פינת האינדיוידואליזם (כהמשך לליברטריאניזם)

[מר לטיסימוס]

ונניח שהוא לא טרול. איך אינדיווידואליזם\ליברטריאניזם אמור להתמודד עם "תומרים" ו"פאניקים"?

בשביל להתדיין עם מישהו צריך להסכים בנוגע להגדרות והנחות בסיסיות. איך אתה יכול להתמודד עם מישהו שכשאתה מראה לו למה "שמש" זה לא "חתול" הוא ממשיך לדבר על "שמש" שעושה מיאו? לא חבל על הזמן והמאמץ?

 

[-=ALX=-]

בשביל להתדיין עם מישהו צריך להסכים בנוגע להגדרות והנחות בסיסיות. איך אתה יכול להתמודד עם מישהו שכשאתה מראה לו למה "שמש" זה לא "חתול" הוא ממשיך לדבר על "שמש" שעושה מיאו? לא חבל על הזמן והמאמץ?

לפי הלך הרוחות בפורום - קשה לקבוע(נוטה לכיוון לא, עד לא מזמן נטה לכיוון כן). לפי דעתי - כן!

חוסר הבנה את הבסיס של כל מערכת חוקים עלול לעלות ביוקר, למשל אם תומר יחליט שהוא דופק לך כדור בראש כי הוא פירש ככפייה פעולה שלך שאיננה מוגדרת ככזו. זאת הייתה הכוונה שלי.

 

[HallucinogeN]

כשיש מערכת משפט וצדק - יש מערכת חוקים ומערכת אכיפה לחוקים הללו.
כל הויכוח הזה עקר כיוון שאם המדינה מגנה על ערך החיים, ערך החופש ורכוש פרטי
"תומרים" ו"פאניקים" יוכלו לעשות את מה שהם רואים לנכון ומי שרוצה יילך עם זה, ואם הם יפגעו באחר - הם ייפגעו בעצמם.

באמת מסקרן אותי, ALX ותומר, הקדשתם כמה דק' לצפות בסרטונים \ לקרוא על מה מדובר מעבר לתגובות כאן?

---------- התגובה התווספה ב 19:24 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 15:44 ----------

אז הנה סרטון שמביא את כל הנקודות החשובות בצורה פשוטה וברורה גם לטרול הפשוט
ברצינות, אם תהיתם מה לעזאזל הולך באשכול הזה ועל מה כל ההזייה...תנו צ'אנס, ויש גם תרגום לעברית למתקשים

 

[tomerA]

לפי הלך הרוחות בפורום - קשה לקבוע(נוטה לכיוון לא, עד לא מזמן נטה לכיוון כן). לפי דעתי - כן!

חוסר הבנה את הבסיס של כל מערכת חוקים עלול לעלות ביוקר, למשל אם תומר יחליט שהוא דופק לך כדור בראש כי הוא פירש ככפייה פעולה שלך שאיננה מוגדרת ככזו. זאת הייתה הכוונה שלי.

אז מי קובע מה זה כפייה? אתה?
הגדרה של כפייה: כפייה = פעולה עם הרכוש שלי שלא בהסכמתי. (סימוכין למפי coldfire היקר כאן)
מכיוון שההגדרה מסתמכת על הסכמתי, אני קובע מה זה כפייה. ומכיוון שעל מנת למנוע כפייה עליי אני יכול להפעיל כפייה נגדית, אז כן, אני יכול לדפוק לך כדור בראש.

 

[coldfire]

אתה פשוט לא חכם במיוחד. אתה לא ממש מבין מה זו פעולה. אבל למי יש כוח אליך.

 

[tomerA]

כשיש מערכת משפט וצדק - יש מערכת חוקים ומערכת אכיפה לחוקים הללו.
כל הויכוח הזה עקר כיוון שאם המדינה מגנה על ערך החיים, ערך החופש ורכוש פרטי
"תומרים" ו"פאניקים" יוכלו לעשות את מה שהם רואים לנכון ומי שרוצה יילך עם זה, ואם הם יפגעו באחר - הם ייפגעו בעצמם.

באמת מסקרן אותי, ALX ותומר, הקדשתם כמה דק' לצפות בסרטונים \ לקרוא על מה מדובר מעבר לתגובות כאן?

---------- התגובה התווספה ב 19:24 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 15:44 ----------

אז הנה סרטון שמביא את כל הנקודות החשובות בצורה פשוטה וברורה גם לטרול הפשוט
ברצינות, אם תהיתם מה לעזאזל הולך באשכול הזה ועל מה כל ההזייה...תנו צ'אנס, ויש גם תרגום לעברית למתקשים

Exploring Liberty- An Introduction to Libertarian Thought (David Boaz).mp4 - YouTube

מערכת חוקים ומערכת אכיפה לא בהכרח מבוססים על חוקים שמונעים כפייה, זה שיש מערכת חוקים ומערכת אכיפה זה יפה. אבל איך זה בא לידי ביטוי, מה החוקים שיהיו באותה מדינה?

כן, ראיתי את רוב הסרטונים ששמת.

---------- התגובה התווספה ב 23:19 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 23:16 ----------

אתה פשוט לא חכם במיוחד. אתה לא ממש מבין מה זו פעולה. אבל למי יש כוח אליך.

אז בוא תסביר לי מה זה פעולה.

 

[coldfire]

בשביל? כל דיון איתך הוא חסר תועלת.

