סרטון דדליפט 160 ק"ג מהיום

[IronMind]

איכות צילום קקי, וגם היה טיפשי לשים חגורה בסט הזה כי לא רואים אם הגב התחתון עגול או ישר.



שבוע הבא אני מקווה להצליח להרים 170 לחזרה אחת עם גב ישר ולאחר מכן אני אאפס משקלים.
סקוואט כבד אני גם אנסה לצלם בקרוב.

צילמתי גם קצת הנפות ודחיקות אחרי כמה חודשים שלא נגעתי בזה ו Seth Able כבר נתן לי ביקורת, אבל אתם מוזמנים גם לצפות ולכתוב דעות. 😃

 

[tomerA]

תומר לא אמרתי שזה יעזור להרים משקל שאתה לא יכול למשוך כמו שצריך. אמרתי שאם הדדליפט יותר חזק, אז משקל שאתה יכול למשוך מרגיש לך יותר קל במשיכה הראשונה ואתה מבזבז עליו פחות אנרגיה.

אני לא יודע על סמך מה אתה אומר את מה שאתה אומר לגבי DOMS. לדעתי זה תלוי ביותר מדי דברים כדי להצהיר משהו חד משמעי כזה. בעיקרון, עד כמה שידוע לי, אף אחד לא בונה את האימונים שלו סביב DOMS.

היישור גב פחות חשוב בWL, מה שחשוב זה המשיכה השנייה ומהירות שלה.
ושוב, זה לא שעובדים רק על המשיכה השנייה וזהו. עובדים מהרצפה כמו בדדליפט.

בקשר לDOMS, אני גם לא חושב שצריך לבנות אימון סביב DOMS. אבל זה יכול להוות גורם מגביל וכדי להמנע אם אפשר.

 

[coldfire]

היישור גב פחות חשוב בWL, מה שחשוב זה המשיכה השנייה ומהירות שלה.
ושוב, זה לא שעובדים רק על המשיכה השנייה וזהו. עובדים מהרצפה כמו בדדליפט.

זה לא מה שאמרתי. תקרא שוב.

בקשר לDOMS, אני גם לא חושב שצריך לבנות אימון סביב DOMS. אבל זה יכול להוות גורם מגביל וכדי להמנע אם אפשר.

אי אפשר להמנע מזה. אני לא מבין למה אנחנו בכלל מדברים על DOMS. יותר הגיוני לדבר על התאוששות מדדליפט שהיא די קשה, אבל DOMS?

 

[tomerA]

זה לא מה שאמרתי. תקרא שוב.



אי אפשר להמנע מזה. אני לא מבין למה אנחנו בכלל מדברים על DOMS. יותר הגיוני לדבר על התאוששות מדדליפט שהיא די קשה, אבל DOMS?

אתה חושב שאם עושים דדליפט אז יהיה יותר קל במשיכה הראשונה? יכול להיות, אבל זה לא גורם מגביל. המשיכה הראשונה היא לא מה שמפריע למשקולנים בדרך כלל, ואם למישהו יש בעיה עם המשיכה הראשונה אז הוא יעשה דדליפט. גם בקשר ללקום אחר כך זה לא ממש ישפיע.

הויכוח על הDOMS הוא דבילי כי זה נתון להרגשה אישית.

 

[Idan Golani]

אם אתה מחזיק את המוט נכון, אין שום סיבה שתקרע את העור בכף היד. זה באמת תירוץ של בכיינים. ולא דיברנו על הנפות, אלא על קלינים ודדליפטים.



אני לא מסכים, אבל אני אתן לך את הנקודה הזאת.



זאת בדיוק הייתה הנקודה. אם אתה משתמש בדדליפט באחיזה רגילה או הפוכה זה עניין חסר חשיבות. להגיד שזה ספציפי לקלין זה טפשי.



אכן כבר דיברנו על זה. אני עדיין חושב שספציפיות בקטע הזה זה די טפשי, כי זו לא המטרה של דדליפט. אבל הכל כבר נאמר כאן.
נקודה נוספת למחשבה: גם אתה אתה יכול למשוך משקל שאתה לא יכול לקום איתו, אם אתה משפר את הדדליפט המשיכה הופכת להיות יותר קלה ואתה משקיע בה פחות אנרגיה. זה גם עלול לעזור לך לקום עם המשקל.



