אחר ההבדלים בין Full/Power Snatch ובין Squat/Power Clean

[ecohen]

שלום רב,

רציתי לשאול את האנשים היודעי דבר על הוריאציות הבאות

1. מה ההבדל בקבוצות שרירים הפועלות ובעומס על חלקי הגוף בין Power Clean לבין Squat Clean?

2. אותה שאלה לגבי Full Snatch לבין Power Snatch?

לאיזה סוגי אתלטים כל אחת מוכוונת?

חיפשתי הרבה מידע באינטרנט ולא מצאתי הרבה תשובות חד משמעיות.

(Full Snatch = Power Snatch יש כאלה שאומרים ככה וכאלה שככה)

 

[Vosegus]

Power Snatch זה ממש אבל ממש לא Full Snatch..ממש כשם שפוואר קלין ממש לא כמו קלין מלא.
ההבדל העיקר בין הפוור סנאץ' לסנאץ' המלא זו הירידה שאתה עושה- בסנאץ' המלא אתה יורד נמוך(תחת לדשא מה שנקרא)בעוד שבפוואר סנאץ' אתה יורד למשהו כמו לא יותר מרבע סקוואט. אותו דבר לגביי הקלין והפוואר קלין.
לאיזה סוגי אתלטים?אממ הייתי אומר שקלין מלא וסנאץ' מלא אלו תרגלים שמיועדים יותר לאנשים שמתעסקים בהנפות אולימפיות ובקרוספיט..פחות למתאמן הממוצע. לגביי פווארליפטרים הייתי אומר שכל סוגי הקלין והסנאץ' למיניהם מיותרים(אם כי ניתן לשלב אותם בתוכניות).

לגביי הSQUAT CLEAN-
עקרונית, למיטב ידיעתי, מדובר בפוואר קלין שבסופו אתה עושה סקוואט. מה ההבדל בינו לבין הקלין המלא?
פחות מדובר פה בעבודה של שרירים אלא יותר בתזמונים. כשאתה עושה קלין מלא, אתה מקפיץ את המוט ויורד למטה כדי 'לתפוס' אותו. אם תרד מהר מדי, המוט יצבור תאוצה ויהיה לך יותר קשה לתפוס אותו, ואם לא תרד מספיק מהר אתה לא תספיק לתפוס אותו בכלל. כמו כן צריך לדעת להשתמש בכוח של המוט כדי לעזור בירידה וכו' וכו' וכו'
בסקוואט קלין אתה פשוט מקפיץ אותו למעלה ויורד לסקוואט.

 

[yanivgoft]

ההבדל הוא פשוט בכמה שאתה יורד. בקלין אתה יורד לפרונט סקוואט בפול קלין וסנאץ' יורד לOHSQ. ההבדל יהיה פשוט בעוד עבודה לשרירים שאחראיים על הסקוואטים האלה ופחות עבודה של הכח המתפרץ בעצם שמרים לך את המוט למעלה (כי בלי לרדת עמוק מדי אתה תופס את המוט גבוה יותר - שזה אומר שהקפיצה הייתה עם יותר כח).

 

[Crossfiter]

מה שאתם כותבים זה לא בהכרח נכון, כלומר כן בפוואר אתה פשוט תופס את המוט כמה שיותר גבוה (לפעמים אפילו מושך קצת עם הידיים) אבל בFULL סנאץ וקלין המטרה היא להרים כמה שיותר משקל , הכוח המתפרץ מתבטא במשיכה השניה בשניהם (עם משקל מספיק כבד) מופעל כוח מתפרץ אדיר בעוד בFULL המטרה היא למשוך את המשיכה השניה להיות מספיק מהיר כדי לרדת תחת המוט ולתפוס אותו במנח הנמוך ובPOWER המטרה היא להתפוצץ חזק ולהעיף את המוט כמה שיותר גבוה.
אני הייתי ממליץ לאתלטים להכניס לפחות פווארקלין לרוטינת האימונים שלהם , זה תרגיל מצויין לכל אתלט.

