המהפכה של משרד החינוך בבגרות במתמטיקה

[Vosegus]

1. במקצוע הומאני כמו ספרות אין נתוח נכון או לא נכון. יש טקסט וכל ניתוח שאתה יכול לתת לו הוכחות מהטקסט הוא ניתוח נכון, ההסתייגות היחידה היא כשהיוצר אומר את הכוונה שלו בכתיבת היצירה, אבל המורה לספרות היא לא היוצרת של אף לא אחת מהיצירות שאנחנו לומדים, ולכן כל עוד אני או כל תלמיד אחר יבצע ניתוח של הטקס שמגובה בהוכחות מהטקסט זה יהיה "שווה" במידה זהה.
2. אמירה כמו "תלמיד תיכון שכל הזמן שותה ומביא ביד לא יכול לנתח יצירה ספרותית" מראה את מה שלדעתי גורם לכל הבעיות במערכת החינוך. המערכת חושבת שהמטרה העיקרית של התלמידים היא ללמוד כמה שפחות ולכן צריך להכריח אותם ללמוד ולדכא להם את היצירתיות. וזה לא נכון!!!! ברגע שבמקום לדכא את היצירתיות יתנו לתלמידים ללמוד בעזרת היצירתיות הם ילמדו הרבה יותר. למשל בהיסטוריה בכיתה ז למדנו על תקופת יוון העתיקה והיינו צריכים להכין משחק קופסא שנוגע לחומר. אני כרגע זוכר יותר טוב את החומר מכיתה ז מאשר את החומר מכיתה י' שלמדתי לבגרות בצורה של חרישה וקריאה שוב ושוב של סיכומים, ואני כרגע בכיתה י"א! תוך שנה שכחתי חלק גדול מהחומר בגלל שלמדתי אותו בחרישה ולא במטרה לדעת.
לדעתי תלמידים רוצים ללמוד וכמה שיותר ובית הספר בא ומדכא להם את היצירתיות בטענה שאחרת הם לא ישקיעו בבית ספר.
3. בקשר לתחביר: אני ידעתי איך לכתוב משפט מאוחה לפני שלמדתי תחביר, ואני אדע גם אחרי.
ההבדל היחיד הוא שלפני שלמדתי תחביר כתבתי משפטים כאלה בלי לדעת ששמם הוא משפטים מאוחים ואילו עכשיו אני יודע את זה.
(שים לב ששני המשפטים למעלה מאוחים ותאמין לי שכל ילד אחרי כיתה ב' יכול לכתוב משפטים כאלו וכל ילד אחרי גיל שנתיים יכול להגיד אותם)

1. יש ניתוח נכון ולא נכון. אומנם קיימות אפשרויות רבות לניתוח יצירות ספרותיות אך לא כולן נכונות, הגיוניות או תואמות את התקופה שבה נכתבה היצירה.
איך תוכל לנתח איזשהו טקסט/יצירה כאשר יש לך ידע מזערי בהיסטוריה של אותה תקופה, בארועים חשובים ובהשפעות שהשפיעו על כותב היצירה.
בוא תאיר את עיניי.
2. מה שלא בסדר במערכת החינוך זה שלא מתרכזים בלמידה, זה מה שלא בסדר. מבלבלים את המוח על ערכים, יצירתיות ושטויות מהסגנון הזה, אבל כמעט אף אחד לא קורא ספרים, הידע הכללי של התלמידים מסתכם בכדורגל.
אתה נתת פה דוגמא לשיטת לימוד יצירתית. לא קשור אחד לשני.
3. אתה חושב שאתה לא צריך ללמוד את השפה העברית?זה מה שאתה אומר?

אל תדבר סתם שטויות
לא הגיוני שמישהו שתותח באלקטרוניקה לדוגמא ויש לו את כל הידע והכישרון בשביל להצליח לא יקבל מלגה
או לא יתקבל בכלל ללימודי התואר בגלל שהוא לא הצליח בספרות, היסטוריה או איזו מגמה מזויינת

יש היגיון.
באוניברסיטה אין אינסוף מקומות לימוד ומלגות. לכן לוקחים את הטובים ביותר.
החבר'ה שזוכים במלגות מצטיינים לא רק במגמות מסויימות, אלא בכל המקצועות.
זה עניין של תחרות. יש פה גם את הפקטור של הפסיכומטרי שנועד בדיוק בשביל זה...

 

[WhiteOwl]

בעניין המקצוע תנך, זה ההיסטוריה של העם שלנו, לדעתי חובה ללמוד אותה.

לelsr, מי ששפיץ במקצועות המדעים זה יזכה אותו במילגה בטכניון

ואם אני מוסלמי/אתאיסט/חילוני/נוצרי? אני לא רוצה ללמוד את זה, זה נוגד את האמונה שלי. בתור אתאיסט אני לא מאמין ל-99.9% ממה שכתוב בתנ"ך, כולל יציאת מצריים, כיבוש הארץ ועוד סוגיות שהן דבר משמעותי בהיסטוריה של העם אם הן נכונות. למה אני צריך ללמוד משהו שבעיניי לא נכון או נוגד את האמונה שלי?

 

[Vosegus]

ואם אני מוסלמי/אתאיסט/חילוני/נוצרי? אני לא רוצה ללמוד את זה, זה נוגד את האמונה שלי. בתור אתאיסט אני לא מאמין ל-99.9% ממה שכתוב בתנ"ך, כולל יציאת מצריים, כיבוש הארץ ועוד סוגיות שהן דבר משמעותי בהיסטוריה של העם אם הן נכונות. למה אני צריך ללמוד משהו שבעיניי לא נכון או נוגד את האמונה שלי?

נתחיל מזה שקיימת דוקומנטציה ארכאולוגית לסיפור כיבוש הארץ. כנ"ל לגביי השהייה של יהודים במצרים וכו'.
זכותך להיות אתאיסט אבל זו ממש לא זכותך לסרב להכיר בעובדות היסטוריות.
דבר נוסף, זה שאתה אתאיסט לא אומר בהכרח שאתה לא צריך ללמוד ולדעת תנ"ך. להיות אתאיסט לא אומר שאתה צועק 'אני לא מאמין!!!', אתה צריך לדעת את התנ"ך ומבחינתך בתור אתאיסט אתה צריך לדעת לסתור אותה בצורה מושכלת. אין רע בלהכיר את הדת, גם לאתאיסט.
מי שמוסלמי/נוצרי יצטרך לבלוע את הגלולה המרה. בד"כ לבתי ספר ערביים יש תכנית לימודים מעט שונה.

 

[WhiteOwl]

נתחיל מזה שקיימת דוקומנטציה ארכאולוגית לסיפור כיבוש הארץ. כנ"ל לגביי השהייה של יהודים במצרים וכו'.
זכותך להיות אתאיסט אבל זו ממש לא זכותך לסרב להכיר בעובדות היסטוריות.
דבר נוסף, זה שאתה אתאיסט לא אומר בהכרח שאתה לא צריך ללמוד ולדעת תנ"ך. להיות אתאיסט לא אומר שאתה צועק 'אני לא מאמין!!!', אתה צריך לדעת את התנ"ך ומבחינתך בתור אתאיסט אתה צריך לדעת לסתור אותה בצורה מושכלת. אין רע בלהכיר את הדת, גם לאתאיסט.
מי שמוסלמי/נוצרי יצטרך לבלוע את הגלולה המרה. בד"כ לבתי ספר ערביים יש תכנית לימודים מעט שונה.

אני לא אתייחס לנושא של יציאת מצריים והכיבוש שאלה נושאים מאד ארוכים אבל אתה מוזמן לראות ביוטיוב את הסדרה הזו שמדברת על הנושא:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLADD0A62F711C7739
בכל מקרה, לדעת את התנ"ך זו זכותי, ותאמין לי שאני יודע אותו לא רע בכלל (למדתי 6 שנים בבית ספר דתי עד שהחלטתי שדי) וכך גם רוב האתאיסטים.
חוץ מזה, להחליט בשביל בן אדם מה הוא צריך לדעת בשביל להיחשב בן דת כלשהי/חסר די זו כפייה דתית.
אני מסכים שאתאיסט אמור לדעת את התנ"ך טוב אבל כל אחד ילמד ויאמין במה שבא לו, להכריח ללמוד תנ"ך זו כפייה דתית, גם אם זה די הגיוני ולגיטימי שאתאיסטים/חילונים ידעו על מה הם חולקים בני דתות אחרות לא צריכים. אם בארה"ב היו מכריחים דבר כזה בבית ספר כלשהו הבית ספר היה נסגר מהר מאד.