אתה נשמע כאילו שהאנשים כאן עובדים מינימום 220 קילו לחזרות בדדליפט. כמה ממרימי המשקולות פה הגיעו בכלל למשקל ש IronMind? לדבר על drain מ 140 קילו זה די מצחיק.

אני לא יודע לגבי השפעה על טווחי תנועה או על ביצועים, ואני יודע איך מרגיש DOMS של דדליפט כבד ואני גם יודע שיומיים אחריי זה שברתי PR בקלין. אז זו לא יכולה להיות קביעה מוחלטת והיא צריכה להיות תלויה במשקלי עבודה.
אני לא יודע מה Zatsiorsky כותב, אבל אני די בטוח שזה הוצא מהקשרו. אני אבדוק את העניין.

אני לא יודע מה איתך אבל אני עושה סטים של 3-4 חזרות עם 175 קילו דדליפט והרם אחד שלי זה 200 חוץ מזה אני לא חושב שאתה יכול לדבר בשם כולם אולי יש כאן אנשים שעושים דדליפט עם 180 190 והם פשוט לא אומרים את זה

 

[Idan Golani]

מנסיון אישי כשאני עושה דדליפט כבד כמה ימים למחרת הזוקפי גו ושחמות די תפוסים לי לא שאני עייף ותשוש פשוט כמה שרירים תפוסים
אבל שוב פעם כל אחד והגוף שלו ואיך הוא מגיב לדברים

 

[coldfire]

אני לא יודע מה איתך אבל אני עושה סטים של 3-4 חזרות עם 175 קילו דדליפט והרם אחד שלי זה 200 חוץ מזה אני לא חושב שאתה יכול לדבר בשם כולם אולי יש כאן אנשים שעושים דדליפט עם 180 190 והם פשוט לא אומרים את זה

אני יודע שיש לך דדליפט 200 קילו. דיברתי על מרימי משקולות שיש בפורום.

 

[Idan Golani]

וואלה סליחה אחי לא שמתי לב למי פנית בדיוק

 

[Idan Golani]

אחלה של סרטונים IronMind תמשיך ככה!!!!!!!!!!!!👏

 

[Seth Able]

אם אתה מחזיק את המוט נכון, אין שום סיבה שתקרע את העור בכף היד. זה באמת תירוץ של בכיינים. ולא דיברנו על הנפות, אלא על קלינים ודדליפטים.

מהפה שלך לאוזניים של אלוהים.

לצערי, זה לא ממש ככה. אולי בדדליפט זה נכון, אבל בתרגילים עם תנועה מהירה שבה המוט לא תמיד נמצא בדיוק באותו מקום ביד, יוצאים עם לא מעט יבלות בחיבור של האצבעות לכף היד ובאצבעות עצמם (תזכור גם שהknurling במוטות של OL הוא אולי יותר קשה ממה שאתה רגיל בחד"כ). שלא לדבר על האגודל שסובל מהhook grip. יש ברי מזל שהעור שלהם מתמודד יפה עם זה, יש הרבה מאוד שלא. שים לב שבלא מעט תחרויות אפשר לראות שלמשקולנים יש athletic tape על כל מיני אצבעות. המטרה בזה היא או לכסות על פצעים שכבר נפתחו או למנוע פתיחה של כאלה שנראים בסיכון גבוה.
בהנפות (שאני חושב שכן הוזכרו איפשהו בשרשור) זה יותר בעייתי, במיוחד לאנשים שאין להם ידיים גדולות ועדיין מנסים לעבוד עם אחיזה רחבה ככל האפשר.


אני לא כ"כ מבין את הבעייתיות שאתה רואה בעבודה של משקולנים עם רצועות. מדובר במשהו שלא פוגע בביצועים (אחיזה היא באמת לא הגורם המגביל) תורם למניעת פציעות מיותרות בידיים ויכול לעזור להתרכז באספקטים של עבודה על הטכניקה שדורשים ריכוז מירבי. באמת שכמעט כל המשקולנים בכל העולם רואים את זה ככה ומשתמשים ברצועות כשצריך. יש לי אפילו סרט (קרדיט לiron mind, לשניהם 😉) שמראים בו אימון של סטפן בוטב כמה ימים לפני תחרות גדולה עושה הנפות (מ 50 עד בערך 200 קילו) עם רצועות. אני מנחש שהסיבה שלו היתה או לשמור את האחיזה טרייה לתחרות או למזער את הסיכוי של פציעה בכף היד זמן קצר לפני תחרות.

