבל אם תשווה אותו לשאר צבאות העולם הוא ייצא הכי מוסרי\הומני או שאיך שלא תבחר לבטא את זה.
אני לא יודע מה הבעיות שלך עם שתן אבל כדאי שתבדוק את זה במיוחד את הדימויים שלך של שתן.
אתה צריך ללמוד לקרוא יותר טוב, לא דיברתי על שום עסקה בהודעה שלי.
נק' מוניטין:
28,250
מה שמגביל את צה״ל (כמו גם צבאות אחרים בעולם) הוא לא מוסר ולא הומניות, אלא שיקולים של עבירה על חוקים בינלאומיים, יחסי עלות-תועלת ובעיקר הכתבות שהוא מקבל מאלה שתומכים בו כלכלית. לא נמאס לך לצאת רפה שכל כל פעם?
נק' מוניטין:
12,373
- גו אקטיב - יהוד
כיף להתווכח עם ילדים בני 15. :bad:
חבל שבשורה התחתונה לא כל האנשים תמימי דעים לגבי שחרורו של גלעד - למרות העסקה "ההוגנת".
אני לא מתווכח, מישהוא שאל מה ההגיון בלהיות בעד העסקה.
ועסקה הוגנת זו עסקה ששני הצדדים מסכימים עליה, אז מראש זו הגדרה בעייתית.
נק' מוניטין:
567
מתי כתבתי שדיברת על עסקה?
שאלתי האם הטיעון שלך זה ש1000 אסירים עבור גלעד זו עסקה הוגנת, לא רבעתי שזה הטיעון שלך(אם בכלל).
אז שאתה חושב שצריך להחזיר אותו בלי עסקה? או שאין לך דעה בכלל?
באמת אני לא מבין את הבעיה בגיל, יש פה אנשים שאני אהיה חכם מהם גם עד שהם יהיו בני 50.
חלק מהחוקים הבינלאומיים נובעים מתוך מוסר והומניות. יחסי עלות-תועלת תקף לגבי כול דבר בעולם, איך זה קשור ספציפית לצבא?
היו בפורום הזה המון דיונים שמשמיצים את צה"ל על חוסר הומניות\מוסר לא זכור שיצאת פעם אחת נגד אותם אנשים, תמיד נוח לך לקטול עם הזרם (אם כבר הזכרת ממקודם ללכת עם העדר).*
נק' מוניטין:
28,250
החוקים הבינלאומים נובעים מתוך "מוסר והומניות", אבל לא של צה"ל. ואם הוא עובר עליהם אז זה הופך אותו לפי הגדרתך ללא מוסרי, לא כן?
לגבי עלות-תועלת, חשבת לרגע מה זה צבא? הוא גוף עצמאי? הוא חושב בכלל? הוא מנווט את עצמו?
אתה פשוט לא מצליח שלא לחשוב בסיסמאות, אז אני אדגיש לך: כל צבא הוא ארגון לא הומני ולא מוסרי.
שים לב לכול ההודעה שלך שהיא מלאה בסיסמאות, כאילו הכול זה שחור ולבן. יש גם אפור, ויש סקלה שלמה בין לא מוסרי למוסרי אם תמקם את צה"ל ביחס לשאר צבאות העולם הוא יהיה הכי קרוב למוסרי. לפי דעתי צה"ל מוסרי מידי וצריך לדאוג יותר לאזרחי ישראל מאשר לאזרחי האויב.
הביקורת שלי היא עליך שבכול הדיונים שהיו כאן נגד צה"ל שהוא לא מוסרי לא ראיתי אותך מגיב נגד זה ואפילו הצטרפת אליהם. ועוד אחרי זה אתה מעז להטיף לי על הליכה עם העדר שאתה לא תשרוף את חברים שלך בפורום אפילו אם זה סותר את הרעיונות שלך.
נק' מוניטין:
222
לי זה לא נראה מדויק לגמרי. הצבא הוא ארגון לא דמוקרטי, מבחינת ההיררכיה והמבנה הפנימי שלו. ההחלטות הגדולות נעשות ע"י הממשלה כך שהן לא מושפעות מהצבא ומה שהוא. ההחלטות היותר קטנות נובעות מהבנה ההיררכי (מגיעות מאיזשהו מפקד וכל מי שמתחתיו חייב לציית) אבל האם לקרוא לזה לא הומני? השאלה מה היו המניעים להחלטה, למעשה זה תלוי בשני דברים: 1. כוח האדם בתפקידי פיקוד - האם ההומניות היא שיקול בקבלת ההחלטות שלהם? 2. האם קיים מנגנון של העמדה לדין של מפקדים שניכר שהומניות לא היוותה שיקול בקבלת ההחלטה שלהם?
אני חושב שצה"ל משתדל שהומניות תהיה שיקול- כמובן אחד מני רבים ובטח לא החשוב ביותר, ואני חושב שאפשר להגיע למסקנות שצבא אחד יותר הומני מצבא אחר.
נק' מוניטין:
28,250
מדהים. אני לא מבין איך אתה מצליח לנשום, אתה לא מצליח להוציא תהליך מחשבתי מסודר בשום דרך שהיא. מה יהיה?
אני מחויב להגיב על כל פוסט בפורום? אני לא אשרוף את החברים שלי? כנראה שלא קראת פוסטים אחרים שבהם אני "שורף את החברים שלי". אני, לעומתך, אדם חושב, ואם משהו סותר את הרעיונות שלי אני או מפריך אותו, או משנה את הרעיונות שלי.
תן לי לחזור להודעה המקורית שלי ונסגור עניין, כי אין שום סיכוי לדיון מושכל איתך:
נק' מוניטין:
28,250
אכן, יש כל מיני שיקולים להומניות. למשל, אפשר לקחת משוואה שצבא שהורג פחות אנשים = צבא יותר הומני. או שצבא שהחיילים שלו לא אונסים כל בחורה שנקראית בדרכם הוא יותר הומני מצבא אחד. ככה אפשר להגיע לקביעה כמו "הצבא הנאצי היה יותר הומני מהצבא הסובייטי", או שמוסליני היה יותר הומני מפרנקו.
אני מדבר על מוסריות ביחס לחוקים בין לאומיים.
צה"ל יותר מוסרי מצבא אחר כי הם מקיים יותר חוקים בין לאומיים ומקפיד עליהם.
---------- התגובה התווספה ב 14:32 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 14:31 ----------
אתה צודק כי אתה מדבר במונחים יחסיים ולא אבסולטים
