נמצאו גופות 3 החטופים

[Vosegus]

שכחת מה שאתה קונה ומקבל מהם בהנחות.

שלא תבלבל אני לא שמאלני, אני פשוט חושב שפעולות הרתעה פזיזות זה לא בשבילנו במיוחד בזמנים כאלו שאנחנו די נתמכים על האמריקאים, אם נגיד נעשה ברית עם רוסיה - זה יהיה מצויין יהיה אפשר להפציץ את מי שרוצים מתי שרוצים בלי חשבון.

חלאס להיות לוזר.

 

[Fuck]

שיהיו הפצצות מסיביות על כל מתקן או מקום שידוע שמשתכנים שם פעילים או ששייך לחמאס
הבולשיט הזה של הומניות שגורם להכנס רגלי ולשלם בדם של חיילים, לא מסתדר עם האמת הפשוטה של "חייך קודמים"

מי אמר שחיינו קודמים לחיי תושבי עזה שאינם פעילי טרור?

 

[Vosegus]

מי אמר שחיינו קודמים לחיי תושבי עזה שאינם פעילי טרור?

זה די פשוט האמת.
הזכות הטבעית לבטחון אמרה את זה.

 

[the Raccoon]

מי אמר שחיינו קודמים לחיי תושבי עזה שאינם פעילי טרור?

ההיגיון

 

[Fuck]

זה די פשוט האמת.
הזכות הטבעית לבטחון אמרה את זה.

מה? איזו זכות טבעית בדיוק?

ההיגיון

כי אנחנו עם סגולה ויותר חשובים משאר העמים? אה, קצת כמו הגרמנים בשנות ה-30, הבנתי.

 

[Vosegus]

מה? איזו זכות טבעית בדיוק?

כי אנחנו עם סגולה ויותר חשובים משאר העמים? אה, קצת כמו הגרמנים בשנות ה-30, הבנתי.

הזכות לבטחון.
אם זו הדרך של הממשלה למלא את תפקידה(=לשמור על כך שזכויות היסוד מתקיימות)אז זו הדרך. אם לא, הרי שלממשלה אין זכות קיום.

 

[Fuck]

הזכות לבטחון.
אם זו הדרך של הממשלה למלא את תפקידה(=לשמור על כך שזכויות היסוד מתקיימות)אז זו הדרך. אם לא, הרי שלממשלה אין זכות קיום.

איך הזכות לביטחון קובעת שערך חייך עולים על ערך חייו של תושב עזה שלא מסכן אותך בשום צורה ומובן?
אילו זה היה קורה, הייתה מתנגשת הזכות הזו בזכות לחיים.
אתה לא יהודי בן של מלך והוא לא ערבי מניאק. אתם שניכם אנשים ושניכם שווים. אם אתה לא מסכים עם זה, משהו בהיגיון שלך לא תקין.

 

[Vosegus]

איך הזכות לביטחון קובעת שערך חייך עולים על ערך חייו של תושב עזה שלא מסכן אותך בשום צורה ומובן?
אילו זה היה קורה, הייתה מתנגשת הזכות הזו בזכות לחיים.
אתה לא יהודי בן של מלך והוא לא ערבי מניאק. אתם שניכם אנשים ושניכם שווים. אם אתה לא מסכים עם זה, משהו בהיגיון שלך לא תקין.

פשוט מאוד-
ממשלת ישראל אחראית לכך שזכויות היסוד של אזרחיה יתקיימו(למעשה זה מתוקף אחריותה כלפיי כל תושב כאן, בין אם הוא אזרח או לא..אבל ניחא).
ממשלת ישראל אינה אחראית בשום צורה לחיי אדם של מדינות/יישויות אחרות. משמע, אם אזרחיה תחת התקפה ונפגעת הזכות שלהם לבטחון הרי שזה מתוקף תפקידה להגיב על כך ולאכוף מצב שבו הזכות לבטחון של אזרחיה תתקיימנה, גם במחיר של חיי אדם מהצד השני.
במילים פשוטות...אין פה שום קשר לערך חיים ומי שווה יותר ממי..ממשלת ישראל אחראית לבטחון אזרחיה-סה טו. החמאס אחראי לחיי התושבים ברצועה. תושבים ערבים ייפגעו?החמאס יפסיק לירות. הזכות לבטחון של שני הצדדים תתקיים. כזה פשוט.

 

[Fuck]

פשוט מאוד-
ממשלת ישראל אחראית לכך שזכויות היסוד של אזרחיה יתקיימו(למעשה זה מתוקף אחריותה כלפיי כל תושב כאן, בין אם הוא אזרח או לא..אבל ניחא).
ממשלת ישראל אינה אחראית בשום צורה לחיי אדם של מדינות/יישויות אחרות. משמע, אם אזרחיה תחת התקפה ונפגעת הזכות שלהם לבטחון הרי שזה מתוקף תפקידה להגיב על כך ולאכוף מצב שבו הזכות לבטחון של אזרחיה תתקיימנה, גם במחיר של חיי אדם מהצד השני.
במילים פשוטות...אין פה שום קשר לערך חיים ומי שווה יותר ממי..ממשלת ישראל אחראית לבטחון אזרחיה-סה טו. החמאס אחראי לחיי התושבים ברצועה. תושבים ערבים ייפגעו?החמאס יפסיק לירות. הזכות לבטחון של שני הצדדים תתקיים. כזה פשוט.

זה לא קשור לדיון שהיה לי עם הדביבון. אנחנו דיברנו על ערך חיי אדם.
החמאס לא אחראי לשום דבר. הוא ארגון שלא כפוף לשום דבר ולא מעריץ אדוק של ערך החיים. להפך.

לגבי הנושא שדיברת עליו; אחי מתחיל לימודי ממשל בקרוב. אם אתה שואל אותי, בעתיד יהיה פוליטיקאי. בעבר שאלתי אותו מה עמדתו לגבי הטילים שנורים מכיוון עזה, מה הוא חושב שצריך לעשות. הוא אמר שאם היה ממקבלי ההחלטות, היה מוציא לפועל נוהל שכזה. כל טיל שנורה מכיוון הרצועה, שלושה מטוסים של חיל האוויר הישראלי יוצאים לכיוון הרצועה ונהנים קצת. סביר להניח שאחרי כמה טילים לא היה נשאר הרבה מהרצועה, או שפעילי הטרור היו מפסיקים כבר מרצונם. אותו דבר הציע לגבי החזרתו של גלעד שליט. כל יום שהוא לא בבית, הפגזה ברצועה.
בזמנו (לפני חמש שנים), חשבתי שזה רעיון אדיר. הייתי בן 14 והייתי תומך נלהב של ליברמן. 'הוא יביא את השלום', חשבתי.
היום אני יודע שזה יותר מסובך מזה, ומהר יותר משיפסיקו ההפגזות מכיוון הרצועה, יתחילו הסנקציות והאמברגו.
מעבר לזה, עכשיו כשאני חושב על זה, הרעיון קצת שגוי מטבעו. לנו בתור אנשים שגדלו עם מוסר שונה ושערך החיים היה מהחשובים ביותר עבורנו, זה נשמע גאוני. "אם נפציץ אותם, הם יתקפלו". אז זהו, שאצלם "טוב למות בעד ארצנו", זה ברור מאליו לכולם וזה יותר "קדוש, מבורך ומצוין למות למען ארצנו, מטרתנו ותורתנו". ערך החיים אצלם הוא לא חשוב כל כך ומי שמתאבד ובדרך רוצח שלושה אזרחים תמימים הוא קדוש. יהודי שיתפוצץ עם חגורת נפץ על שלושה ערבים ייחשב טרוריסט.
אז מה שכתבת הוא ממש לא מדויק. תושבים ערבים ייפגעו? החמאס לא יפסיק לירות. להפך, החמאס רוצה להתסיס כאן עימות ולגרום לכך שכל הערבים יצאו למלחמה, יקפצו על גדרות, יתחילו אינתיפאדה. והפגזות מסיביות על הרצועה בהחלט יכולות להיות הטריגר לדבר כזה.

