הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

התנועה הליברלית החדשה תקרא מחר בכיכר רבין, בשעה 12:00 בצהרים להקמת "צבא מקצועי" בישרא

  • פותח/ת השרשור kaka
  • פורסם בתאריך

kaka

משתמש פעיל
509
1
נק' מוניטין:
424
509
1
http://cp.responder.co.il/message.php?mid=294563&sid=58005561&key=96889b5829daca962052060819feedcf

לאור ההפגנה של ישראל ביתנו לגיוס "כולם" תצא התנועה הליברלית החדשה להפגין מחר נגד הצעה פופוליסטית זאת.
התנועה הליברלית החדשה תקרא מחר בכיכר רבין, בשעה 12:00 בצהרים להקמת "צבא מקצועי" בישראל
(ההפגנה תתקיים מול המאהל של "ישראל ביתנו" הדורשת גיוס לכולם)
"לאחר ביטול חוק טל והנסיון ליצור שיויון שאינו ניתן להשגה במציאות ואינו מתאים למדינה וחברה חופשית, אנו קוראים לקדם במהירות את התוכניות להתמקצעות צה"ל והפיכתו, בהדרגה, לצבא מקצועי" אומר ירון לרמן, ממקימי התנועה הליברלית החדשה והתנועה לצבא מקצועי.
"בכל המדינות החופשיות בעולם בוטל צבא החובה היות והתברר כי צבא עממי מגוייס לא רק שמהווה פגיעה קשה בחירויות הפרט אלא שגם אינו מסוגל להתמודד עם מטלות מקצועיות מורכבות לאורך זמן, מטיל מס כבד על זמנם ועבודתם של הצעירים המגוייסים ואינו יכול להתמקצע בשל התחלופה הגבוהה של כוח האדם".
נתונים:
מודל צבא העם הפך לאבן נגף בפני מהלך ההתמקצעות וההתמחות הנדרש על מנת לאפשר לצה"ל לעמוד במשימותיו", קובע מכון ירושלים לחקר שווקים בנייר עמדה שפורסם ב-9 בנובמבר 2010 בירושלים.
על פי נייר עמדה שהכין בועז ארד, עבור מכון ירושלים לחקר שווקים, "רעיון צבא העם לא מומש. הניסיונות לממשו מקשים על המשק והחברה הישראלית, מצד אחד, ופוגעים ביעילות המקצועית של הצבא עצמו, מצד שני. מיעוט קטן נושא בנטל מקצועות הליבה הצבאיים ותחזוקת כשירות כוחות המילואים, בעוד הנטל הנובע ממודל הגיוס הצבאי מגיע עד כדי אובדן 9 מיליארד ש"ח בשנה".
נתונים: כמה משרתים?
כ-23 אחוזים מחייבי הגיוס אינם מתגייסים מלכתחילה. לגבי נשים למעלה מ-40 אחוזים מן הנשים בגיל הגיוס פטורות משירות, בעיקר בשל הצהרתן כי השירות בצבא יעמוד בסתירה לאורח חייהן הדתי. רק כ-20 אחוזים מן הגברים המשרתים שירות חובה ממלאים תפקידי לחימה. כ-20 אחוזים אחרים ממלאים תפקידי מנהלה, ברובם בבסיסים עורפיים גדולים.
בפועל כמות המתגייסים המשלימים את שירותם קטנה באופן ניכר. עוד 18 אחוזים נושרים במהלך השירות, כ-8,900 איש בכל שנתון.
בשל הפעלה של כ-10 הסדרים שונים לקיצור רשמי של השירות (למשל בני ישיבות ועולים חדשים) וכן פרקטיקה לא מוצהרת של קיצור "מנהלי" של השירות לחיילים שהצבא אינו נזקק לשירותיהם, רוב המגויסים מבין 59 האחוזים שגוייסו אינם משרתים את מלוא 36 החודשים הנקובים בחוק. עולה מכך, כי בניגוד לאתוס של "צבא העם", בפועל פחות משליש מן הגברים בכל שנתון גיוס נושאים בנטל מלוא תקופת השירות וזאת עוד בטרם נלקחה בחשבון העובדה שרק מיעוט המגוייסים עוסק בתפקידי הליבה של הכוח הלוחם.
בנוסף, כ-4 אחוזים נושאים בנטל שירות המילואים העולה על 26 ימים בשנה.
התאבדויות בצבא: אחד המחירים הכבדים והטראגיים של אתוס "צבא העם" המלווה בלחץ לגיוס אוניברסלי מתבטא בתופעת ההתאבדות. מדי 10-14 יום מתאבד חייל.מתוך נתונים אלו עולה כי הגורם מספר אחת למוות בצה”ל בשנים בהן אין מלחמות הוא התאבדות. סביר להעריך כי בצבא שמשרתים בו רק חיילים הבוחרים לשרת, ישרתו הרבה פחות חיילים שאינם מתאימים לכך, וכך מספר ההתאבדויות יקטן.
הרעיון של "צבא העם" הנתמך על ידי אלו הקוראים להגברת גיוס החובה והכלתו על שכבות אוכלוסייה נוספות (חרדים, "משתמטים" ונשים שאינן משרתות כיום) מנוגד לדרישות הביטחון של ישראל ולהתייעלות צה"ל, מזיק לחוסן הכלכלי של מדינת ישראל ועומד בסתירה לעקרונות החברה החופשית וחירויות הפרט.
 
