נק' מוניטין:
5,125
אם אתה אוכל חלבון בכללי (לא רק מאבקה) ולא מתאמן בצום אז אין צורך ב BCAA זה אחד התוספים הכי מיותרים שיש
נק' מוניטין:
5,125
הבנת לא נכון, לא צריך לתסף BCAA אם אתה מגיע לכמות החלבון היומית ולא מתאמן בצום
נק' מוניטין:
86
לפי מה שהבנתי שיש לזה חשיבות גדולה בPCT על מנת למנוע כמה שיותר איבוד מסת שריר וגם בחיטוב שאתה עם קלן, או חומרים כאלה ואחרים.
נק' מוניטין:
2,836
לקלן יש תכונות PARTITIONING שעושות אותו אנטי-קטבולי.
בקשר ל-PCT אין לי מושג.
אבל אם לא מדובר על אימון בצום BCAA כנראה לא יעזור יותר מדי, מה גם שהוא יקר בטירוף.
נק' מוניטין:
2,836
אין סיכום יותר טוב מזה בנושא (וזה גם טרי מהתנור):
http://www.jissn.com/content/pdf/1550-2783-11-20.pdf
[עמ' 11 מתייחס לתיסוף BCAA בחיטוב]
נק' מוניטין:
752
נהנתי לקרוא את כל ה- PDF.
דרך אגב, לפי המחקר של BCAA, אפשר להסיק ש- HMB יוביל להתרוקנות של נוזל isoleucine ו- Valine.
הרי HMB = Leucine.
ובמחקר של BCAA כתוב :
"However, ingestion of leucine alone can lead to depletion of plasma valine and isoleucine; therefore, all three amino acids need to be consumed to prevent plasma depletion of any one of the BCAA’s"
----
פאקקקק!!! מציע לכולם לקרוא על CM, מתחת ל- BCAA.
"Supplementation with CitM for 15 days has been shown to increase ATP production by 34% during exercise, increase the rate of phosphocreatine recovery after exercise by 20%, and reduce perceptions of fatigue [184]. Moreover, ingestion of 8g CitM prior to a chest workout significantly increased repetitions performed by approximately 53% and decreased soreness by 40% at 24 and 48 hours post-workout
ועכשיו... דמיינו שילוב של CM עם קריאטין.
BRB, הולך להזמין CM וקריאטין.
--
Hallu, אם הייתי יכול ללחוץ לייק יותר מפעם אחת, הייתי עושה זאת.
קבל גם את המוניטין שלי.
נק' מוניטין:
2,836
שמח שנהנית, הקרדיט של אראגון הת1תח.
בקשר למה שאמרת עם HMB - האמת, אין לי מושג. HMB זה תוצר של לאוצין, ולהבנתי הם עובדים בנתיבים אחרים על הגוף.
דווקא לאחרונה היה מחקר מעניין על HMB Free Acid שהיה נראה מבטיח. (חפש את המוצר clear muscle, יש שם גם קישור למחקר).
בקשר ל-CM - זה וקפאין הם בעיניי כל מה שצריך בPRE-WORKOUT.
בקשר למה שאמרת עם HMB - האמת, אין לי מושג. HMB זה תוצר של לאוצין, ולהבנתי הם עובדים בנתיבים אחרים על הגוף.
דווקא לאחרונה היה מחקר מעניין על HMB Free Acid שהיה נראה מבטיח. (חפש את המוצר clear muscle, יש שם גם קישור למחקר).
בקשר ל-CM - זה וקפאין הם בעיניי כל מה שצריך בPRE-WORKOUT.
נק' מוניטין:
752
בהחלט, מכיר את Clear Muscle.
HMB-FA הראה במחקרים שהוא מועיל ברמות מטורפות לעליה של מסת השריר, כח וירידה באחוז שומן.
קרא את החוות דעת של האנשים שניסו אותו, הם היו ממש מאוכזבים.
גם אני קראתי את המחקר המבטיח הזה, אני בספק אם המחקר הזה אמיתי.
הביאו לי את המוצר לתקופת נסיון, לצערי זה לא הספיק כדי לראות תוצאות ככה שאני לא יכול לשפוט.
מה שכן, יש אנשים שהשתמשו בו לתקופה ממושכת וטענו שאין עליה בכח, גדילה במסת השריר או ירידה באחוז שומן.
כולם התלהבו מהכדור השקוף, מהר מאוד הוא הפך להיות הסיוט של כל ארנק.
לגבי CM וקפאין > יש אתר שאני מכיר שמייצר בשבילך תוספי תזונה.עם המינונים שאתה רוצה והמרכיבים שאתה רוצה.
אני הולך לדחוף CM, קפאין, קריאטין ו- Beta-Alanine.
המלצות לעוד מרכיב שאני יכול להוסיף?
נק' מוניטין:
2,836
אם מעניין אותך, תבדוק לגבי Betaine - יש מחקרים מעניינים, אבל עדיין לא הצטבר מספיק גיבוי מחקרי. מצד שני, זה זול.