 

[Glubi]

לפי ניטשה פעולה = דרמה, אולי בגלל זה אתה כלכך מבולבל?

 

[tomerA]

לפי ניטשה פעולה = דרמה, אולי בגלל זה אתה כלכך מבולבל?

לפי יוסי יד 50 פעולה = סקוואט 200 קילו, אולי בגלל זה אתה כלכך מבולבל?

 

[מר לטיסימוס]

אני חושב שהפעולה האחרונה שעשו לתומר הייתה אנאלית.

 

[Glubi]

נתת לי קצת חומר למחשבה, תודה!

 

[coldfire]

אני חושב שהפעולה האחרונה שעשו לתומר הייתה אנאלית.

בכפייה?

 

[מר לטיסימוס]

בכפייה?

יש רק לקוות.

 

[HallucinogeN]

מערכת חוקים ומערכת אכיפה לא בהכרח מבוססים על חוקים שמונעים כפייה, זה שיש מערכת חוקים ומערכת אכיפה זה יפה. אבל איך זה בא לידי ביטוי, מה החוקים שיהיו באותה מדינה?

שאם אתה מפר את הזכות של האחר אז הוא יירה בך קודם.

באשר לשאר........................... 😆

 

[tomerA]

אני חושב שהפעולה האחרונה שעשו לתומר הייתה אנאלית.

אתה רוצה לחזור לבדיחות בתולים? או שגם לי תביא באן?

---------- התגובה התווספה ב 11:36 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 11:35 ----------

נתת לי קצת חומר למחשבה, תודה!

מצחיק שבפוסט אחר אנשים יודעים לרדת על אנשים שמשתמשים בטיעון של פנייה לסמכות. אבל כשזה לכמה משתמשים פה אסור להגיד להם כלום 😆

 

[Glubi]

מצחיק שבפוסט אחר אנשים יודעים לרדת על אנשים שמשתמשים בטיעון של פנייה לסמכות. אבל כשזה לכמה משתמשים פה אסור להגיד להם כלום 😆

ואולי זה בכלל בגלל שלא היתה פנייה לסמכות, מטורף נכון?

 

[HallucinogeN]

תומר, הדוגמא שלך התחילה ב-"אם יש לך מפעל שמזהם את השטח שלי" \ "אם השכן שלך עושה רעש שמפריע לך בבית שלך"

הנה לך סרטון שמתאים למצב הזה בדיוק, ומציע את האופציות שיש להתמודד עם זה. 2 הדרכים הראשונות הם הדרכים שהמדינה משתמשת בהם באמצעות כפייה והאחרון מייצג וולנטריות וחופש.

 

[HallucinogeN]

אם הזכות לחיים נשענת על הקיום של אלמנט זה אצל כל אלו המכילים אותו (כלומר הקיום האמפירי שלו). הרי של-X יש זכות לחיים שהיא טבעית ותיאורטית ויכול להופכה לממשית רק ברגע שבו הוא מכיר בה.
הרי שלתינוק ולבעלי חיים קיימת אותה זכות תיאורטית בלבד.
והרי אם הזכויות האלו נשענות על מוסר וגם הזכות הראשונה בהיררכיה היא הזכות לחיים (על-פי הגדרתינו) הרי שיש לנו סתירה מוסרית, כיוון שאם אנחנו הזכות לחיים נובעת מעצם החיים ולא למען החיים (שמירה על החיים\הישרדות) איזו הצדקה מוסרית קיימת לפגיעה בזכות הטבעית (אמנם תיאורטית) של בעלי החיים, לרבות לצרכי אוכל וכו', ולפיכך, הישרדות?

נ.ב
במקור התכוונתי להקפיץ את האשכול של coldfire, כיוון שהוא אישר הקפצה לאשכול וזה מתקשר לדיון עם מר. לטיסימוס שהתנהל שם - כך שאם אחד המנהלים רואה לנכון יבצע ההעברה.

 

[Glubi]

אם הזכות לחיים נשענת על הקיום של אלמנט זה אצל כל אלו המכילים אותו (כלומר הקיום האמפירי שלו). הרי של-X יש זכות לחיים שהיא טבעית ותיאורטית ויכול להופכה לממשית רק ברגע שבו הוא מכיר בה.
הרי שלתינוק ולבעלי חיים קיימת אותה זכות תיאורטית בלבד.
והרי אם הזכויות האלו נשענות על מוסר וגם הזכות הראשונה בהיררכיה היא הזכות לחיים (על-פי הגדרתינו) הרי שיש לנו סתירה מוסרית, כיוון שאם אנחנו הזכות לחיים נובעת מעצם החיים ולא למען החיים (שמירה על החיים\הישרדות) איזו הצדקה מוסרית קיימת לפגיעה בזכות הטבעית (אמנם תיאורטית) של בעלי החיים, לרבות לצרכי אוכל וכו', ולפיכך, הישרדות?

נ.ב
במקור התכוונתי להקפיץ את האשכול של coldfire, כיוון שהוא אישר הקפצה לאשכול וזה מתקשר לדיון עם מר. לטיסימוס שהתנהל שם - כך שאם אחד המנהלים רואה לנכון יבצע ההעברה.

לבעלי חיים אין זכויות טבעיות.

 

[coldfire]

לבעלי חיים יש בדיוק אותן זכויות טבעיות כמו לבני אדם.