אכן כבר דיברנו על זה. אני עדיין חושב שספציפיות בקטע הזה זה די טפשי, כי זו לא המטרה של דדליפט. אבל הכל כבר נאמר כאן.

המטרה שלשמה מישהו עושה תרגיל מסויים תלויה באותו אחד ובמטרות שלו, לפחות באותה המידה כמו שהיא תלויה בתרגיל. קח בחשבון שחיזוק כללי מעניין משקולן (תחרותי) רק כשזה עוזר לו לשפר את הקרב 2. ברור שתמיד עדיף להיות חזק מאשר חלש בכל פוזיציה אפשרית, אבל כל דבר שעושים בתוכנית אימון (מיוחד אחת עמוסה בווליום כמו של משקולן) יבוא על חשבון משהו אחר, וצריך לדאוג לארגן כמו שצריך את הסדר עדיפויות.


לגבי עניין הספציפיות, יש כל מיני freaky shit אצל מאמני משקולות בעניין הזה. כמו שאמרתי, יש גישה שרואה בדדליפט משהו מאוד ספציפי לקלין אבל מעט לא מספיק ספציפי.
נזכרתי שקראתי פעם שהרוסים אשכרה חקרו את העניין הזה לעומק והגיעו למסקנה שבמשקלים שהם מעל 110-130 אחוז מהקלין (אני לא סגור על האחוז המדוייק וגם לא זוכר לאיזו דרגה של משקולנים הנתון שהיה כתוב שם היה רלבנטי, אני מניח שככל שהמשקולן מנוסה יותר הנטייה תהיה לכיוון הנמוך יותר) יש באיזור גובה הברכיים הבדלים בזוית של הגב לעומת הקלין.

הפתרון שלהם לזה היה שכשהם רצו לתת כזה overload הם היו עושים משיכה עד הברך, כמו halting deadlift ואז rack pull ממעל הברך. כמו שאמרתי כבר קודם, הנסיון שלי לא כזה שאני יכול לשפוט אם באמת הדברים האלה יכולים לגרום לשיבושים בטכניקה בקלין אח"כ (ממה שיצא לי לראות, הסינים כנראה לא חושבים ככה) אבל לא הייתי ממהר לפסול את מה שהרוסים אומרים בעניין.

(כן, אני יודע שזה לא ממש קשור ישירות לדיון שלנו, אבל אני עדיין חושב שזה מעניין.)

נקודה נוספת למחשבה: גם אתה אתה יכול למשוך משקל שאתה לא יכול לקום איתו, אם אתה משפר את הדדליפט המשיכה הופכת להיות יותר קלה ואתה משקיע בה פחות אנרגיה. זה גם עלול לעזור לך לקום עם המשקל.

זאת נקודה טובה מאוד, וזאת היתה אחת הסיבות שניסיתי בתקופה מסויימת להכניס דדליפט לתוכנית אימונים שלי.

אבל בוא ונסתכל על זה אחרת - אם נשקיע בFS, גם נוכל (אולי) אח"כ לקום עם המשקל וגם סביר להניח שהמשיכה תהיה יותר קלה בשבילנו בגלל שנהיה חזקים יותר off the floor, מה שיעזור לנו גם כן באותו האופן של ההצעה שלך.

(גם אל תשכח שאותו מתאמן גם עושה משיכות עם משקל קצת יותר גדול מהקלין שלו, אז זה לא שהמשיכה מוזנחת, בהחלט דואגים לחזק אותה.)

עכשיו, נכון שלהעמיד את זה כאילו שמדובר בזה שהדדליפט יבוא על חשבון הFS זה הוגן בערך כמו לטעון שתוספת תקציב להשכלה הגבוהה צריכה לבוא על חשבון תקציב הבריאות, אבל באיזשהו מקום, יש אמת מסויימת בעניין ובסופו של דבר כל המשאבים של המתאמן באים מאותו הכיס וצריך להעמיד סדר עדיפויות כלשהו.

אתה נשמע כאילו שהאנשים כאן עובדים מינימום 220 קילו לחזרות בדדליפט. כמה ממרימי המשקולות פה הגיעו בכלל למשקל ש IronMind? לדבר על drain מ 140 קילו זה די מצחיק.

