לגברים בלבד: הפרדה בין מינים בחדר הכושר בטכניון

[Cygnus]

אתה לא רואה את ההבדל בין 'התחשבות' לבין 'כפייה'?

אני כן, מה הבעיה?

 

[Glubi]

אני כן, מה הבעיה?

שזו לא באמת התחשבות ברגע שכופים עליי את זה, "התחשבות" בכפייה?
חשבתי שהתחשבות צריכה לבוא מבחירה.

 

[Cygnus]

שזו לא באמת התחשבות ברגע שכופים עליי את זה, "התחשבות" בכפייה?
חשבתי שהתחשבות צריכה לבוא מבחירה.

למה צריך לדחוף לכל דיון מושגים כמו כפיה? לעסק יש לקוחות. לחלק מהלקוחות יש צרכים מיוחדים. העסק רוצה לשמור על הלקוחות הללו מרוצים (יש להם מספרים, השפעה או מה שזה לא יהיה) אז עונה על צרכיהם תוך פגיעה מינימלית בלקוחותיו האחרים. במקרה הספציפי הזה הם וידאו שמדובר בכמות מתאמנים רצינית, הוסיפו 45 דקות כפיצוי על השעה וחצי של ההפרדה ביומיים מתוך כל השבוע כאשר שעות ההפרדה נדחקו לשעות הבוקר ולחצות כדי לא להשפיע על השעות היותר פופולריות וההפרדה מכבדת גם את הגברים וגם את הנשים שווה בשווה מבחינת השעות והחלוקה.

גם בבריכה ובחד"כ בטכניון יש שעות שמורות לשיעורים וקורסים שעושים שימוש במתקנים שבהן מתאמנים רגילים לא יכולים להיכנס בכלל לחד"כ, אבל מכיוון שאלו הם צרכים אקדמיים ולא דתיים אתה לא תמצא אף אחד שמוחה על כך.

 

[Glubi]

למה צריך לדחוף לכל דיון מושגים כמו כפיה? לעסק יש לקוחות. לחלק מהלקוחות יש צרכים מיוחדים. העסק רוצה לשמור על הלקוחות הללו מרוצים (יש להם מספרים, השפעה או מה שזה לא יהיה) אז עונה על צרכיהם תוך פגיעה מינימלית בלקוחותיו האחרים. במקרה הספציפי הזה הם וידאו שמדובר בכמות מתאמנים רצינית, הוסיפו 45 דקות כפיצוי על השעה וחצי של ההפרדה ביומיים מתוך כל השבוע כאשר שעות ההפרדה נדחקו לשעות הבוקר ולחצות כדי לא להשפיע על השעות היותר פופולריות וההפרדה מכבדת גם את הגברים וגם את הנשים שווה בשווה מבחינת השעות והחלוקה.

גם בבריכה ובחד"כ בטכניון יש שעות שמורות לשיעורים וקורסים שעושים שימוש במתקנים שבהן מתאמנים רגילים לא יכולים להיכנס בכלל לחד"כ, אבל מכיוון שאלו הם צרכים אקדמיים ולא דתיים אתה לא תמצא אף אחד שמוחה על כך.

השתמשת במושג "התחשבות" שלא במקום, במקומו בא המונח "כפייה". למה? האם האישה שגירשו אותה מהטכניון אנשי הביטחון הסכימה לזה? לא, ובדיוק מהסיבה הזו זו כפייה. אין פה שום דחיפה של המושג "כפייה" שלא במקום.

התחשבות - התפשרות חד צדדית שבאה בהסכמתי, ממש לא המקרה פה, או בכל כפייה דתית שהיא.

 

[Cygnus]

השתמשת במושג "התחשבות" שלא במקום, במקומו בא המונח "כפייה". למה? האם האישה שגירשו אותה מהטכניון אנשי הביטחון הסכימה לזה? לא, ובדיוק מהסיבה הזו זו כפייה. אין פה שום דחיפה של המושג "כפייה" שלא במקום.

התחשבות - התפשרות חד צדדית שבאה בהסכמתי, ממש לא המקרה פה, או בכל כפייה דתית שהיא.

אמרתי שעסק מתחשב בצרכי לקוחותיו. ז"א שהוא מכיר בצרכיהם ופועל לסיפוקם. לא מבין מה לא במקום כאן.