 

[MikeRozner]

Power Snatch זה ממש אבל ממש לא Full Snatch..ממש כשם שפוואר קלין ממש לא כמו קלין מלא.
ההבדל העיקר בין הפוור סנאץ' לסנאץ' המלא זו הירידה שאתה עושה- בסנאץ' המלא אתה יורד נמוך(תחת לדשא מה שנקרא)בעוד שבפוואר סנאץ' אתה יורד למשהו כמו לא יותר מרבע סקוואט. אותו דבר לגביי הקלין והפוואר קלין.
לאיזה סוגי אתלטים?אממ הייתי אומר שקלין מלא וסנאץ' מלא אלו תרגלים שמיועדים יותר לאנשים שמתעסקים בהנפות אולימפיות ובקרוספיט..פחות למתאמן הממוצע. לגביי פווארליפטרים הייתי אומר שכל סוגי הקלין והסנאץ' למיניהם מיותרים(אם כי ניתן לשלב אותם בתוכניות).

לגביי הSQUAT CLEAN-
עקרונית, למיטב ידיעתי, מדובר בפוואר קלין שבסופו אתה עושה סקוואט. מה ההבדל בינו לבין הקלין המלא?
פחות מדובר פה בעבודה של שרירים אלא יותר בתזמונים. כשאתה עושה קלין מלא, אתה מקפיץ את המוט ויורד למטה כדי 'לתפוס' אותו. אם תרד מהר מדי, המוט יצבור תאוצה ויהיה לך יותר קשה לתפוס אותו, ואם לא תרד מספיק מהר אתה לא תספיק לתפוס אותו בכלל. כמו כן צריך לדעת להשתמש בכוח של המוט כדי לעזור בירידה וכו' וכו' וכו'
בסקוואט קלין אתה פשוט מקפיץ אותו למעלה ויורד לסקוואט.

נייט ואפילו נייט גדול - סקווט-קלין זו המצאה של קרוספיט שנועדה לגרום לאנשים שעושים פאוורקלין כשהם אמורים לעשות קלין - לרדת לטווח מלא לכיוון הקלין המלא.

 

[Vosegus]

נייט ואפילו נייט גדול - סקווט-קלין זו המצאה של קרוספיט שנועדה לגרום לאנשים שעושים פאוורקלין כשהם אמורים לעשות קלין - לרדת לטווח מלא לכיוון הקלין המלא.

לא הבנתי את הניסוח שלך כ"כ..זה כאילו אמור לתרגל אנשים לרדת לקלין מלא?

 

[Seth Able]

נייט ואפילו נייט גדול - סקווט-קלין זו המצאה של קרוספיט שנועדה לגרום לאנשים שעושים פאוורקלין כשהם אמורים לעשות קלין - לרדת לטווח מלא לכיוון הקלין המלא.

אתה מבלבל דברים שונים. המונח סקוואט קלין קיים הרבה לפני קרוספיט והוא בא להבדיל את הקלין בו תופסים את המוט בפרונט סקוואט מספליט קלין או וריאציה אחרת. היום זה ברור למה מתכוונים כשאומרים קלין אז אין סיבה לציין לפניו את הסקוואט.
התרגיל עזר ללמידה של הקלין שבו תופסים גבוה ואז יורדים גם לא קשור לקרוספיט וכנראה קיים מאז הפעם הראשונה שניסו ללמד מישהו שהיה רגיל לעשות פאוורקלין לעשות קלין.. 😃

 

[ecohen]

אופס, התכוונתי לרשום Squat Clean =Full Clean, ברור שפאוור ופול הם שונים, אחרת לא הייתי שואל את השאלה.

ברור לי לגמרי מה ההבדל בטכניקה, בשניהם בגרסת הפאוור אתה מקבל עם המוט עם סקוואט מעל מקביל...
השאלה היא לגבי מה היתרונות של כל שיטה לאתלט, כלומר מה אני מרוויח מכל אחד מהם.

הרי אין ספק שבגרסאות שהם לא הפאוור (כלומר הפול קלין והפול סנאץ') אתה יכול להרים משקל גבוה יותר שכן עם טכניקה טובה אתה בכלל לא מעיף את המוט כזה גבוה.