יש מספיק רון פולים ישראלים. הבעיה שעל כל אחד מהם יש בערך 100 קרל מרקסים ו500 אחמדיניג'אדים. וזה דיי מעלים אותם.
 
רוב האנשים פשוט לא יודעים על מה הם מדברים. בדיוק הורידו את החומר הזה מהבגרות.
 
רעיון מטומטם שיגדיל את תקציב הביטחון ויפגע קשה בגיוס.

ומה אתה חושב שיקרה אם הצבא לא יצליח לגייס מספיק לוחמים?
אנחנו לא מעצמה כמו ארה״ב שיש לנו שפע של אזרחים שיתגייסו מרצונם החופשי.

בזמנו הרמטכ״ל לשעבר דן חלוץ רצה להפוך את הצבא למקצועי ואז נפתחה המערכה בלבנון (2) וביטלה את התוכנית הזאת.

אין ברירה אבל כל עוד לא ירדו האיומים על המדינה ובנוסף דמוגרפית נתרבה הרעיון של צבא מקצועי לא בא בחשבון ובנוסף לכל גם לא משתלם.
 
רעיון מטומטם שיגדיל את תקציב הביטחון ויפגע קשה בגיוס.

ומה אתה חושב שיקרה אם הצבא לא יצליח לגייס מספיק לוחמים?
אנחנו לא מעצמה כמו ארה״ב שיש לנו שפע של אזרחים שיתגייסו מרצונם החופשי.

בזמנו הרמטכ״ל לשעבר דן חלוץ רצה להפוך את הצבא למקצועי ואז נפתחה המערכה בלבנון (2) וביטלה את התוכנית הזאת.

אין ברירה אבל כל עוד לא ירדו האיומים על המדינה ובנוסף דמוגרפית נתרבה הרעיון של צבא מקצועי לא בא בחשבון ובנוסף לכל גם לא משתלם.

צריך להיות מפגר כדי לחשוב שיהיו פחות לוחמים. במצב הנוכחי מי שרוצה לרדת לג'וב יורד ומפסיד 350 שקל בחודש (ההפרש), בצבא מקצועי זה אותו סיפור רק עם משכורת של 5 ספרות.
 
ומאיפה יגיע הכסף?
שלא תחשוב שאם הצבא יהפוך לצבא מקצועי זה אומר שהוא יצטרך הרבה פחות אנשים
יש עוד הרבה תפקידים שהם לא לוחמה
 
ומאיפה יגיע הכסף?
שלא תחשוב שאם הצבא יהפוך לצבא מקצועי זה אומר שהוא יצטרך הרבה פחות אנשים
יש עוד הרבה תפקידים שהם לא לוחמה

תהיה אפשרות לקצץ בלא מעט תפקדים מיותרים שקיימים ב"אבטלה הסמויה" שיש בצהל.. ולא חסרים כאלה.
 
בעזהי"ת





להלן פירוט משוער של הסד"כים בפועל של צה"ל, במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום כיפור, כשלמרבה ההפתעה הוא בהחלט התמודד עם תרחישים לא רחוקים בכלל מאלה שהמאמר המלומד לעיל טוען שקשה מאוד להתכונן מראש לקראתם, ואולי בכלל אי אפשר.

אם החברים כאן מעוניינים בדיון מוסכם מראש בנושא, המסתמך בעיקר על טענות הומניות אודות אי קיום למעשה של רעיון צבא העם, או אמירות פיננסיות נקודתיות ולוקות בחסר (דוגמת זו במאמר לעיל, המציינת את העלות השנתית המוחלטת של מערך המילואים המוצע - לכדי 2.4G ש"ח, בהתעלמות מביכה מאשר הופיע משפט אחד או שניים לפני "זאת, בנוסף לשכר בעת שירות המילואים הפעיל". העלות אינה 2.4G ש"ח. העלות היא 2.4G ש"ח + שכר שמ"פ + עלויות חימוש/תחזוקה/שינוע/רכש וכו' וכו'), אז מי אני שאפריע להומוגניה האוטופית הנפלאה. טיפחו איש לרעהו על השכם בשכנוע עצמי עמוק: הידד!