 

[Vosegus]

אני לא אתייחס לנושא של יציאת מצריים והכיבוש שאלה נושאים מאד ארוכים אבל אתה מוזמן לראות ביוטיוב את הסדרה הזו שמדברת על הנושא:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLADD0A62F711C7739
בכל מקרה, לדעת את התנ"ך זו זכותי, ותאמין לי שאני יודע אותו לא רע בכלל (למדתי 6 שנים בבית ספר דתי עד שהחלטתי שדי) וכך גם רוב האתאיסטים.
חוץ מזה, להחליט בשביל בן אדם מה הוא צריך לדעת בשביל להיחשב בן דת כלשהי/חסר די זו כפייה דתית.
אני מסכים שאתאיסט אמור לדעת את התנ"ך טוב אבל כל אחד ילמד ויאמין במה שבא לו, להכריח ללמוד תנ"ך זו כפייה דתית, גם אם זה די הגיוני ולגיטימי שאתאיסטים/חילונים ידעו על מה הם חולקים בני דתות אחרות לא צריכים. אם בארה"ב היו מכריחים דבר כזה בבית ספר כלשהו הבית ספר היה נסגר מהר מאד.

זו ממש לא כפייה דתית. מדובר בהיסטוריה של העם שלך. אתה כנראה לא כ"כ מודע למה זה כפייה דתית.

 

[alon1998]

זו לא כם

אני לא אתייחס לנושא של יציאת מצריים והכיבוש שאלה נושאים מאד ארוכים אבל אתה מוזמן לראות ביוטיוב את הסדרה הזו שמדברת על הנושא:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLADD0A62F711C7739
בכל מקרה, לדעת את התנ"ך זו זכותי, ותאמין לי שאני יודע אותו לא רע בכלל (למדתי 6 שנים בבית ספר דתי עד שהחלטתי שדי) וכך גם רוב האתאיסטים.
חוץ מזה, להחליט בשביל בן אדם מה הוא צריך לדעת בשביל להיחשב בן דת כלשהי/חסר די זו כפייה דתית.
אני מסכים שאתאיסט אמור לדעת את התנ"ך טוב אבל כל אחד ילמד ויאמין במה שבא לו, להכריח ללמוד תנ"ך זו כפייה דתית, גם אם זה די הגיוני ולגיטימי שאתאיסטים/חילונים ידעו על מה הם חולקים בני דתות אחרות לא צריכים. אם בארה"ב היו מכריחים דבר כזה בבית ספר כלשהו הבית ספר היה נסגר מהר מאד.

יזו לא כפייה דתית. יש המון דברים שיש להם הוכחות ארכיולוגיות.
כמובן שלא הכול אמיתי, כל היסטוריה מסולפת איכשהו

 

[WhiteOwl]

זו ממש לא כפייה דתית. מדובר בהיסטוריה של העם שלך. אתה כנראה לא כ"כ מודע למה זה כפייה דתית.

זו לא כם

יזו לא כפייה דתית. יש המון דברים שיש להם הוכחות ארכיולוגיות.
כמובן שלא הכול אמיתי, כל היסטוריה מסולפת איכשהו

שוב, זה ספר דתי שאני לא מאמין בו.
ולא רק אני, יש עמים אחרים שמכריחים אותם ללמוד על העם היהודי שהם לא קשורים אליו.

 

[55883גבר]

אתה לא לומד תנך בתור אמונה,אתה לומד אותו בתור סיפור ובתור יהודי או לפחות מי שחי במדינה יהודית אתה צריך ללמוד את הסיפורים האלה.

