SS תרגלי עזר

[zorner]

אתה מודע שאפשר לעשות באותה מיד את התוכנית עם מתח או BOR במקום ב-PC כן?
נאמר על ידי ריפטו בעצמו.

מתוך starting strength 3rd edition:

First, barbell rows are not a substitute for power cleans. If you use them for this purpose, you have decided to omit a more important exercise in favor of an assistance exercise, an easier movement that does not provide most of the benefits of the more important basic exercise.

 

[StarDust]

למה חתירה עדיפה על פווארקלין? בגלל שטכניקה זה קריטי בפווארקלין ולוקח זמן ללמוד אותה?

ואיך לשלב את זה ב-SS?

http://www.rookiejournal.com/power-clean-against-barbell-rows-upper-back-mass.html

 

[zorner]

אפשר להוסיף 2 סטים של מתח בנוסף ל power clean

בספר כתוב שאפשר להוסיף אחרי חודש - חודש וחצי 3 סטים של צ'ין אפ אחרי הפאוור קלין

http://www.rookiejournal.com/power-clean-against-barbell-rows-upper-back-mass.html

1. חתירה היא תרגיל של גב עליון בהגדרה אז הגיוני שהיא תעבוד על השרירים בגב עליון יותר מפאוור קלין
2. הוא כותב שפאוור קלין לטווח חזרות גבוה זה תרגיל סיבולת אבל בss עושים אותו ל3 חזרות
3. הוא כותב שבגלל שחתירה זה תרגיל הפוך לבנצ' ולכן הוא מחזק את השרירים ההפוכים ויוצר איזון. אני מסכים עם זה אבל השרירים האלה כבר עובדים גם ככה בדדליפט, סקוואט, פאוור קלין ואפילו בבנצ' יש עבודה של הרחב גבי

בקיצור אני לא חושב שהמאמר הזה מראה שעדיף לעשות חתירה על פני פאוור קלין בss, אלא רק במקרה שרוצים תרגיל לגב עליון

 

[StarDust]

בספר כתוב שאפשר להוסיף אחרי חודש - חודש וחצי 3 סטים של צ'ין אפ אחרי הפאוור קלין



1. חתירה היא תרגיל של גב עליון בהגדרה אז הגיוני שהיא תעבוד על השרירים בגב עליון יותר מפאוור קלין
2. הוא כותב שפאוור קלין לטווח חזרות גבוה זה תרגיל סיבולת אבל בss עושים אותו ל3 חזרות
3. הוא כותב שבגלל שחתירה זה תרגיל הפוך לבנצ' ולכן הוא מחזק את השרירים ההפוכים ויוצר איזון. אני מסכים עם זה אבל השרירים האלה כבר עובדים גם ככה בדדליפט, סקוואט, פאוור קלין ואפילו בבנצ' יש עבודה של הרחב גבי

בקיצור אני לא חושב שהמאמר הזה מראה שעדיף לעשות חתירה על פני פאוור קלין בss, אלא רק במקרה שרוצים תרגיל לגב עליון

יש מספיק סיבות אחרות שלא מצוינות במאמר הזה - גם חתירה דורשת כוח מתפרץ, חתירה יותר מאוזנת גם מבחינת עבודה על הבייספס, אפשר להרים בה הרבה יותר משקל, ועל אחת כמה וכמה זה נכון למי שלא מתאמן על PC בצורה מסודרת עם מאמן WL, ועל אחת כמה וכמה למי שעושה PC בטכניקה של ריפטו.
בקיצור - אם אתה מחפש כוח ומסה, חתירה זה תרגיל יותר טוב. פאוורקלין הוא תרגיל מצוין, אבל 99.999% לא יעשו אותו נכון, והמשקלים בו יהיו כאלה שלא יתרמו שום דבר לסקוואט ולדדליפט. מצחיק אגב גם שריפטו ממליץ עליו, ומצד שני כתב מאמר שלם על זה ש-WL זו דרך לא טובה להתחזק (תריץ חיפוש, העליתי את זה לכאן).

 

[ELSR]

יש מספיק סיבות אחרות שלא מצוינות במאמר הזה - גם חתירה דורשת כוח מתפרץ, חתירה יותר מאוזנת גם מבחינת עבודה על הבייספס, אפשר להרים בה הרבה יותר משקל, ועל אחת כמה וכמה זה נכון למי שלא מתאמן על PC בצורה מסודרת עם מאמן WL, ועל אחת כמה וכמה למי שעושה PC בטכניקה של ריפטו.
בקיצור - אם אתה מחפש כוח ומסה, חתירה זה תרגיל יותר טוב. פאוורקלין הוא תרגיל מצוין, אבל 99.999% לא יעשו אותו נכון, והמשקלים בו יהיו כאלה שלא יתרמו שום דבר לסקוואט ולדדליפט. מצחיק אגב גם שריפטו ממליץ עליו, ומצד שני כתב מאמר שלם על זה ש-WL זו דרך לא טובה להתחזק (תריץ חיפוש, העליתי את זה לכאן).

איך אני אמור לשלב את זה בתוכנית?
זה אמור להיות במקום מתח או בנוסף למתח?

 

[SmokingSnake]

בואו נדייק - א. אפשר לעשות מתח במקום פאוורקלין, ורצוי בנוסף. חתירה היא לא חלק מהתכנית, ולמעשה ריפטו שונא חתירה. חתירה זו אפשרות שנוספה ע"י קת'נאב.
ב. זה שריפטו לא אוהב חתירה לא אומר שזו לא אופציה טובה, או עדיפה מפאוורקלין (והיא עדיפה על פאוורקלין ל-99.9999% מהמתאמנים).

ריפטו בתכנית מיינסטרים השניה שלו ממליץ בכלל על chin-ups למי שלא יכול לעשות פאוורקלין(חוסר בציוד וכו') וזו תכנית שרשומה בFAQ שלו בwiki של SS. אני גם ממליץ לאנשים לעשות את התכנית עם צ'ינאפס.

את הפאוורקלין הוא הוסיף לתכנית כדי שיהיה תרגיל מאופי של POWER בתכנית STRENGTH, חתירה זה תרגיל כח ככה שההשוואה שלך לא ברורה לי, המטרות והיתרונות של פאוורקלין ברורות כשמש, למי שלא יכול יש מתח(טווח יותר גדול, פחות עומס על הגב תחתון) אבל זה לא תחליף.

בקשר לעליה במאסה, ביל סטאר היה חולק עליך בהשוואה בין פאוורקלין לבין חתירה, יש לצין שהמתאמנים של ביל היו מתאמנים כבד ומתקדמים ולא כמו ילדי SS משתמשים ב40 קילו סרטוני טכניקה במשך שנתיים, הוא מספר על אנשים שאימן בקב' פוטבול שלו(איגלס?) שהגיעו ל300 פאונד פאוורקלין לחזרות תוך מספר חודשים עם הליניארית(במתכונת המקורית, לא מה שאנשים עשו ממנה)
לעשות חתירה בתור מתאמן מתחיל ועוד בSS לדעתי לא בחירה חכמה.

עריכה:

יש מספיק סיבות אחרות שלא מצוינות במאמר הזה - גם חתירה דורשת כוח מתפרץ, חתירה יותר מאוזנת גם מבחינת עבודה על הבייספס, אפשר להרים בה הרבה יותר משקל, ועל אחת כמה וכמה זה נכון למי שלא מתאמן על PC בצורה מסודרת עם מאמן WL, ועל אחת כמה וכמה למי שעושה PC בטכניקה של ריפטו.
בקיצור - אם אתה מחפש כוח ומסה, חתירה זה תרגיל יותר טוב. פאוורקלין הוא תרגיל מצוין, אבל 99.999% לא יעשו אותו נכון, והמשקלים בו יהיו כאלה שלא יתרמו שום דבר לסקוואט ולדדליפט. מצחיק אגב גם שריפטו ממליץ עליו, ומצד שני כתב מאמר שלם על זה ש-WL זו דרך לא טובה להתחזק (תריץ חיפוש, העליתי את זה לכאן).

המטרה של PC בתכנית שלו היא לא עליה במאסת שריר, הוא רשם על הטרייד-אוף בין הDL לPC ואת המטרות של PC.
על WL הוא טוען שWL כבסיס(משמע תכנית מבוססת POWER בלי אלמנטים של STRENGTH) לא יעילה להתחזקות.


ממתי נהיה פופולרי לקחת דברים שמישהו אמר, להוציא אותם מהקשר ואז לקרוא לו דביל?

 

[StarDust]

ריפטו בתכנית מיינסטרים השניה שלו ממליץ בכלל על chin-ups למי שלא יכול לעשות פאוורקלין(חוסר בציוד וכו') וזו תכנית שרשומה בFAQ שלו בwiki של SS. אני גם ממליץ לאנשים לעשות את התכנית עם צ'ינאפס.