אבל אם בכל זאת, וכאשר, יהיה נחמד סוף סוף לפגוש מאמר עמדה צבאי-כלכלי המרים את כפפת העלות הכלכלית של קיום סד"כים מלאים למלחמה כוללת (במלחמת ששת הימים למשל, כ-10 חטיבות משוריינות - אבל כמובן יש לסקור את הרמה הגדודית), ברמת צבא קבע, "משכורת של 5 ספרות" - כמו שבדיוק נכתב לעיל, ובהשוואה למודל גיוס חובה+שירות מילואים.

אין ספק שהמודל גיוס חובה + שירות מילואים לוקה במגרעות רבות. אצל לא מעט הוגי דעות אין ספק שהדמוקרטיה היא שיטת הממשל הפחות גרועה מכולן ולא זו המוצלחת ביותר. בלעדי הצגת אלטרנטיבה המסתמכת על הסד"כים הנדרשים למלחמה כוללת, אין אלא כדברי הפתגם הארמי: "פיטומי מילי בעלמא": משנים את שיטת הבחירות, מבטלים אותה לאחר קדנציה או שתיים - לאחר שכל המגרעות מתגלות, מעלים שוב הצעה מהפכנית נוספת שתביא אותנו היישר אל הנירוונה, וחוזר חלילה. ניסויים פוסט מודרניסטיים בבני אדם.








 
נערך לאחרונה:
רוצים להשיג: צבא מקצועי
מה הפתרון כולל: חופש

לקריאה נוספת:
http://www.jims-israel.org/pdf/PParmy.pdf

לא חכמה לטעון שהפתרון כולל משהו שכבר קיים. מילא היית אומר שהפתרון כולל חסכון בכסף, ייעול הצבא, הצלת חיי אדם, שיפור תדמית צה"ל בקרב העם, שיפור תנאי השירות. אבל "חופש"? זה נראה לי יותר כמו תשובה שתרה אחר עימות עם אלו שמתנגדים לחופש.
 
תהיה אפשרות לקצץ בלא מעט תפקדים מיותרים שקיימים ב"אבטלה הסמויה" שיש בצהל.. ולא חסרים כאלה.
אתה צודק בעובדה שיש הרבה מה לשפר ולייעל בצבא כי יש המון בזבזנות מיותרת והמון פאקים אחרים אבל אני בספק אם זה יענה על הדרישות הלא ראליות האלה
במדינה קטנה ומאויימת כמו שלנו, כל אחד צריך לתרום מעצמו בין אם זה שירות צבאי ובין אם זה שירות לאומי אחר
אין לנו מספיק אנשים לקחת את הסיכון הזה
 
אתה צודק בעובדה שיש הרבה מה לשפר ולייעל בצבא כי יש המון בזבזנות מיותרת והמון פאקים אחרים אבל אני בספק אם זה יענה על הדרישות הלא ראליות האלה
במדינה קטנה ומאויימת כמו שלנו, כל אחד צריך לתרום מעצמו בין אם זה שירות צבאי ובין אם זה שירות לאומי אחר
אין לנו מספיק אנשים לקחת את הסיכון הזה


איכות של צבא כבר לא מעט שנים נמדד באיכות ולא בכמות (כח אדם) גיוס חובה של כלל האוכלוסיה לצבא הוא לא הפתרון..

אם יש לך כח תקרא, זה מסביר די טוב את הנושא..
http://www.jims-israel.org/pdf/pparmy.pdf
 
הו כמובן! השאיפה למימוש חירותינו היא אוטופיה הומוגנית. כמה נאיבים אנחנו להאמין כי נולדנו לחופש, ולא למשטר כפייתי השוגה בהנחה כי צבא העם הוא האופציה היחידה למימוש החירות האזרחית. האימה...😉
 
לא חכמה לטעון שהפתרון כולל משהו שכבר קיים. מילא היית אומר שהפתרון כולל חסכון בכסף, ייעול הצבא, הצלת חיי אדם, שיפור תדמית צה"ל בקרב העם, שיפור תנאי השירות. אבל "חופש"? זה נראה לי יותר כמו תשובה שתרה אחר עימות עם אלו שמתנגדים לחופש.

צודק בהחלט.
את המסמך שמצורף קראת?
 
כנופל יחידה קרבית...המשכורת המצחיקה וחוסר התנאים באמת מורידים את האוויר מלשרת ביחידות קרביות בצבא....
אני חושב שהעלאת המשכורת ושיפור התנאים יעזרו כאן...למרות שלא עד כדיי כך בשביל כמות שתספיק להקמת "צבא מקצועי"...
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית