נק' מוניטין:
10,290
כל המיתוסים והאמת סביב ברית מילה
- פותח/ת השרשור StarDust
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
28,250
פשש, אני סוס מטורף!
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #103
אה, ואדון לו-בגה, אתה חייב לי 1000 ש"ח: http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=26438&p=354040&viewfull=1#post354040.
😛
😛
אני ממש ממש לא.
הנקודה שלי הייתה שזה בסה"כ לא כשל לוגי להאמין, זה הכל!
ובזה לא הייתה שום טעות, לא נכנסתי פה לענייני רציונל ומסביב, לכם פשוט היה נוח לעשות ספינים.
הויכוח היה שמי שמאמין זה כשל לוגי, ואני סה"כ טענתי שזה לא כשל לוגי, סה טו.
אז אל תבלבל.
אני מתייחס לאייקון של הלשון שלך בחוץ כהסכמה איתי שזו בדיחה.
הרי ברור שדיברתי בלשון מליצית! וזה היה בדיוק להעמיד את דעתי ההפוכה עליו.
אז שלא כל קרפיון פה ישר יקפוץ.
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #105
(
אם לא שמת לב, עברנו מהדיון אם אמונה היא כשל לוגי לדיון חדש, לגבי חיתוך בולבולים. במקרה הזה להיות נייטרלי (אגנוסטי) פירושו להימנע מפעולה עד שסגולותיה יוכחו. אמונה בסגולות רפואיות של חיתוך איברים ללא הוכחה לכך היא לא רציונאלית. לבצע את זה זה טמטום לשמו. ומעניין שעדיין אתה לא עונה לי על פולחנו של האל זבבה. ולגבי הסרטון הזה, אתה ממש לא התכוונת בבדיחות הדעת. מי שרוצה, שיקרא מחדש את שרשור הכפירה, וישפוט בעצמו.
ואל תדאג, אין לי שום כוונה לגבות ממך את ה-1000 ש"ח האלה. 😉
נק' מוניטין:
648
הסתכלתי שוב במאמר...
נכון להיום ספרי הרפואה בנושא כן מציינים את הדברים שכתבתי מקודם. יכול מאוד להיות שיש ויקומו עוד מחקרים שיחלישו עוד את הקביעה הזו ויבטלו אותה.. עד אז בוא לא נמהר להגיע להחלטות, ובטח שלא דרך איזה טקסט שכתוב באירגון בריאות של מדינה אחת או שתיים או שבע.
אני חושב שמה שכותב המאמר ציין בדף 24 די מסכם את עמדתי בנושא, גם אם יש יתרונות הם בטח שלא עולים על הסיכונים והסבל לילוד. זה כמו לעשות ניתוח להסרת התוספתן לכל תינוק כי יש סיכוי שתהיה לו שם דלקת ביום מן הימים...
זה בהחלט טקס נוראי, ברברי שעושה עוול לתינוק בן יומם.
עם זאת, ואני לא מאמין גדול בכלל, זה טקס היסטורי שמיחד את העם היהודי-שבמקרה אנחנו חלק ממנו- ואם לא נעשה את זה,
אז לא נשאר הרבה מהיהדות שלנו (שאגב בזכותה אנחנו יושבים כאן, כל אחד במחשבו וגולשים בפורום)
עם זאת, ואני לא מאמין גדול בכלל, זה טקס היסטורי שמיחד את העם היהודי-שבמקרה אנחנו חלק ממנו- ואם לא נעשה את זה,
אז לא נשאר הרבה מהיהדות שלנו (שאגב בזכותה אנחנו יושבים כאן, כל אחד במחשבו וגולשים בפורום)
אם אתה מוכן לחתוך לעצמך את הז*ן בשביל לשמר את היהדות, לך על זה... עזוב את התינוק בשקט.
מטי.
+1
רופאים לא כורתים איברים תקינים.
אני לא יודע מה איתך אבל שום דבר ממה שקרה להוריי או לי בחיים לא היה בזכות היהדות. מי שהקימו את המדינה היו חילונים ואולי אפילו ברובם אתאיסטים.
לתת את זכות הבחירה לגבי חיתוך הזין לבן שלך יהיה הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות עבורו במידה ויהיה לך כזה.
נק' מוניטין:
2,836
אז מה נסגר, הסכין כבר מושחזת, לחתוך או לא?