 

[zorner]

1. יש ניתוח נכון ולא נכון. אומנם קיימות אפשרויות רבות לניתוח יצירות ספרותיות אך לא כולן נכונות, הגיוניות או תואמות את התקופה שבה נכתבה היצירה.
איך תוכל לנתח איזשהו טקסט/יצירה כאשר יש לך ידע מזערי בהיסטוריה של אותה תקופה, בארועים חשובים ובהשפעות שהשפיעו על כותב היצירה.
בוא תאיר את עיניי.
2. מה שלא בסדר במערכת החינוך זה שלא מתרכזים בלמידה, זה מה שלא בסדר. מבלבלים את המוח על ערכים, יצירתיות ושטויות מהסגנון הזה, אבל כמעט אף אחד לא קורא ספרים, הידע הכללי של התלמידים מסתכם בכדורגל.
אתה נתת פה דוגמא לשיטת לימוד יצירתית. לא קשור אחד לשני.
3. אתה חושב שאתה לא צריך ללמוד את השפה העברית?זה מה שאתה אומר? ...

1. אני מסכים איתך חלקית, אני מסכים שצריך ללמוד עובדות על התקופה שבה נכתבה היצירה לפני שמנתחים את היצירה(ודרך אגב לא חשבתי על זה קודם, תודה שאתה נותן לי חומר למחשבה) אבל מצד שני עדיין יש הרבה מאוד ניתוחים אפשריים בעיקר בשירה וגם ברומנים וספרים ארוכים, בסיפורים קצרים אולי קצת פחות אך עדיין אפשר למצוא בהם רמזים שאפשר לפרש למספר כיוונים שונים. אני לא אתן לך דוגמא מספרים שלומדים בספרות בבית הספר, כי בהם אני מקובע על הפרשנות ה"נכונה והיחידה" של המורה לספרות אבל אני יכול לתת דוגמאות מספרים אחרים שקראתי להנאתי אם תרצה.
2. אם אתה חושב שלמידה של חומר עובדתי כמו באיזו שנה הייתה הפלישה לרוסיה במלחמת העולם השנייה יותר חשוב מאשר ערכים, יצירתיות, ידע עולם, השכלה כללית ולימוד שיטות ללמידה זו לדעתי טעות חמורה ולראיה הרבה מאוד אנשים מצליחים הגיעו לאן שהגיעו בגלל תכונות מהרשימה המודגשת ולא בגלל ידע ספציפי ועובדתי בנושאים מסוימים.
3. ממש ממש לא! אני אוהב את השפה העברית והיא חשובה לי מאוד. מה שאני אומר זה שידע בהבנה והבעה וגם בעברית תקינה(לדוגמא אני אלמד ולא ילמד, שזה דווקא יאמר לזכותה של מערכת החינוך שכן מלמדת את הנושא הספציפי הזה) חשוב יותר מאשר ידע בתחביר, כמו זיהוי נושא ונשוא במשפט(מה שאגב לא ייחודי לעברית, ולכן אין לי מושג איך פירשת את מה שכתבתי קודם בזה שאני לא מעוניין בלימוד עברית)

אני לא אתייחס לנושא של יציאת מצריים והכיבוש שאלה נושאים מאד ארוכים אבל אתה מוזמן לראות ביוטיוב את הסדרה הזו שמדברת על הנושא:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLADD0A62F711C7739
בכל מקרה, לדעת את התנ"ך זו זכותי, ותאמין לי שאני יודע אותו לא רע בכלל (למדתי 6 שנים בבית ספר דתי עד שהחלטתי שדי) וכך גם רוב האתאיסטים.
חוץ מזה, להחליט בשביל בן אדם מה הוא צריך לדעת בשביל להיחשב בן דת כלשהי/חסר די זו כפייה דתית.
אני מסכים שאתאיסט אמור לדעת את התנ"ך טוב אבל כל אחד ילמד ויאמין במה שבא לו, להכריח ללמוד תנ"ך זו כפייה דתית, גם אם זה די הגיוני ולגיטימי שאתאיסטים/חילונים ידעו על מה הם חולקים בני דתות אחרות לא צריכים. אם בארה"ב היו מכריחים דבר כזה בבית ספר כלשהו הבית ספר היה נסגר מהר מאד.

כפייה דתית זה אם יכריחו אותך להתפלל כל יום ולהניח תפילין. להכריח אותך ללמוד תנ"ך זו אולי כפייה, אבל לא כפייה דתית. זה בערך כמו להכריח אותך ללמוד "אנטיגונה", רק שבמקום ספר אקראי כלשהו זה במקרה הספר שעליו מתבססת הדת והתרבות היהודית(וגם הנוצרית והמוסלמית) שאני מניח שאתה חלק ממנה(לפחות מהתרבות אם לא מהדת)