השאלה היא פשוטה, לאיזו מטרה של אימון גרסאות הפאוור נכונות יותר ולאיזה השנייה...

 

[MikeRozner]

אתה מבלבל דברים שונים. המונח סקוואט קלין קיים הרבה לפני קרוספיט והוא בא להבדיל את הקלין בו תופסים את המוט בפרונט סקוואט מספליט קלין או וריאציה אחרת. היום זה ברור למה מתכוונים כשאומרים קלין אז אין סיבה לציין לפניו את הסקוואט.
התרגיל עזר ללמידה של הקלין שבו תופסים גבוה ואז יורדים גם לא קשור לקרוספיט וכנראה קיים מאז הפעם הראשונה שניסו ללמד מישהו שהיה רגיל לעשות פאוורקלין לעשות קלין.. 😃

מעניין, תמיד התייחסתי אל זה כאל הצהרת נכות של "אני לא מסוגל ליפול מתחת למוט" 😃

 

[Beast and cheat]

אופס, התכוונתי לרשום Squat Clean =Full Clean, ברור שפאוור ופול הם שונים, אחרת לא הייתי שואל את השאלה.

ברור לי לגמרי מה ההבדל בטכניקה, בשניהם בגרסת הפאוור אתה מקבל עם המוט עם סקוואט מעל מקביל...
השאלה היא לגבי מה היתרונות של כל שיטה לאתלט, כלומר מה אני מרוויח מכל אחד מהם.

הרי אין ספק שבגרסאות שהם לא הפאוור (כלומר הפול קלין והפול סנאץ') אתה יכול להרים משקל גבוה יותר שכן עם טכניקה טובה אתה בכלל לא מעיף את המוט כזה גבוה.

השאלה היא פשוטה, לאיזו מטרה של אימון גרסאות הפאוור נכונות יותר ולאיזה השנייה...

ככל שהמשקל גבוה יותר, הstrength שלך בא יותר לידי ביטוי, ככל שהמשקל נמוך יותר הpower בדגש על המהירות בה אתה מגייס כוח (עם תלות מינימלית בכמה כוח יש לך) באים יותר לידי ביטוי. תחשוב על ההבדל בין vertical jump לבין vertical jump עם מוט כבד בידיים. בקפיצה בלי כלום יש משמעות יחסית קטנה לstrength שלך, בהנחה שאתה לא קשיש, כי ההתנגדות (משקל הגוף) היא מאוד נמוכה (בהנחה שאתה לא שוקל 200 קילו), ומה שבא בעיקר לידי ביטוי זו המהירות בה אתה מגייס כוח. ככל שהמשקל עולה והמהירות עדיין נדרשת, כמו בכל הרמה אולימפית, זה מתערבב ונע יותר לכיוון הstrength מאשר המהירות בה אתה מגייס כוח. הstrength שלך והמהירות בה אתה מגייס כוח הם למעשה מה שמרכיב את הכוח המתפרץ שלך - הpower. כוח מתפרץ נמדד בצורה מאוד פשוטה, עבודה:זמן. העבודה היא משקל*מרחק (אנכי בלבד). התרגיל בו אתה מפיק הכי הרבה כוח מתפרץ (power) הוא הפאוור קלין, ולכן אנחנו נעדיף אותו על מנת לשפר את היכולת הכללית שלנו --- הPower. ראה את הפרק על הפאוור קלין בספר Starting Strength: Basic Barbell Training (3rd edition), בדגש על Figure 6-5 + עמוד 45 בPractical Programming for Strength Training (2nd edition).

כאשר אנחנו רוצים לשפר את המשקל אותו אנחנו רוצים להעביר מהריצפה אל הכתפיים (למשל כי אנחנו מתחרים בWL), אנחנו נשתמש בסקוואט קלין - כי בו אפשר להרים יותר משקל מהסיבה הפשוטה שצריך "לזרוק" את המוט פחות גבוה, כי אנחנו יורדים מהר למטה לתפוס אותו.





מקווה שעזרתי.