בורות גדולה בהתפתחויות ההיסטוריות החל מסוף המאה ה19, להצהרת בלפור ב1917 והלאה תחת המנדט הבריטי של פלשטין.
תתחיל לקרוא ולדחוס ידע לראש במקום לכתוב שטויות שאין לך מושג בהן.
רגע, אבל אותם חילונים שהקימו את המדינה באו לפה לא בגלל שאמרו ,לדוגמה, ברוסיה "מי שרוצה ללכת לארץ שכוחת אל ולהתחיל לבנות אותה שירים יד", אלא הם באו לכאן בשל הקשר ההיסטורי והדתי לארץ -בגלל היותם יהודים, ואם הם לא היו יהודים הם לא היו מגיעים לכאן. אז נכון שרובם לא שמרו על המצוות של היהדות, אבל יהודי זה יהודי בין אם הוא רוצה או לא.
זה לא קשור כל כך לנושא הברית מילה, אבל זו רק תגובה לזה שכתבת "
שום דבר ממה שקרה להוריי או לי בחיים לא היה בזכות היהדות"
נק' מוניטין:
2,804
ההסטוריה שלי בסדר גמור ,הצהרת האומות המאוחדות בכ"ט בנובמבר הגיעה בעיקר בגלל השואה(והחלשות בריטנה) שבתורה הגיעה בגלל הלאום היהודי ,שהוחזק במשך 2000 שנה רק בגלל הדת. הרבה לפני כן הציעו לנו גם את אוגנדה ואולי הלאומן החילוני המפורסם ביותר שלנו נאלץ לסרב לכך ,כי לדת עדיין היה מקום חזק בציונות של האנשים ולא של המנהיגים(ומשום מה דווקא הציונים הרוסים הכי התנגדו לכך). אם כבר לטעון שהכל היה חילוני לחלוטין זו הטעיה.
אני חושב שלטעון שזה שומר על המסורת ומבדיל אותנו מעמים אחרים זו טענת נגד לא רעה בכלל. לא שזה בהכרח מצדיק את המילה ,אבל למי שהלאומיות חשובה לו זה כן יכול להוות שיקול חזק.
נערך לאחרונה:
הם באו לפה כי לא היה מקום אחר לבנות בו מדינה. מה גם שההיסטוריה שלנו כעם התחילה כאן כך שזה טבעי לבנות מחדש את המדינה שלנו באותו המקום.
לא צריך לשמור על המצוות בשביל להיות יהודי. אני אתאיסט יהודי , הדת שהייתה רלוונטית לפני אלפי שנים היא בזבוז זמן כיום. אין לנו בה צורך.
המנדט שניתן לבריטניה היה על מנת להקים מדינות עצמאיות באיזורים שהיו פעם חלק מהאימפריה העות'מנית. לאחר הצהרת בלפור ב1917 התכנון היה להקים מדינה ליהודים. היו הצעות חלוקה גם לפני הכ"ט בנובמבר באו"ם ואתה מוזמן לקרוא על כך. התרחשויות השואה אולי זרזו את הקמת המדינה, אבל בפועל רוב הדברים היו כבר מוכנים, מה שהשואה גרמה בנוסף לרצח עם היא הגירה מאסיבית של יהודים מאירופה לכאן. הלאומיות חשובה לי, הדת לא. התנ"ך במקרה הכי טוב הוא ספר היסטורי עם כל מיני אגדות וסיפורי עם, ממש לא התגלות אלוהית או משהו בסגנון.
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #118
אני היחיד שהמשפט "אתה יהודי בין אם אתה רוצה בכך ובין אם לאו" מעורר בו צמרמורת?
אלא אם כן היהדות היא גזע ולא דת, אתאיסט הוא בהגדרה לא יהודי. אפשר לדבר על לאומיות ישראלית, וכו', אבל אלא אם כן מקבלים את תורת הגזע זה משפט מאוד בעייתי.
אלא אם כן היהדות היא גזע ולא דת, אתאיסט הוא בהגדרה לא יהודי. אפשר לדבר על לאומיות ישראלית, וכו', אבל אלא אם כן מקבלים את תורת הגזע זה משפט מאוד בעייתי.