תשמע, הכל יחסי ליכולות ההתאוששות ולקיבולת העבודה של המתאמן הספציפי. אל תשכח שמדובר לא רק בX קילו האלה לבד, מדובר בתוספת לתוכנית אימונים שבה הגב התחתון כבר עובר לא מעט התעללות ושהתרגילים הטכניים מהווים מעמסה לא קטנה על הCNS. לכן בד"כ כשהדדליפט יהיה משולב, הוא יהיה בד"כ עצימות יחסית נמוכה (לא מנסים לPR חדש כל אימון או משהו קרוב לזה) וגם בווליום ו/או תדירות נמוכים יחסית.


אתה לא חייב להסכים איתי בדברים האלה, אני כותב על השיקולים האלה והתמודדות עם הסוגיות האלה מהנסיון שלי ושל אחרים שאני מתאמן איתם, שתואם במידה מסויימת ללא מעט דברים שקראתי. מצד שני, זה כמובן לא אומר שאי אפשר לעשות דברים אחרת. הדברים האלה הם באמת לא חד משמעיים ושום דבר לא חקוק בסלע, הכל צריך להתאים למצב בשטח.

כל העניין של שילוב פיתוח כוח (שהוא כמובן הכרחי להצלחה בספורט הזה) ביחד עם עבודה טכנית (שהיא גם לא קלה פיזית וגם כמובן מהווה חלק מהפיתוח כוח) מוסיף מימד של סיבוכיות לתוכנית אימונים שלא קיים כשמתאמנים רק לצורך פיתוח כוח וגורם ללא מעט בעיות. יש כאלה שמתמודדים עם זה יותר טוב מאשר אחרים ואצלם זה די פשוט (יש אנשים שפשוט אוכלים ווליום מטורף בלי למצמץ, אפילו נקיים) אבל לצערי זה לא המצב אצל כולם וזה לא תמיד טריוויאלי להכריע מה צריך לעשות בכל נקודת זמן, וכמובן שאם תיקח 2 אנשים תקבל לפחות 3 דעות...

(אגב, בלי ממש קשר ישיר, אבל אני די בטוח שבתקופה שריפיטו התאמן אצל ביל סטאר, באימונים שלו לדדליפט לא היה דדליפט, היו רק משיכות למינהן. זה כמובן לא אומר כלום לגבי איך שאחרים שנמצאים בסיטואציה אחרת צריכים להתאמן, אבל זה כן מראה שאפשר לחזק את המשיכה משמעותית גם בלי הדדליפט עצמו.)

 

[IronMind]

ולבן אדם שפתח את הפוסט יש לך אחלה טכניקה (חוץ מכמה שגויות קטנות). כמה אתה שוקל? (אם כתבת כבר אז תכתוב שוב כי יש פה 15 עמוד חחח).

תודה 😃
אני שוקל בערך 74-75

 

[coldfire]

מהפה שלך לאוזניים של אלוהים.

לצערי, זה לא ממש ככה. אולי בדדליפט זה נכון, אבל בתרגילים עם תנועה מהירה שבה המוט לא תמיד נמצא בדיוק באותו מקום ביד, יוצאים עם לא מעט יבלות בחיבור של האצבעות לכף היד ובאצבעות עצמם (תזכור גם שהknurling במוטות של OL הוא אולי יותר קשה ממה שאתה רגיל בחד"כ). שלא לדבר על האגודל שסובל מהhook grip. יש ברי מזל שהעור שלהם מתמודד יפה עם זה, יש הרבה מאוד שלא. שים לב שבלא מעט תחרויות אפשר לראות שלמשקולנים יש athletic tape על כל מיני אצבעות. המטרה בזה היא או לכסות על פצעים שכבר נפתחו או למנוע פתיחה של כאלה שנראים בסיכון גבוה.
בהנפות (שאני חושב שכן הוזכרו איפשהו בשרשור) זה יותר בעייתי, במיוחד לאנשים שאין להם ידיים גדולות ועדיין מנסים לעבוד עם אחיזה רחבה ככל האפשר.


אני לא כ"כ מבין את הבעייתיות שאתה רואה בעבודה של משקולנים עם רצועות. מדובר במשהו שלא פוגע בביצועים (אחיזה היא באמת לא הגורם המגביל) תורם למניעת פציעות מיותרות בידיים ויכול לעזור להתרכז באספקטים של עבודה על הטכניקה שדורשים ריכוז מירבי. באמת שכמעט כל המשקולנים בכל העולם רואים את זה ככה ומשתמשים ברצועות כשצריך. יש לי אפילו סרט (קרדיט לiron mind, לשניהם 😉) שמראים בו אימון של סטפן בוטב כמה ימים לפני תחרות גדולה עושה הנפות (מ 50 עד בערך 200 קילו) עם רצועות. אני מנחש שהסיבה שלו היתה או לשמור את האחיזה טרייה לתחרות או למזער את הסיכוי של פציעה בכף היד זמן קצר לפני תחרות.