 

[Crossfiter]

ככל שהמשקל גבוה יותר, הstrength שלך בא יותר לידי ביטוי, ככל שהמשקל נמוך יותר הpower בדגש על המהירות בה אתה מגייס כוח (עם תלות מינימלית בכמה כוח יש לך) באים יותר לידי ביטוי. תחשוב על ההבדל בין vertical jump לבין vertical jump עם מוט כבד בידיים. בקפיצה בלי כלום יש משמעות יחסית קטנה לstrength שלך, בהנחה שאתה לא קשיש, כי ההתנגדות (משקל הגוף) היא מאוד נמוכה (בהנחה שאתה לא שוקל 200 קילו), ומה שבא בעיקר לידי ביטוי זו המהירות בה אתה מגייס כוח. ככל שהמשקל עולה והמהירות עדיין נדרשת, כמו בכל הרמה אולימפית, זה מתערבב ונע יותר לכיוון הstrength מאשר המהירות בה אתה מגייס כוח. הstrength שלך והמהירות בה אתה מגייס כוח הם למעשה מה שמרכיב את הכוח המתפרץ שלך - הpower. כוח מתפרץ נמדד בצורה מאוד פשוטה, עבודה:זמן. העבודה היא משקל*מרחק (אנכי בלבד). התרגיל בו אתה מפיק הכי הרבה כוח מתפרץ (power) הוא הפאוור קלין, ולכן אנחנו נעדיף אותו על מנת לשפר את היכולת הכללית שלנו --- הPower. ראה את הפרק על הפאוור קלין בספר Starting Strength: Basic Barbell Training (3rd edition), בדגש על Figure 6-5 + עמוד 45 בPractical Programming for Strength Training (2nd edition).

כאשר אנחנו רוצים לשפר את המשקל אותו אנחנו רוצים להעביר מהריצפה אל הכתפיים (למשל כי אנחנו מתחרים בWL), אנחנו נשתמש בסקוואט קלין - כי בו אפשר להרים יותר משקל מהסיבה הפשוטה שצריך "לזרוק" את המוט פחות גבוה, כי אנחנו יורדים מהר למטה לתפוס אותו.





מקווה שעזרתי.

ואיך אתה קורא למהירות בין המשיכה השניה לירידה למטה תחת המוט? (בקלין רגיל לא בפוואר)

 

[Beast and cheat]

ואיך אתה קורא למהירות בין המשיכה השניה לירידה למטה תחת המוט? (בקלין רגיל לא בפוואר)

מה הכוונה איך אני קורא למהירות הזו? זו מהירות
היא כמו בדומה לvertical jump מושפעת יותר מהמהירות בה אתה מגייס כוח מאשר כמה כוח יש לך, כי ההתנגדות נמוכה (משקל הגוף)
שים לב שנער שמניף 100 קילו יכול להכנס מהר יותר מתחת למוט ממישהו שמניף 200 קילו, למרות שהוא פחות חזק (strong - strength) ממנו.

 

[Crossfiter]

כן אבל תחשוב שבקלין, אתה מושך יותר משקל זה אומר שבמשיכה השניה אתה עם משקל כבד מאוד שאתה צריך "להקפיץ" ואז אתה צריך להספיק להכנס תחתיו מהר (משקל גוף - מהירות כמו שקראת לזה) ואז שוב להעלות ב"כוח" את המשקל מפרונט סקוואט. ככה שיש פה 3 אלמנטים בעוד בפווארקלין אתה מושך הכי גבוה שאתה יכול בלי ה"מהירות" ובלי העליה של הפרונט סקוואט.
אני חושב שהתרגיל קלין, יכול לשפר אתלטים בהרבה אספקטים שפווארקלין לא

 

[Beast and cheat]

כן אבל תחשוב שבקלין, אתה מושך יותר משקל זה אומר שבמשיכה השניה אתה עם משקל כבד מאוד שאתה צריך "להקפיץ" ואז אתה צריך להספיק להכנס תחתיו מהר (משקל גוף - מהירות כמו שקראת לזה) ואז שוב להעלות ב"כוח" את המשקל מפרונט סקוואט. ככה שיש פה 3 אלמנטים בעוד בפווארקלין אתה מושך הכי גבוה שאתה יכול בלי ה"מהירות" ובלי העליה של הפרונט סקוואט.
אני חושב שהתרגיל קלין, יכול לשפר אתלטים בהרבה אספקטים שפווארקלין לא

