פינת הליברטריאניזם השבועית

[coldfire]

הכי מעניין אותי למה דתיים לא אמורים להיות מסוגלים לחשוב בצורה מדעית.

יש הרבה מדענים דתיים. בוודאי שהם מסוגלים, כל עוד זה לא נוגע בדת.

 

[kaka]

הוא(שוב) לחלוטין לא עונה על השאלה המעולה ששאל הבחור ורק מתחמק וחוזר להגיון המעגלי של השוק החופשי. אם הית טורח לראות את הסרט הית רואה שמתייחסים גם לזבולי מוח של הקפיטליסט הספציפי הזה (ואפילו בדיוק להרצאה הזאת שהוא נתן).

- הדיון הזה מקביל ללנסות לשכנע דתיים לחשוב בצורה מדעית על העולם. מישהו ששקוע כל כך עמוק באמונות של השיטה שהוא חיי בה יהיה לו מאד קשה לבקר אותה לא סתם קוראים לכם
self appointed guardians of the status quot

מדהים שבינתיים הכפשת הרבה אבל אפילו טיעון אחד נורמלי מגובה ומוכח לא הבאת בכל הדיון

 

[temp]

הוא(שוב) לחלוטין לא עונה על השאלה המעולה ששאל הבחור ורק מתחמק וחוזר להגיון המעגלי של השוק החופשי. אם הית טורח לראות את הסרט הית רואה שמתייחסים גם לזבולי מוח של הקפיטליסט הספציפי הזה (ואפילו בדיוק להרצאה הזאת שהוא נתן).
מילטון פרידמן הוא דוגמא נפלא לscared rich white man שלא רואה מטר מעבר לאף שלו, כמובן שהוא יענה מה שהוא ענה לבחור.

- הדיון הזה מקביל ללנסות לשכנע דתיים לחשוב בצורה מדעית על העולם. מישהו ששקוע כל כך עמוק באמונות של השיטה שהוא חיי בה יהיה לו מאד קשה לבקר אותה לא סתם קוראים לכם
self appointed guardians of the status quot

אתה מוזמן לנסות לשכנע ולהסביר, אני מזמין אותך לכתוב טענה ואז הוכחה.
עד אז תחסוך מאיתנו את הססמאות והסרטים, ומצחיק שאתה אומר שאנחנו רוצים לשמור על הסטטוס קוו, בעיקר שאנשים פה רוצים בדיוק ההפך, שהממשלה תפסיק לדחוף את האף שלה.

 

[Sugarzaza]

עוד קפיטליסט מגעיל ודוחה שרוצה להשתלט על העולם (כנראה עובר בגנים), הפעם מדבר על מערכת חוק יעילה במערכת נטולת ממסד מרכזי. תהנו

 

[kaka]

אף פעם לא הייתה קיימת מדינת שהיא "לאיזס פייר" מופרדת לגמרי מהכלכלה.
לא מפחיד אותכם שנסיון כזה ייגמר כמו הנסיון של הצד ההפוך?

 

[מר לטיסימוס]

הוא גם שואב את כל הידע שלו מאתר "אנוכי" וממוטי היינריך?? או שמא הוא, כמו כל דבר שהוא לא Laissez faire,

???

 

[coldfire]

אף פעם לא הייתה קיימת מדינת שהיא "לאיזס פייר" מופרדת לגמרי מהכלכלה.
לא מפחיד אותכם שנסיון כזה ייגמר כמו הנסיון של הצד ההפוך?

מופרדת לגמרי מכלכלה? מה זה אומר?

 

[Sugarzaza]

אף פעם לא הייתה קיימת מדינת שהיא "לאיזס פייר" מופרדת לגמרי מהכלכלה.
לא מפחיד אותכם שנסיון כזה ייגמר כמו הנסיון של הצד ההפוך?

לא מפחיד אותך שכשאתה קונה רכב מחברות פרטיות יש סיכוי שתהיה בו פצצה? לא מפחיד אותך שכשאתה קונה חסה היא יכולה להיות מורעלת? לא, זה לא מפחיד אותי כי הדבר היחידי שמגן עליי בתור צרכן זה הרצון לרווח נקי של החברה והקשר בין השירות שלה לרווח הזה. מה שמפחיד אותי זה שכשאנשים מנסים להפריד את הקשר בין הרווח הנקי של גוף מסויים ומידת שביעות הרצון שלי ממנו, או לחילופין מנסים ליישם דוגמה לא מציאותית ולהחליף רווח ב"רצון טוב" או "דאגה לאזרח". כי אז אני מאבד את הנשק היחידי שיש לי.

 

[kaka]

זה נשמע אוטופי קצת, כי בני אדם הם לא תמיד רציונלים ולא חפים מטעויות. וכל מה שנשמע לי אוטופי אני מפחד ממנו שלא כמו שאר הדוגמאות הלא קשורות.