עזוב עכשיו אם אני רואה בעייתיות או לא. הנקודה שניסו להוכיח פה זה שמשקולנים מושכים עם רצועות בגלל ספציפיות, ושלמשוך עם אחיזה משולבת זה לא טוב להם. זאת הנקודה שאני לא מסכים איתה ומוצא אותה טפשית.

המטרה שלשמה מישהו עושה תרגיל מסויים תלויה באותו אחד ובמטרות שלו, לפחות באותה המידה כמו שהיא תלויה בתרגיל. קח בחשבון שחיזוק כללי מעניין משקולן (תחרותי) רק כשזה עוזר לו לשפר את הקרב 2. ברור שתמיד עדיף להיות חזק מאשר חלש בכל פוזיציה אפשרית, אבל כל דבר שעושים בתוכנית אימון (מיוחד אחת עמוסה בווליום כמו של משקולן) יבוא על חשבון משהו אחר, וצריך לדאוג לארגן כמו שצריך את הסדר עדיפויות.


לגבי עניין הספציפיות, יש כל מיני freaky shit אצל מאמני משקולות בעניין הזה. כמו שאמרתי, יש גישה שרואה בדדליפט משהו מאוד ספציפי לקלין אבל מעט לא מספיק ספציפי.
נזכרתי שקראתי פעם שהרוסים אשכרה חקרו את העניין הזה לעומק והגיעו למסקנה שבמשקלים שהם מעל 110-130 אחוז מהקלין (אני לא סגור על האחוז המדוייק וגם לא זוכר לאיזו דרגה של משקולנים הנתון שהיה כתוב שם היה רלבנטי, אני מניח שככל שהמשקולן מנוסה יותר הנטייה תהיה לכיוון הנמוך יותר) יש באיזור גובה הברכיים הבדלים בזוית של הגב לעומת הקלין.

הפתרון שלהם לזה היה שכשהם רצו לתת כזה overload הם היו עושים משיכה עד הברך, כמו halting deadlift ואז rack pull ממעל הברך. כמו שאמרתי כבר קודם, הנסיון שלי לא כזה שאני יכול לשפוט אם באמת הדברים האלה יכולים לגרום לשיבושים בטכניקה בקלין אח"כ (ממה שיצא לי לראות, הסינים כנראה לא חושבים ככה) אבל לא הייתי ממהר לפסול את מה שהרוסים אומרים בעניין.

(כן, אני יודע שזה לא ממש קשור ישירות לדיון שלנו, אבל אני עדיין חושב שזה מעניין.)

נקודה מעניינת.

זאת נקודה טובה מאוד, וזאת היתה אחת הסיבות שניסיתי בתקופה מסויימת להכניס דדליפט לתוכנית אימונים שלי.

אבל בוא ונסתכל על זה אחרת - אם נשקיע בFS, גם נוכל (אולי) אח"כ לקום עם המשקל וגם סביר להניח שהמשיכה תהיה יותר קלה בשבילנו בגלל שנהיה חזקים יותר off the floor, מה שיעזור לנו גם כן באותו האופן של ההצעה שלך.

(גם אל תשכח שאותו מתאמן גם עושה משיכות עם משקל קצת יותר גדול מהקלין שלו, אז זה לא שהמשיכה מוזנחת, בהחלט דואגים לחזק אותה.)

עכשיו, נכון שלהעמיד את זה כאילו שמדובר בזה שהדדליפט יבוא על חשבון הFS זה הוגן בערך כמו לטעון שתוספת תקציב להשכלה הגבוהה צריכה לבוא על חשבון תקציב הבריאות, אבל באיזשהו מקום, יש אמת מסויימת בעניין ובסופו של דבר כל המשאבים של המתאמן באים מאותו הכיס וצריך להעמיד סדר עדיפויות כלשהו.