אם יש כאן מילים שלא במקומן, זה דברים כמו "גירוש" ו"הדרה". הבחורה הזאת התבקשה לצאת משעת פעילות לא מתאימה בדיוק כפי שהיא היתה מתבקשת לצאת אם היא היתה מנסה להיכנס לשיעור ספורט בחד"כ. כמו כן, אין כאן שום "הדרה" של נשים. נקבעו שעות שוות ונפרדות לנשים ולגברים המעוניינים להתאמן לפי כללי צניעותם במקרה ויש לאנשים כאלו קבוצות גדולות מספיק. כל הכתבה מתעסקת בצורה מגעילה במושג הזה של הדרת נשים כאילו שלא נוצרות שעות כאלו גם לגבי הגברים.

גם האופן שבו הכתבה מציגה את הבחורה השניה (שהיא בכלל מאמנת, או לפחות היתה מאמנת שם, ואמורה לדעת במה מדובר) שמספרת שאמרו לה שיש שעת הפרדה לגברים ושאין כזאת לנשים, זה פשוט נעשה בצורה מגעילה וסובייקטיבית. לא היתה שעה כזו כי כנראה לא מספיק נשים ביקשו את זה. למרות שהשעה שמורה להן במקרה ותהיה קבוצה מספיק גדולה.

אני התאמנתי כשנה וחצי בחד"כ של הטכניון ובשעות האלו כמעט ואין מתאמנים (נשים או גברים). ועם תוספת 45 הדקות זה לא יפגע בשעות האימון של אף אחד.

 

[Glubi]

אמרתי שעסק מתחשב בצרכי לקוחותיו. ז"א שהוא מכיר בצרכיהם ופועל לסיפוקם. לא מבין מה לא במקום כאן.

אם יש כאן מילים שלא במקומן, זה דברים כמו "גירוש" ו"הדרה". הבחורה הזאת התבקשה לצאת משעת פעילות לא מתאימה בדיוק כפי שהיא היתה מתבקשת לצאת אם היא היתה מנסה להיכנס לשיעור ספורט בחד"כ. כמו כן, אין כאן שום "הדרה" של נשים. נקבעו שעות שוות ונפרדות לנשים ולגברים המעוניינים להתאמן לפי כללי צניעותם במקרה ויש לאנשים כאלו קבוצות גדולות מספיק. כל הכתבה מתעסקת בצורה מגעילה במושג הזה של הדרת נשים כאילו שלא נוצרות שעות כאלו גם לגבי הגברים.

גם האופן שבו הכתבה מציגה את הבחורה השניה (שהיא בכלל מאמנת, או לפחות היתה מאמנת שם, ואמורה לדעת במה מדובר) שמספרת שאמרו לה שיש שעת הפרדה לגברים ושאין כזאת לנשים, זה פשוט נעשה בצורה מגעילה וסובייקטיבית. לא היתה שעה כזו כי כנראה לא מספיק נשים ביקשו את זה. למרות שהשעה שמורה להן במקרה ותהיה קבוצה מספיק גדולה.

אני התאמנתי כשנה וחצי בחד"כ של הטכניון ובשעות האלו כמעט ואין מתאמנים (נשים או גברים). ועם תוספת 45 הדקות זה לא יפגע בשעות האימון של אף אחד.

ואיך כל מה שכתבת משנה את העובדה שזו "כפייה" ולא "התחשבות"?

 

[Cygnus]

ואיך כל מה שכתבת משנה את העובדה שזו "כפייה" ולא "התחשבות"?

אני עדיין לא מבין למה ואיך אתה מנסה לדחוף את המילה כפיה לדיון איתי. אתה לא תשיג מזה שום דבר.

 

[Glubi]

שהיא תסתור את הדרישה שלך "להתחשבות" ותוכיח שזו לא יותר מכפייה.
אני הבנתי את הטיעונים שלך כבר ועכשיו אני מבקש ממך להבין שאני מתנגד לכל כפייה בענייני דת שהיא, גם אם אתה רואה בה כדבר חיובי לפעמים.

 

[coldfire]

שהיא תסתור את הדרישה שלך "להתחשבות" ותוכיח שזו לא יותר מכפייה.
אני הבנתי את הטיעונים שלך כבר ועכשיו אני מבקש ממך להבין שאני מתנגד לכל כפייה בענייני דת שהיא, גם אם אתה רואה בה כדבר חיובי לפעמים.

מכון הוא עסק ולכן הוא יכול להתנהל איך שהוא רוצה, כך שאין כאן שום כפיה. זה לא מקביל למצב בו הממשלה מחליטה שאין תחבורה ציבורית בשבת כי היא נכנעת ללחץ של הדתיים.

אגב, ביליתי כמה חודשים טובים באוניברסיטה בטורונטו, ויש שם שעות בהן מבקשים ממך לצאת מהחדר כושר כי אלה שעות נשים (מכוון למוסלמיות בעיקר). והקנדים, כמו שאתה יודע, לא בדיוק נתונים לכפייה דתית.

 

[COSMOS]

ידוע לי על חדר כושר אחד בירושלים שנקרא KOSHER אם אני לא טועה, והא דתי לגמרי מכל הבחינות.

 

[Glubi]

מכון הוא עסק ולכן הוא יכול להתנהל איך שהוא רוצה, כך שאין כאן שום כפיה. זה לא מקביל למצב בו הממשלה מחליטה שאין תחבורה ציבורית בשבת כי היא נכנעת ללחץ של הדתיים.

אגב, ביליתי כמה חודשים טובים באוניברסיטה בטורונטו, ויש שם שעות בהן מבקשים ממך לצאת מהחדר כושר כי אלה שעות נשים (מכוון למוסלמיות בעיקר). והקנדים, כמו שאתה יודע, לא בדיוק נתונים לכפייה דתית.

אוקיי נכון, אתה צודק, בהחלט יש הבדל. אבל עדיין לפי הגדרה אין זו כפייה? אולי לגיטימית מבחינת העסק אבל עדיין כפייה, לא?

 

[coldfire]

אוקיי נכון, אתה צודק, בהחלט יש הבדל. אבל עדיין לפי הגדרה אין זו כפייה? אולי לגיטימית מבחינת העסק אבל עדיין כפייה, לא?

אם אני אומר לך לצאת מהבית שלי זו כפיה? תגדיר מה היא כפיה, ואז נראה.

 

[Cygnus]

glubi לגבי השימוש במושג כפיה אלכס ענה לך כבר. שנית כל לא אכפת לי בכלל אם הסיבות לבקשות ההפרדה של הקבוצות הללו היו דתיות או לא. אם קבוצה כלשהי מספיק גדולה או משפיעה בכדי לשכנע עסק כלשהו לתת להם את מבוקשם, אשריהם. וזה לגיטימי לחלוטין בכל מצב כל עוד אין כאן פגיעה בזכויות של אחרים.

 

[Glubi]

אם אני אומר לך לצאת מהבית שלי זו כפיה? תגדיר מה היא כפיה, ואז נראה.

"פעולה ברכוש שלי שלא בהסכמתי".

 

[coldfire]

"פעולה ברכוש שלי שלא בהסכמתי".

יפה, אז ענית לעצמך למה זו לא כפייה.

 

[Glubi]

יפה, אז ענית לעצמך למה זו לא כפייה.

אם אני אבחר לצאת מהבית שלך זו לא תהיה כפייה.
אבל אם אני לא אצא ותקרא למשטרה?
או לאנשי הביטחון במקרה של הטכניון?

 

[שימי]

יפה, אז ענית לעצמך למה זו לא כפייה.

עד כמה שאני יודע כסף זה גם רכוש ואם אני משלם כסף אני מצפה לקבל את מה ששילמתי עליו

 

[coldfire]

אם אני אבחר לצאת מהבית שלך זו לא תהיה כפייה.
אבל אם אני לא אצא ותקרא למשטרה?
או לאנשי הביטחון במקרה של הטכניון?

כפיה זה כאשר אתה יוזם פעולה נגד הרכוש שלי. אם אתה לא יוצא מהבית שלי אחרי שביקשתי, אתה היוזם, ולכן זה לגיטימי שאני אגן על הרכוש ואקרא למשטרה או אנשי הבטחון.

 

[coldfire]

עד כמה שאני יודע כסף זה גם רכוש ואם אני משלם כסף אני מצפה לקבל את מה ששילמתי עליו

נכון, יש כאן הרעה בתנאים, ויכול להיות שיש עילה לתביעה (תלוי מה כתוב בחוזה).

 

[Glubi]

כפיה זה כאשר אתה יוזם פעולה נגד הרכוש שלי. אם אתה לא יוצא מהבית שלי אחרי שביקשתי, אתה היוזם, ולכן זה לגיטימי שאני אגן על הרכוש ואקרא למשטרה או אנשי הבטחון.

הבנתי, תודה 😃