את הפאוורקלין הוא הוסיף לתכנית כדי שיהיה תרגיל מאופי של POWER בתכנית STRENGTH, חתירה זה תרגיל כח ככה שההשוואה שלך לא ברורה לי, המטרות והיתרונות של פאוורקלין ברורות כשמש, למי שלא יכול יש מתח(טווח יותר גדול, פחות עומס על הגב תחתון) אבל זה לא תחליף.

בקשר לעליה במאסה, ביל סטאר היה חולק עליך בהשוואה בין פאוורקלין לבין חתירה, יש לצין שהמתאמנים של ביל היו מתאמנים כבד ומתקדמים ולא כמו ילדי SS משתמשים ב40 קילו סרטוני טכניקה במשך שנתיים, הוא מספר על אנשים שאימן בקב' פוטבול שלו(איגלס?) שהגיעו ל300 פאונד פאוורקלין לחזרות תוך מספר חודשים עם הליניארית(במתכונת המקורית, לא מה שאנשים עשו ממנה)
לעשות חתירה בתור מתאמן מתחיל ועוד בSS לדעתי לא בחירה חכמה.

עריכה:


המטרה של PC בתכנית שלו היא לא עליה במאסת שריר, הוא רשם על הטרייד-אוף בין הDL לPC ואת המטרות של PC.
על WL הוא טוען שWL כבסיס(משמע תכנית מבוססת POWER בלי אלמנטים של STRENGTH) לא יעילה להתחזקות.


ממתי נהיה פופולרי לקחת דברים שמישהו אמר, להוציא אותם מהקשר ואז לקרוא לו דביל?

אמרתי - אפשר לעשות מתח במקום או בנוסף לפאוורקלין. ההשוואה מתבקשת מאחר והן חלופות אחת לשנייה, אבל זה נכון שפאוורקלין הוא לא חלופה למתח וחתירה, וגם להיפך. אלו תרגילים שונים לחלוטין, עם מטרות שונות לחלוטין.
מה שביל סטאר היה מלמד לא רלוונטי כ"כ ל-SS, כי ביל סטאר היה משקולן, והוא היה מלמד את התרגיל הזה כמו שצריך:http://www.manlycurls.com/2012/02/starting-strength-truth-rippetoe-opinion-fitness//
לגבי המאמר - הוא אמר עוד הרבה דברים על הרמות אולימפיות באופן כללי. הטענה העיקרית שלו הייתה לגבי המשקל ה"קל" שמרימים בהן, ובחתירה מרימים יותר כבד (פחות או יותר חתירה ובנץ' אמורים להיות ביחס 1:1).

 

[SmokingSnake]

אמרתי - אפשר לעשות מתח במקום או בנוסף לפאוורקלין. ההשוואה מתבקשת מאחר והן חלופות אחת לשנייה, אבל זה נכון שפאוורקלין הוא לא חלופה למתח וחתירה, וגם להיפך. אלו תרגילים שונים לחלוטין, עם מטרות שונות לחלוטין.
מה שביל סטאר היה מלמד לא רלוונטי כ"כ ל-SS, כי ביל סטאר היה משקולן, והוא היה מלמד את התרגיל הזה כמו שצריך:http://www.manlycurls.com/2012/02/starting-strength-truth-rippetoe-opinion-fitness//
לגבי המאמר - הוא אמר עוד הרבה דברים על הרמות אולימפיות באופן כללי. הטענה העיקרית שלו הייתה לגבי המשקל ה"קל" שמרימים בהן, ובחתירה מרימים יותר כבד (פחות או יותר חתירה ובנץ' אמורים להיות ביחס 1:1).

אני מסכים שרוב האנשים לא צריכים להתעסק בפאוורקלין, מתאמנים מתחילים בלי עזרה גם לדעתי צריכים להישאר עם מתח, בחלק הארי של חדרי כושר בארץ אי אפשר לעשות שום הרמה אולימפית עם משקל כבד(כבד= שאולי תצטרך להפיל מגובה), שימוש בציוד לא מתאים גורם לאנשים לעבוד קל מדי.

אני לא אוהב את האופציה של חתירה בגלל העומס על הגב התחתון, בSS הגב התחתון גם ככה עובד המון וההיפרטרופיה המהירה מספיק כואבת.