 

[Vosegus]

זה לא קשור לדיון שהיה לי עם הדביבון. אנחנו דיברנו על ערך חיי אדם.
החמאס לא אחראי לשום דבר. הוא ארגון שלא כפוף לשום דבר ולא מעריץ אדוק של ערך החיים. להפך.

לגבי הנושא שדיברת עליו; אחי מתחיל לימודי ממשל בקרוב. אם אתה שואל אותי, בעתיד יהיה פוליטיקאי. בעבר שאלתי אותו מה עמדתו לגבי הטילים שנורים מכיוון עזה, מה הוא חושב שצריך לעשות. הוא אמר שאם היה ממקבלי ההחלטות, היה מוציא לפועל נוהל שכזה. כל טיל שנורה מכיוון הרצועה, שלושה מטוסים של חיל האוויר הישראלי יוצאים לכיוון הרצועה ונהנים קצת. סביר להניח שאחרי כמה טילים לא היה נשאר הרבה מהרצועה, או שפעילי הטרור היו מפסיקים כבר מרצונם. אותו דבר הציע לגבי החזרתו של גלעד שליט. כל יום שהוא לא בבית, הפגזה ברצועה.
בזמנו (לפני חמש שנים), חשבתי שזה רעיון אדיר. הייתי בן 14 והייתי תומך נלהב של ליברמן. 'הוא יביא את השלום', חשבתי.
היום אני יודע שזה יותר מסובך מזה, ומהר יותר משיפסיקו ההפגזות מכיוון הרצועה, יתחילו הסנקציות והאמברגו.
מעבר לזה, עכשיו כשאני חושב על זה, הרעיון קצת שגוי מטבעו. לנו בתור אנשים שגדלו עם מוסר שונה ושערך החיים היה מהחשובים ביותר עבורנו, זה נשמע גאוני. "אם נפציץ אותם, הם יתקפלו". אז זהו, שאצלם "טוב למות בעד ארצנו", זה ברור מאליו לכולם וזה יותר "קדוש, מבורך ומצוין למות למען ארצנו, מטרתנו ותורתנו". ערך החיים אצלם הוא לא חשוב כל כך ומי שמתאבד ובדרך רוצח שלושה אזרחים תמימים הוא קדוש. יהודי שיתפוצץ עם חגורת נפץ על שלושה ערבים ייחשב טרוריסט.
אז מה שכתבת הוא ממש לא מדויק. תושבים ערבים ייפגעו? החמאס לא יפסיק לירות. להפך, החמאס רוצה להתסיס כאן עימות ולגרום לכך שכל הערבים יצאו למלחמה, יקפצו על גדרות, יתחילו אינתיפאדה. והפגזות מסיביות על הרצועה בהחלט יכולות להיות הטריגר לדבר כזה.

החמאס אחראי לכל מה שקורה בעזה. להזכירך, הוא זכה ברוב מוחלט בבחירות האחרונות והוא השליט שם.
לגביי החלק השני..כבר הלכנו בדרך הזאת. פעם אחר פעם אחר פעם. למעשה, משנות יחיד 101 לא הלכנו בגישה של עין תחת עין שן תחת שן.
הדעה שלך מייצגת את המחנה שהביא עלינו את הסכמי אוסלו מתוך פחד לא פרופורציונלי מסנקציות ואמברגו.
בוא אספר לך סוד קטן-יש לך אוכלוסיה של עשרות אלפי אנשים שהזכות הבסיסית ביותר שלהם, הזכות לבטחון, נשללת מהם..כבר יותר מעשור(!). המצב הזה הוא תעודת עניות למדינת ישראל. מחנה השלום הסובלני שאיתו אתה נמנה, העלה על נס את 'תהליך השלום' ו'השלום' תוך כדי שהוא ויתר, דה פקטו על זכויות הבסיס של חלק גדול מאזרחיו ואת זכותו להגדרה עצמית בא"י.
השביל הזה שסללנו לעצמנו מהסכמי אוסלו נאמד,כרגע, ב3000+ קורבנות. ועוד לא דיברנו על הנזק הכלכלי שקשה לאמוד אותו..אבל בהערכה גסה מדובר בכסף מאוד מאוד משמעותי(פייגלין טוען שמדובר בכטריליון דולר מ1995, במצטבר).
הדרך שאתה רוצה ללכת בה נבדקה, נוסתה ופותחה ולא הניבה פירות. אדרבא, היא הביאה מוות, דם, איבוד הרתעה ו..לא הביאה שום דבר טוב. אולי פרס נובל ללוזר הזקן הזה פרס. לפניי הגירוש של 2005, שרון וה'מומחים לבטחון' התלהמו שרקטה אחת מהרצועה אחריי הבריחה משם תביא לתגובה חריפה ואף למלחמה. נו, ומה קרה מאז?לא הרבה. במקרה הטוב תגובה רפה, במקרה הרע תגובה מאופקת ובמקרה הפלילי...ובכן..ירינו במטרות מבנק המטרות שלנו. מדהים.

אם יורשה לי לשאול..על סמך מה אתה אומר שהפגזות מסיביות לא יביאו לתוצאות?כי אין לך רצף הגיוני. פגיעה באזרחים תביא ללחץ על החמאס להגיע לרגיעה ותבהיר לו שהמחיר של פעילות כזאת לא כדאי ביחס לרווחים.
אתה מפחד מאינתיפאדה?ובכן, אני לא. הם מוזמנים לשחק. הערבים גם מוזמנים לצאת למלחמה. נוסיף עוד אחת לאוסף..רק שהפעם אני מקווה שנביא להכרעה.

 

[Fuck]

החמאס אחראי לכל מה שקורה בעזה. להזכירך, הוא זכה ברוב מוחלט בבחירות האחרונות והוא השליט שם.
לגביי החלק השני..כבר הלכנו בדרך הזאת. פעם אחר פעם אחר פעם. למעשה, משנות יחיד 101 לא הלכנו בגישה של עין תחת עין שן תחת שן.
הדעה שלך מייצגת את המחנה שהביא עלינו את הסכמי אוסלו מתוך פחד לא פרופורציונלי מסנקציות ואמברגו.
בוא אספר לך סוד קטן-יש לך אוכלוסיה של עשרות אלפי אנשים שהזכות הבסיסית ביותר שלהם, הזכות לבטחון, נשללת מהם..כבר יותר מעשור(!). המצב הזה הוא תעודת עניות למדינת ישראל. מחנה השלום הסובלני שאיתו אתה נמנה, העלה על נס את 'תהליך השלום' ו'השלום' תוך כדי שהוא ויתר, דה פקטו על זכויות הבסיס של חלק גדול מאזרחיו ואת זכותו להגדרה עצמית בא"י.
השביל הזה שסללנו לעצמנו מהסכמי אוסלו נאמד,כרגע, ב3000+ קורבנות. ועוד לא דיברנו על הנזק הכלכלי שקשה לאמוד אותו..אבל בהערכה גסה מדובר בכסף מאוד מאוד משמעותי(פייגלין טוען שמדובר בכטריליון דולר מ1995, במצטבר).
הדרך שאתה רוצה ללכת בה נבדקה, נוסתה ופותחה ולא הניבה פירות. אדרבא, היא הביאה מוות, דם, איבוד הרתעה ו..לא הביאה שום דבר טוב. אולי פרס נובל ללוזר הזקן הזה פרס. לפניי הגירוש של 2005, שרון וה'מומחים לבטחון' התלהמו שרקטה אחת מהרצועה אחריי הבריחה משם תביא לתגובה חריפה ואף למלחמה. נו, ומה קרה מאז?לא הרבה. במקרה הטוב תגובה רפה, במקרה הרע תגובה מאופקת ובמקרה הפלילי...ובכן..ירינו במטרות מבנק המטרות שלנו. מדהים.