נק' מוניטין:
2,804
וכתבתי שאני יודע טוב מאוד הסטוריה ולמקימים החילונים שלך בתקופות שקדמו לצהרת האו"ם הציעו לחיות באוגנדה ובמזרח רוסיה ליד הגבול עם סין והם סרבו ,בגלל הקשר ההיסטורי דתי של העם שלך לאדמה הזאת ואגב ,בסופו של דבר ,אילולא הכרזת האו"ם ,כל ההצהרות של הבריטים היו שוות לתחת כי לערבים היו יותר כוח והשפעה וכשהם התעוררו הבריטים נסוגו מכל הצרטרים שלהם ,תפסו אוניות מעפילים והעבירו את הפליטים לקפריסין ואפילו בכמה מקרים נתנו להם לפרוע בנו באכזריות. לא היתה לך מדינה ,לפחות לא כזאת אילולא השואה והאו"ם שהעיף מפה את הבריטים.
וזה שהמנהיגים היו חילונים לא אומר שלא היה קשר לדת כי זה מה שהחזיק את העם שלנו בגלות והוביל ללאומנות הציונית ובסופו של דבר לברית המילה היה חלק בזה וגם היום כשאתה לא מל את הילד שלך אתה במובן מסויים מרחיק אותו מהלאום שלך ובחו"ל מהקהילה שלך. יהיה לו גם קשה יותר להתחתן ואולי אפילו סתם לשכב עם יהודיה (ולמבוגר שיש לו כבר סוג של תודעה קשה הרבה יותר לחתוך את הזין ,מצטער ,אבל זה פשוט כך ,מה עוד שלתינוקות כלכך צעירים אין זכרון לטווח הארוך). שוב ,אלו לא שיקולים קלים בכלל. קשה לי להאמין שאפילו סטארדאסט שמתנגד כלכך למנהג הזה לא ישקול למול את הילדים שלו בגלל השיקול הזה או שיקול דומה.
בכלליות אני די נוטה בעד הצד הרפואי של האי התערבות ,אבל זו לא החלטה קלה בכלל.
וזה שהמנהיגים היו חילונים לא אומר שלא היה קשר לדת כי זה מה שהחזיק את העם שלנו בגלות והוביל ללאומנות הציונית ובסופו של דבר לברית המילה היה חלק בזה וגם היום כשאתה לא מל את הילד שלך אתה במובן מסויים מרחיק אותו מהלאום שלך ובחו"ל מהקהילה שלך. יהיה לו גם קשה יותר להתחתן ואולי אפילו סתם לשכב עם יהודיה (ולמבוגר שיש לו כבר סוג של תודעה קשה הרבה יותר לחתוך את הזין ,מצטער ,אבל זה פשוט כך ,מה עוד שלתינוקות כלכך צעירים אין זכרון לטווח הארוך). שוב ,אלו לא שיקולים קלים בכלל. קשה לי להאמין שאפילו סטארדאסט שמתנגד כלכך למנהג הזה לא ישקול למול את הילדים שלו בגלל השיקול הזה או שיקול דומה.
בכלליות אני די נוטה בעד הצד הרפואי של האי התערבות ,אבל זו לא החלטה קלה בכלל.
נערך לאחרונה:
כנראה שאתה לא היחיד, אבל ככה הגדירו מיהו יהודי - מי שאמו יהודיה.
אלן דרשוביץ מגדיר את עצמו כאתאיסט אך גם כיהודי, מה זה משנה איך אתה תגדיר אותו?
תוכנית אוגנדה ירדה מהפרק בגלל הרבה סיבות - האיזור לא התאים, המקומיים לא רצו, הבריטים לא רצו. הקונגרס דווקא הצביע בעד ההצעה.
המחוז היהודי שסטלין הקים לנו זה לא פתרון שארגונים ציוניים רצו בו אלא כחלק ממדיניות סטליניסטית בנושאי מיעוטים.
להתעסק בספקולציות לגבי מה היה אם לא הייתה שואה ואם האו"ם לא היה עושה X-Y-Z זה מיותר. אני מתעסק בעובדות ולא בפירות דימיון. הקשר בין הדת להקמת מדינת ישראל הוא שזוהי הדת של מרבית היהודים וגם השתמרה הסטורית לאחר שנים רבות. לא הדת הקימה את המדינה, אלא עבודת כפיים, לחימה והגיון. אם הינו מקימים מדינת דת פה היינו מוכחדים כבר מזמן.
לגבי ברית מילה - אני רוצה להאמין שאשאיר את העניין להחלטה של הילד שלי, אני ממש לא רוצה שאיזה רב יחתוך וימצוץ לו בגיל 8 ימים. זה מזעזע מכל הבחינות.