לא אמרתי שדדליפט צריך להופיע באופן קבוע בעצימות גבוהה בכל אימון של משקולן. לדעתי הוא כן צריך להופיע וכן צריך לשבור בו שיאים מדי פעם. זה לא כזה מדויק שאחד צריך לבוא על חשבונו של השני. יש הרבה שיטות של פריודיזציה שמאפשרות להכניס את שניהם. חוץ מזה שכמות הווליום שאתה יכול לעמוד בו זו גם תכונה שניתנת לשיפור עם הזמן.

תשמע, הכל יחסי ליכולות ההתאוששות ולקיבולת העבודה של המתאמן הספציפי. אל תשכח שמדובר לא רק בX קילו האלה לבד, מדובר בתוספת לתוכנית אימונים שבה הגב התחתון כבר עובר לא מעט התעללות ושהתרגילים הטכניים מהווים מעמסה לא קטנה על הCNS. לכן בד"כ כשהדדליפט יהיה משולב, הוא יהיה בד"כ עצימות יחסית נמוכה (לא מנסים לPR חדש כל אימון או משהו קרוב לזה) וגם בווליום ו/או תדירות נמוכים יחסית.


אתה לא חייב להסכים איתי בדברים האלה, אני כותב על השיקולים האלה והתמודדות עם הסוגיות האלה מהנסיון שלי ושל אחרים שאני מתאמן איתם, שתואם במידה מסויימת ללא מעט דברים שקראתי. מצד שני, זה כמובן לא אומר שאי אפשר לעשות דברים אחרת. הדברים האלה הם באמת לא חד משמעיים ושום דבר לא חקוק בסלע, הכל צריך להתאים למצב בשטח.

עניתי לך על זה בנקודה הקודמת. אבל עדיין יש חשיבות עצומה למשקלים שאתה עובד איתם. בוא נגיד שדדליפט של 140 קילו לא עושה בעיות התאוששות כמו דדליפט של 220, אפילו באופן יחסי בהתחשב בזה שאלה משקלים מקסימליים אצל אנשים שונים. מסכים איתי על זה?

כל העניין של שילוב פיתוח כוח (שהוא כמובן הכרחי להצלחה בספורט הזה) ביחד עם עבודה טכנית (שהיא גם לא קלה פיזית וגם כמובן מהווה חלק מהפיתוח כוח) מוסיף מימד של סיבוכיות לתוכנית אימונים שלא קיים כשמתאמנים רק לצורך פיתוח כוח וגורם ללא מעט בעיות. יש כאלה שמתמודדים עם זה יותר טוב מאשר אחרים ואצלם זה די פשוט (יש אנשים שפשוט אוכלים ווליום מטורף בלי למצמץ, אפילו נקיים) אבל לצערי זה לא המצב אצל כולם וזה לא תמיד טריוויאלי להכריע מה צריך לעשות בכל נקודת זמן, וכמובן שאם תיקח 2 אנשים תקבל לפחות 3 דעות...

(אגב, בלי ממש קשר ישיר, אבל אני די בטוח שבתקופה שריפיטו התאמן אצל ביל סטאר, באימונים שלו לדדליפט לא היה דדליפט, היו רק משיכות למינהן. זה כמובן לא אומר כלום לגבי איך שאחרים שנמצאים בסיטואציה אחרת צריכים להתאמן, אבל זה כן מראה שאפשר לחזק את המשיכה משמעותית גם בלי הדדליפט עצמו.)

אז אנחנו מסכימים שהדרך הנוכחית היא לא בהכרח הכי טובה?

כשריפטו התאמן אצל ביל סטאר, הוא היה עושה rack pulls ו halting deadlifts בגלל שהוא לא יכול היה להתאושש מהמשקלים שהוא עבד איתם. אבל מדובר על משקלים של 500-600 פאונד. רחוק מהמציאות שלנו 😃

 

[Seth Able]

עזוב עכשיו אם אני רואה בעייתיות או לא. הנקודה שניסו להוכיח פה זה שמשקולנים מושכים עם רצועות בגלל ספציפיות, ושלמשוך עם אחיזה משולבת זה לא טוב להם. זאת הנקודה שאני לא מסכים איתה ומוצא אותה טפשית.

אוקיי, עם זה אני מסכים. אם מישהו מעוניין בספציפיות בעבודה על האחיזה, הוא ישתמש בהוק.