 

[temp]

לא מפחיד אותך שכשאתה קונה רכב מחברות פרטיות יש סיכוי שתהיה בו פצצה? לא מפחיד אותך שכשאתה קונה חסה היא יכולה להיות מורעלת? לא, זה לא מפחיד אותי כי הדבר היחידי שמגן עליי בתור צרכן זה הרצון לרווח נקי של החברה והקשר בין השירות שלה לרווח הזה. מה שמפחיד אותי זה שכשאנשים מנסים להפריד את הקשר בין הרווח הנקי של גוף מסויים ומידת שביעות הרצון שלי ממנו, או לחילופין מנסים ליישם דוגמה לא מציאותית ולהחליף רווח ב"רצון טוב" או "דאגה לאזרח". כי אז אני מאבד את הנשק היחידי שיש לי.

חחח.
עודד איזה דוגמאות גרועות, אתה מביא בדיוק את הדברים שהמדינה משמשת שומר סף בהם.

אין שום בעיה עם רגולציה ותווי איכות, זה פשוט לא צריך להיות אחריות הממשלה אלא ארגונים פרטים.
(ויש מספיק כאלה גם היום ולכן זה לא משהוא דמיוני).

ותכלס חברה שאין בה פיקוח ורגולציה שקול לחברה שאין בה חוקים.

 

[coldfire]

חחח.
עודד איזה דוגמאות גרועות, אתה מביא בדיוק את הדברים שהמדינה משמשת שומר סף בהם.

אין שום בעיה עם רגולציה ותווי איכות, זה פשוט לא צריך להיות אחריות הממשלה אלא ארגונים פרטים.
(ויש מספיק כאלה גם היום ולכן זה לא משהוא דמיוני).

ותכלס חברה שאין בה פיקוח ורגולציה שקול לחברה שאין בה חוקים.

יש הבדל בין תווי איכות לרגולציות. ארגון פרטי לא יכול לעשות רגולציות.

 

[temp]

יש הבדל בין תווי איכות לרגולציות. ארגון פרטי לא יכול לעשות רגולציות.

ברור שכן, רק היכולת לכפות אותן יהיו יותר קשות.
לדוגמא איסור על מכירת סמים, יכול להתבצע על ידי כך שאף אחד לא ימכור או יספק לאנשים שעוסקים בכך שום רכוש או שירותים.

ובנוסף אם החומר שהוא ימכור יגרום לפגיעה במישהוא, ניתן יהיה לכלוא אותו(למרות שזה יותר גבולי).

 

[coldfire]

ברור שכן, רק היכולת לכפות אותן יהיו יותר קשות.
לדוגמא איסור על מכירת סמים, יכול להתבצע על ידי כך שאף אחד לא ימכור או יספק לאנשים שעוסקים בכך שום רכוש או שירותים.

למה שיהיה איסור מכירת סמים?

 

[temp]

למה שיהיה איסור מכירת סמים?

אם אנשים יחליטו על כך, מותר להם.
בדיוק כמו איסור על כל צריכת מוצר אחר.

 

[אבי כהן]

אף פעם לא הייתה קיימת מדינת שהיא "לאיזס פייר" מופרדת לגמרי מהכלכלה.

נדמה לי שזו לא פעם ראשונה שעולה כאן ביטוי בסגנון הנ"ל, 'מופרד מכלכלה'. גם אני אשמח לשמוע מה זה הדבר הזה.

 

[coldfire]

אם אנשים יחליטו על כך, מותר להם.
בדיוק כמו איסור על כל צריכת מוצר אחר.

אנשים יכולים להחליט רק בשביל עצמם. הם לא יכולים להחליט שמישהו אחר לא יכול למכור סמים.

 

[temp]

אנשים יכולים להחליט רק בשביל עצמם. הם לא יכולים להחליט שמישהו אחר לא יכול למכור סמים.

הם מחליטים על ידי שימוש באמצעים שלהם, אם קהילה/ארגון לא יספק שירותים למוכרי סמים
אז כנראה יהיה להם בעיה להתקיים כתלות בחוזק הקהילה/ארגון.

 

[Sugarzaza]

חחח.
עודד איזה דוגמאות גרועות, אתה מביא בדיוק את הדברים שהמדינה משמשת שומר סף בהם.

אין שום בעיה עם רגולציה ותווי איכות, זה פשוט לא צריך להיות אחריות הממשלה אלא ארגונים פרטים.
(ויש מספיק כאלה גם היום ולכן זה לא משהוא דמיוני).

ותכלס חברה שאין בה פיקוח ורגולציה שקול לחברה שאין בה חוקים.

איזה ארגון ממשלתי מבטיח כרגע את ה"בטיחות" של האוכל שלך?

 

[temp]

איזה ארגון ממשלתי מבטיח כרגע את ה"בטיחות" של האוכל שלך?

אתה באמת שואל, איזה תקנים יש על מוצרי מזון.
תבדוק בגוגל בבקשה.

 

[Sugarzaza]

אתה באמת שואל, איזה תקנים יש על מוצרי מזון.
תבדוק בגוגל בבקשה.

זה לא מה שאני שואל. אני שואל איך אני יודע שהאריזת טונה/סלט/ביצים שאני אוכל כרגע לא מכילה רעל / לא פג תוקפה לפני 30 שנה והיא נמכרת לי בתיוג מחדש וכו'.