הפרונט סקוואט הוא לא כוח מתפרץ, הוא כוח. בשביל להתחזק אני מכיר דרכים הרבה יותר טובות.
זה שאתה צריך להקפיץ משקל קצת יותר גדול זה נכון, אבל למרחק הרבה יותר קטן. בסופו של יום הpower output בפאוור קלין גדול יותר. להעדיף קלין מלא על פאוורקלין כי המשקל כבד יותר זה כמו להעדיף דדליפט על קלין. לכל תרגיל יש את היתרונות שלו, אם המטרה היא שיפור הpower ואנחנו יוצאים מנקודת הנחה שצריך להתאמן על זה, אז הפאוורקלין עדיף. שוב - כוח מתפרץ = עבודה:זמן.
בפאוורקלין הpower output גדול יותר.

אם המטרה היא כוח (strength) אז תרגילי הכוח, למשל סקוואט פרס ודדליפט משיגים את המטרה טוב יותר מפרונט סקוואט.

 

[Crossfiter]

ואם המטרה היא גם וגם?

 

[Beast and cheat]

ואם המטרה היא גם וגם?

אז מתאמנים בצורה כזו שגם הסקוואט, הדדליפט והפרס יעלו, וגם הפאוורקלין.
ואם יש מטרה גם להביא מקסימום משקל מהריצפה לחזה, אין מנוס מלשפר גם את הסקוואט קלין.

 

[regev19978]

אני רואה כאן כמה טעויות ובילבולים, סקוואט, פאוור ומאסל נקבעים לפי המידת כיפוף של הברכיים בזמן התפיסה/הנפה.
מאסל-בקושי יש כיפוף (יותר מ45 מעלות)
פאוור-כיפוף בסביבות 45 מעלות
סקוואט-כשאתה במצב תחתית של הסקוואט.

 

[Crossfiter]

אני רואה כאן כמה טעויות ובילבולים, סקוואט, פאוור ומאסל נקבעים לפי המידת כיפוף של הברכיים בזמן התפיסה/הנפה.
מאסל-בקושי יש כיפוף (יותר מ45 מעלות)
פאוור-כיפוף בסביבות 45 מעלות
סקוואט-כשאתה במצב תחתית של הסקוואט.

אני רואה כאן כמה טעויות ובילבולים, סקוואט, פאוור ומאסל נקבעים לפי המידת כיפוף של הברכיים בזמן התפיסה/הנפה.
מאסל-בקושי יש כיפוף (יותר מ45 מעלות)
פאוור-כיפוף בסביבות 45 מעלות
סקוואט-כשאתה במצב תחתית של הסקוואט.

ואם לקחתי פווארקלין של 170 קילו אבל המשקל הוריד אותי נמוך אחרי שתפסתי אותו גבוה אני בפוואר? בסקוואט?

 

[regev19978]

ואם לקחתי פווארקלין של 170 קילו אבל המשקל הוריד אותי נמוך אחרי שתפסתי אותו גבוה אני בפוואר? בסקוואט?

תלוי עד כמה נמוך אבל כנראה שסקוואט, מה שאתה לא מצליח למשוך אתה מפצה עם ירידה עמוקה יותר.
כשרוצים למשוך מקסימום משקל אז יוצא בד"כ סקוואט קלין.
אם היית במצב של התחתית של הFS אז סקוואט אם לא אז פאוור.

 

[Crossfiter]

תלוי עד כמה נמוך אבל כנראה שסקוואט, מה שאתה לא מצליח למשוך אתה מפצה עם ירידה עמוקה יותר.
כשרוצים למשוך מקסימום משקל אז יוצא בד"כ סקוואט קלין.
אם היית במצב של התחתית של הFS אז סקוואט אם לא אז פאוור.

אז אין קשר לכיפוף אלא באיזה גובה אתה מקבל את המוט.