לא אמרתי שדדליפט צריך להופיע באופן קבוע בעצימות גבוהה בכל אימון של משקולן. לדעתי הוא כן צריך להופיע וכן צריך לשבור בו שיאים מדי פעם. זה לא כזה מדויק שאחד צריך לבוא על חשבונו של השני. יש הרבה שיטות של פריודיזציה שמאפשרות להכניס את שניהם. חוץ מזה שכמות הווליום שאתה יכול לעמוד בו זו גם תכונה שניתנת לשיפור עם הזמן.

אני בגדול מסכים עם זה. השאלה היא כמובן איך עושים את זה, כמה ומתי. דדליפט כמובן לא יבוא על חשבון FS, אבל כל דבר בא במידה כלשהי על חשבון משהו אחר, ולדדליפט יש תג מחיר די גבוה, בגלל זה בפועל אני לא חושב שתראה משקולנים שמבצעים אותו לתקופות ארוכות או בתדירות גבוהה, בטח שלא כבד, לא בגלל שהוא לא שימושי.

עניתי לך על זה בנקודה הקודמת. אבל עדיין יש חשיבות עצומה למשקלים שאתה עובד איתם. בוא נגיד שדדליפט של 140 קילו לא עושה בעיות התאוששות כמו דדליפט של 220, אפילו באופן יחסי בהתחשב בזה שאלה משקלים מקסימליים אצל אנשים שונים. מסכים איתי על זה?

כמובן שלא מדובר באותן בעיות התאוששות, או לפחות לא באותה המידה. זה לא משנה את העובדה שיתכן שכזה דדליפט בשלוב עם שאר התוכנית יהווה מעמסה גדולה מידי על יכולת ההתאוששות.

הרי דדליפט של 140 זה פחות או יותר מהסדר גודל של מה שהרבה אנשים מגיעים אליו לקראת סוף הSS (לא מעט בשלב הזה כבר עושים DL רק פעם בשבוע, אני חושב) ובשלב הזה מתחיל להיות קצת קשה להתאושש מהדדליפט ומהסקוואטים ביחד (ואז מוצאים פתרונות בהתאם וכו'). קח בחשבון שבתוכנית של משקולן (מתחיל, לצורך העניין) יהיה לך פחות או יותר את אותו הווליום של הסקוואט והOHP (ואולי גם בנץ') ובנוסף גם התרגילים הטכניים והמשיכות. זה מצטבר לחתיכת קריעת תחת שרק ממנה לא קל להתאושש (לפחות לחלק גדול מהאוכלוסיה, אני בחלק הזה. כאמור, יש אנשים שגם בלי הרבה הכנה מסוגלים לאכול המון ווליום ולהשתפר איתו).
תזכור גם שלא תמיד יש נכונות לעליה משמעותית במשקל, מטעמי קטגוריה ותחרותיות (אם זה חכם לדאוג לדברים כאלה בשלב התחלתי יחסית אני לא יודע, זה תלוי בהרבה דברים).

אז אנחנו מסכימים שהדרך הנוכחית היא לא בהכרח הכי טובה?

אני לא בטוח שאני יודע מה מבחינתך היא הדרך הנוכחית. לא יודע מה הדרך הכי טובה באופן כללי ואם בכלל יש כזאת 😃. בכל מקרה צריך להתאים את מה שעושים לדרישות וליכולות בכל זמן, בד"כ יש יותר מדרך אחת טובה לעשות דברים.

 

[Mike Bikov]

אנשים הבאתי לאשכול הזה להתפתח ואני עוקב אחריו, אבל אתם נגררים כבר לפסים אישיים וזה נהייה כבר לא רלוונטי לאשכול או לתחום בכלל, אני מבקש לשמור את האשכול הזה נקי מקללות ומכל מיני דברים שאתם אולי רגילים אליהם במקומות אחרים ולשמור על רמת דיון, אני לא רוצה לנעול את האשכול,
תודה.

 

[YaniB]

איזה פסים אישיים ואיזה קללות? איפה ראית מישהו מקלל?

לא צריך לעשות סיפור מכל דבר, הגזמתם. אחד מתווכח איתי ואז מאיים שאת ההודעות שלי (ולא שלו) הוא ימחק, והשני פשוט בא ומחק.

 

[coldfire]

שוב יש לך בעיות קשות בהבנת הנקרא. אני זה שאיים ואני מחקתי גם את ההודעות שלי וגם את שלך. עכשיו תחזור לנושא הדדליפט אם יש לך משהו להגיד.

 

[asdasd]

מה רע כשדיון מתפתח למקום אחר? במידה ולא שמת לב, כל 8 העמודים האחרונים לא עסקו בנושא המקורי(הטכיקה של פותח האשכול).