אם יורשה לי לשאול..על סמך מה אתה אומר שהפגזות מסיביות לא יביאו לתוצאות?כי אין לך רצף הגיוני. פגיעה באזרחים תביא ללחץ על החמאס להגיע לרגיעה ותבהיר לו שהמחיר של פעילות כזאת לא כדאי ביחס לרווחים.
אתה מפחד מאינתיפאדה?ובכן, אני לא. הם מוזמנים לשחק. הערבים גם מוזמנים לצאת למלחמה. נוסיף עוד אחת לאוסף..רק שהפעם אני מקווה שנביא להכרעה.

אתה מתעלם מעובדה אחת. מוות של תושבי עזה הוא לא חיסרון עבור החמאס. לא אכפת להם מי ימות, הם גם ככה מסתתרים מאחורי תושבים תמימים ומקווים שהפגזות חיל האוויר יפגעו בתושבים ולא בהם. אלא אם כן תמחק את כל הרצועה, וזה לא יקרה, החמאס לא באמת ייפגע.
מעבר לזה, החמאס נבחר ברוב קולות, אבל הוא לא דמוקרטי והוא לא רואה את עצמו כאחראי לביטחון התושבים או אחראי לשום דבר. מדי פעם הוא לוקח אחראיות על פגיעה בביטחון ישראל.
אולי הדרך שהסקת שהיא שלי (לא באמת ציינתי מה אני מציע לעשות, אתה השלמת את פערי המידע האלו בעצמך) נבדקה ולא עבדה עדיין, אבל הדרך שלך לא נבדקה משום שהיא מסוכנת מדי. בתרחיש אחד, צדקת, הגיע השלום לאחר מלחמה עקובה מדם. בתרחיש השני, נדפקנו, כל צבאות ערב תקפו אותנו, הוטל אמברגו מוחלט על ישראל, ולכן כל מדינות העולם רק הביעו את סלידתם מהמלחמה המתרחשת במזרח התיכון, אך לא באמת התערבו, הפסדנו את המדינה ורובנו נשחטנו באכזריות. בתרחיש השלישי, מלחמה עקובה מדם שבסופו יצאנו "מנצחים", כמו רוב מלחמות ישראל, אך לא יצאנו עם הסכם פיוס, לא השגנו שלום והיחס של העולם אלינו התקרר. סיכוי קלוש שנצא מרווחים, לעניות דעתי.

 

[Vosegus]

אתה מתעלם מעובדה אחת. מוות של תושבי עזה הוא לא חיסרון עבור החמאס. לא אכפת להם מי ימות, הם גם ככה מסתתרים מאחורי תושבים תמימים ומקווים שהפגזות חיל האוויר יפגעו בתושבים ולא בהם. אלא אם כן תמחק את כל הרצועה, וזה לא יקרה, החמאס לא באמת ייפגע.
מעבר לזה, החמאס נבחר ברוב קולות, אבל הוא לא דמוקרטי והוא לא רואה את עצמו כאחראי לביטחון התושבים או אחראי לשום דבר. מדי פעם הוא לוקח אחראיות על פגיעה בביטחון ישראל.
אולי הדרך שהסקת שהיא שלי (לא באמת ציינתי מה אני מציע לעשות, אתה השלמת את פערי המידע האלו בעצמך) נבדקה ולא עבדה עדיין, אבל הדרך שלך לא נבדקה משום שהיא מסוכנת מדי. בתרחיש אחד, צדקת, הגיע השלום לאחר מלחמה עקובה מדם. בתרחיש השני, נדפקנו, כל צבאות ערב תקפו אותנו, הוטל אמברגו מוחלט על ישראל, ולכן כל מדינות העולם רק הביעו את סלידתם מהמלחמה המתרחשת במזרח התיכון, אך לא באמת התערבו, הפסדנו את המדינה ורובנו נשחטנו באכזריות. בתרחיש השלישי, מלחמה עקובה מדם שבסופו יצאנו "מנצחים", כמו רוב מלחמות ישראל, אך לא יצאנו עם הסכם פיוס, לא השגנו שלום והיחס של העולם אלינו התקרר. סיכוי קלוש שנצא מרווחים, לעניות דעתי.

החמאס יכול להגדיר את עצמו איך שבא לו. מבחינת החוק הבינלאומי, מבחינתנו ומבחינת כל יישות דיפלומטית אחרת-החמאס אחראי לכל מה שהולך ברצועה. נקודה. דמוקרטי או לא. אתה בוחר לנתח זאת כאילו אזרחי הרצועה הם מסכנים, ואולי זה כך, אבל זו בחירה שלהם.
בנוסף לכך, תסיסה של הציבור תסכן את החמאס. מה נראה לך הם יעשו אם כל תושבי הרצועה יתהפכו עליהם?

הדרך שלך לא עבדה, ואתה בכל זאת רוצה ללכת בה?איך זה בדיוק קוהרנטי או צודק לדעתך?זה טירוף!
הדרך שלי לא נוסתה בגלל 'מחנה השלום' שמאבד מעוף מיום ליום. דרך אגב, השיטה הזאת עבדה בהצלחה יתרה במקרים רבים בעבר. דרזדן, הירושמיה ונגאסקי, קוסובו והיו עוד כמה מקומות שחמקו כרגע מזכרוני.

הניתוח שלך הוא מאוד רפה ושטחי. התרחיש השני כבר קרה בעבר-הימים של טרום מלחמת ששת הימים. התרחיש השלישי אף הוא קרה..ובמקרה האחרונה(1973)זה אף הביא לרגיעה וסלל את הדרך למשא ומתן.

בכל מקרה, אף פעם לא שמעתי שהגיעו לשלום אמת דרך התרפסות וויתור על הגדרה עצמית.


אם אתה חושב שיש פתרון קסמים שבהנף שרביט אתה תפתור משהו-אתה טועה. שלום ושקט תביא לפה רק באמצעות דם יזע וברזל. ככל שתבין זאת יותר מהר, ככה פחות דם ישפך פה. לפחות מהצד שלך.

 

[the Raccoon]

זה לא קשור לדיון שהיה לי עם הדביבון. אנחנו דיברנו על ערך חיי אדם.

ממש לא דיברנו על חיי אדם, אל תכניס לי מילים לפה סתם.
כמו שטענו כבר מעליי, מכיוון שהמערכת כיום היא יותר מורכבת, ובה יש "שליחים" של העם להגן עליו, כמובן שתעשה הכל למנוע את מוות אנשי העם או שליחיו במלחמה, על חשבון בני הלאום השני שממנו יוצאים אותם הטרוריסטים.
אתה לא יכול לקחת אחריות וחסות על כל בני העולם, ואתה לא תיהרג בתור חייל בגלל שהסתכנת עקב רצון לשמור על חיי פלסטיני חף מפשע.
חייך קודמים כי אתה אתה ולא כי אתה יותר טוב ממנו.

 

[Fuck]

החמאס יכול להגדיר את עצמו איך שבא לו. מבחינת החוק הבינלאומי, מבחינתנו ומבחינת כל יישות דיפלומטית אחרת-החמאס אחראי לכל מה שהולך ברצועה. נקודה. דמוקרטי או לא. אתה בוחר לנתח זאת כאילו אזרחי הרצועה הם מסכנים, ואולי זה כך, אבל זו בחירה שלהם.
בנוסף לכך, תסיסה של הציבור תסכן את החמאס. מה נראה לך הם יעשו אם כל תושבי הרצועה יתהפכו עליהם?

הדרך שלך לא עבדה, ואתה בכל זאת רוצה ללכת בה?איך זה בדיוק קוהרנטי או צודק לדעתך?זה טירוף!
הדרך שלי לא נוסתה בגלל 'מחנה השלום' שמאבד מעוף מיום ליום. דרך אגב, השיטה הזאת עבדה בהצלחה יתרה במקרים רבים בעבר. דרזדן, הירושמיה ונגאסקי, קוסובו והיו עוד כמה מקומות שחמקו כרגע מזכרוני.

הניתוח שלך הוא מאוד רפה ושטחי. התרחיש השני כבר קרה בעבר-הימים של טרום מלחמת ששת הימים. התרחיש השלישי אף הוא קרה..ובמקרה האחרונה(1973)זה אף הביא לרגיעה וסלל את הדרך למשא ומתן.

בכל מקרה, אף פעם לא שמעתי שהגיעו לשלום אמת דרך התרפסות וויתור על הגדרה עצמית.


אם אתה חושב שיש פתרון קסמים שבהנף שרביט אתה תפתור משהו-אתה טועה. שלום ושקט תביא לפה רק באמצעות דם יזע וברזל. ככל שתבין זאת יותר מהר, ככה פחות דם ישפך פה. לפחות מהצד שלך.

אין ממש טעם להמשיך את הדיון הזה. לשכנע אותך אני לא אצליח ולשכנע אותי אתה לא תצליח.
היה נחמד להתדיין ברמה עם מישהו, סוף סוף.

ממש לא דיברנו על חיי אדם, אל תכניס לי מילים לפה סתם.
כמו שטענו כבר מעליי, מכיוון שהמערכת כיום היא יותר מורכבת, ובה יש "שליחים" של העם להגן עליו, כמובן שתעשה הכל למנוע את מוות אנשי העם או שליחיו במלחמה, על חשבון בני הלאום השני שממנו יוצאים אותם הטרוריסטים.
אתה לא יכול לקחת אחריות וחסות על כל בני העולם, ואתה לא תיהרג בתור חייל בגלל שהסתכנת עקב רצון לשמור על חיי פלסטיני חף מפשע.
חייך קודמים כי אתה אתה ולא כי אתה יותר טוב ממנו.

מה זה "אתה אתה"?
אנחנו דיברנו על חיי אדם כשאתה כתבת שחיינו חשובים יותר מחיי תושבי עזה לפי ההיגיון. לא הכנסתי לך מילים לפה.
נכון שאם צריך, חייל יפגע בתושב עזה שמסכן את חייו במהלך מבצע. אך להרוס בית חולים שממנו שוגר קסאם לכיוון אשקלון כי פעיל טרור נכנס לשם, ירה קסאם וברח, זה לא הגיוני. וזה מה שקורה בפועל.

 

[the Raccoon]

אנחנו דיברנו על חיי אדם כשאתה כתבת שחיינו חשובים יותר מחיי תושבי עזה לפי ההיגיון. לא הכנסתי לך מילים לפה.

בעניין הערך של חיי אדם התכוונתי שהכנסת לי מילים לפה.
הנקודה היא כזאת :
הצבא הוא היד הארוכה שלך
התפקיד שלו בהקשר הזה לצורך העניין, הוא לחסל טרוריסט
יש לו שתי דרכים לעשות את זה
1. בצורה יותר עדינה שמתחשבת בחיי חפים מפשע תוך כדי סיכון עצמו
2. בצורה גסה שמסכנת ויכולה אף לפגוע בחיי חפים מפשע

אותם החפים מפשע מעמידים את חייו בסכנה אם הוא פועל בדרך 1
הוא לא מחוייב להם כלל, ומה שיש פה זו רק שאלה מוסרית שהיא- חייו של מי עדיפים, חייו של אותו חייל או חיי זולתו

 

[WeaKid]

בעניין הערך של חיי אדם התכוונתי שהכנסת לי מילים לפה.
הנקודה היא כזאת :
הצבא הוא היד הארוכה שלך
התפקיד שלו בהקשר הזה לצורך העניין, הוא לחסל טרוריסט
יש לו שתי דרכים לעשות את זה
1. בצורה יותר עדינה שמתחשבת בחיי חפים מפשע תוך כדי סיכון עצמו
2. בצורה גסה שמסכנת ויכולה אף לפגוע בחיי חפים מפשע

אותם החפים מפשע מעמידים את חייו בסכנה אם הוא פועל בדרך 1
הוא לא מחוייב להם כלל, ומה שיש פה זו רק שאלה מוסרית שהיא- חייו של מי עדיפים, חייו של אותו חייל או חיי זולתו

מסכים, הצבא צריך קודם לדאוג לשלומו של הילד בדרום המופגז. ואז אולי לשלומו של הילד העזתי.