 

[coldfire]

מה רע כשדיון מתפתח למקום אחר? במידה ולא שמת לב, כל 8 העמודים האחרונים לא עסקו בנושא המקורי(הטכיקה של פותח האשכול).

זה דיון שהוא ממש מעבר לתחום עיסוק של הפורום על משהו שרוב האנשים לא מעוניינים בו בכלל ולא יודעים על מה מדובר ולא תורם לכלום. יש מבין?

 

[asdasd]

אמינות דבריו של מאמן אשר רוב הפורום הולכים אחריו כעיוורים הוא מעבר לתחום עיסוקו של הפורום?

 

[Dark Muse]

או יניב בפורום... עוד גפרור למדורה 😍

האמת, לא משנה מה יגידו, ולא משנה מה יאמרו, ומצידי להיות סיסי\פוסי\כוסית\קוקי\פופי : אני לא מוותר על כפפות באימון. אני לא צריך לגרד לאמא שלי את הבצל על הכריות של הידיים.
חוץ מזה שראיתי אצל עילי את הידיים ויותר אני לא מביא לו יד יותר מחשש לזיהום פנימי.

מעבר לכך הדיון קצת דבילי לטעמי (רצועות\לא רצועות? נו באמת. ברור שמי שרוצה ישתמש ומי שלא אז לא. אני לגמרי עם תומר בעניין, זה הכל לפי המטרה והצרכים והרצונות של הבן אדם).

COLD, אני מזכיר לך שדיברנו על הרבע סקוואט, אז הבאת פה דברים מפיו של מאמן כושר שכתב את הספר על ניתור יותר גבוה, והוא בהחלט רשם שמתאמנים ספציפית בחצי סקוואט על מנת לחזק את התנועה. ככה שלהגיד שחצי סקוואט לספורטאים שצריכים ספציפיות בתנועה הזו זה טיפשי ומיותר, זה די טיפשי ומיותר 😉 החיזוק של הרגליים כמובן יהיו בסקוואט מלא, אבל אם אתה רוצה לשפר את למשל את היציאה מהמקום בריצה, אז אתה כן תעבוד בצורה מסויימת על היציאה שלך מהמקום בריצה (או כל דבר אחר).

 

[coldfire]

או יניב בפורום... עוד גפרור למדורה 😍

האמת, לא משנה מה יגידו, ולא משנה מה יאמרו, ומצידי להיות סיסי\פוסי\כוסית\קוקי\פופי : אני לא מוותר על כפפות באימון. אני לא צריך לגרד לאמא שלי את הבצל על הכריות של הידיים.
חוץ מזה שראיתי אצל עילי את הידיים ויותר אני לא מביא לו יד יותר מחשש לזיהום פנימי.

מעבר לכך הדיון קצת דבילי לטעמי (רצועות\לא רצועות? נו באמת. ברור שמי שרוצה ישתמש ומי שלא אז לא. אני לגמרי עם תומר בעניין, זה הכל לפי המטרה והצרכים והרצונות של הבן אדם).

COLD, אני מזכיר לך שדיברנו על הרבע סקוואט, אז הבאת פה דברים מפיו של מאמן כושר שכתב את הספר על ניתור יותר גבוה, והוא בהחלט רשם שמתאמנים ספציפית בחצי סקוואט על מנת לחזק את התנועה. ככה שלהגיד שחצי סקוואט לספורטאים שצריכים ספציפיות בתנועה הזו זה טיפשי ומיותר, זה די טיפשי ומיותר 😉 החיזוק של הרגליים כמובן יהיו בסקוואט מלא, אבל אם אתה רוצה לשפר את למשל את היציאה מהמקום בריצה, אז אתה כן תעבוד בצורה מסויימת על היציאה שלך מהמקום בריצה (או כל דבר אחר).

אני לא חושב שכפפות יעזרו לך יותר מדי. אם לא יהיו לך יבלות על הכריות של הידיים, אז יהיו לך על האצבעות. לא תצא מזה... 😃

לגבי רבע סקוואט, אכן דיברנו על זה, וההמלצה שם הייתה שרוב האנשים צריכים לעשות סקוואטים מלאים ויש מקרים מסויימים שאפשר להשתמש ברבע סקוואט (אבל כמובן לא לחיזוק הרגליים כמו שיניב טען).