שים לינק של האתר אבל, נשמע קונספט מגניב.
בקשר ל-Clear muscle, איפה ראית חוות דעת? זה מוצר ממש חדש.
נק' מוניטין:
752
מכיר Betaine.
טכנית, אני כבר שנים נמצא בתחום של תוספי תזונה \ כימיה וכו'...
לקחתי לא מעט קורסים בכל מני פקולטות כדי לצבור ידע בנושא הזה.
Betaine... השתמשתי בו בעבר.
ראיתי עליה מינורית במסת השריר ובכח, אבל הייתי גם בפלוס קלורי, ככה שאני לא יכול לדעת עד כמה ה- Betaine עזר.
אני אבדוק את זה על עצמי שוב פעם, רק שהפעם אני אהיה בניוטרל.
נסיתי כל תוסף תזונה אפשרי על הגוף שלי, חברים שלי קוראים לי עכבר מעבדות.
לגבי Clear Muscle :
יש אתר שאי אפשר לציין את שמו, אני אתן לך רמז, הוא בצבע כחול (אתה בטח מכיר).
כתוב בחנות שלהם Clear Muscle ואז תלחץ על Read Users' Reviews.
יש כבר 70 חוות דעת.
יש שם הרבה חוות דעת טובות, אני בספק אם הן אמיתיות.
אם כן, זה Pure placebo effect.
גם איך שהם כותבים את זה, זה נשמע כאילו הם שילמו להם.
וזה האתר של היצירת תוספי תזונה :
http://mymixnutrition.com/store/
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
2,836
המחקר אמיתי לגמרי :] אבל יותר מזה, הוא גם בנוי ומבוצע טוב.
המחקר המלא:
http://download.springer.com/static...905_98cb4b5a00a62716d0976f685752fb0c&ext=.pdf
פרוטוקול האימונים בזמן המחקר (תכנית מעולה עם פריודיציה ואובר-ריצ'ינג):
link.springer.com/content/esm/art:10.1007/s00421-014-2854-5/file/MediaObjects/421_2014_2854_MOESM1_ESM.docx
יש גם ניתוח שלם של המחקר ב-AARR של אלן אראגון, בתמצות:
הכותבים לא הצהירו על חולשות והגבלות של המחקר, דבר שלא מקובל בדר"כ, אבל בראיון החוקר הראשי אמר שהבחירה של המתאמנים הייתה מאוד מאוד סלקטיבית. הם העמידו אנשים בפרוטוקול אימונים רצחני ובחרו רק את אלה ששרדו, אלה עם גנטיקת-על ומגיבים בקלות לגירויים.
היה גם הערה בקשר לשיטות הסטטיסטיות שהם השתמשו.
וכמובן, זה המחקר הראשון והיחיד שבודק את ההשפעות של HMB-FA, אבל הוא לא רע בכלל.
יש הרבה חבר'ה בפורום האמריקאי של פיתוח גוף (רמז, הוא גם כחול) שקיבלו ממאסל-טק אפשרות להתנסות במוצר בחינם כל עוד הם יעלו לוג ויעקבו אחרי הפרוטוקול אימונים, ככה שהחברה עצמה דיי בטוחה בעצמה ואפשר לעקוב...
בקשר לבטאין (וכל תוסף כמעט), קשה מאד לבדוק על עצמך בניסוי n=1 ולדעת אם זה עובד או לא, יש יותר מדי משתנים...
ותודה על האתר.
המחקר המלא:
http://download.springer.com/static...905_98cb4b5a00a62716d0976f685752fb0c&ext=.pdf
פרוטוקול האימונים בזמן המחקר (תכנית מעולה עם פריודיציה ואובר-ריצ'ינג):
link.springer.com/content/esm/art:10.1007/s00421-014-2854-5/file/MediaObjects/421_2014_2854_MOESM1_ESM.docx
יש גם ניתוח שלם של המחקר ב-AARR של אלן אראגון, בתמצות:
הכותבים לא הצהירו על חולשות והגבלות של המחקר, דבר שלא מקובל בדר"כ, אבל בראיון החוקר הראשי אמר שהבחירה של המתאמנים הייתה מאוד מאוד סלקטיבית. הם העמידו אנשים בפרוטוקול אימונים רצחני ובחרו רק את אלה ששרדו, אלה עם גנטיקת-על ומגיבים בקלות לגירויים.
היה גם הערה בקשר לשיטות הסטטיסטיות שהם השתמשו.
וכמובן, זה המחקר הראשון והיחיד שבודק את ההשפעות של HMB-FA, אבל הוא לא רע בכלל.
יש הרבה חבר'ה בפורום האמריקאי של פיתוח גוף (רמז, הוא גם כחול) שקיבלו ממאסל-טק אפשרות להתנסות במוצר בחינם כל עוד הם יעלו לוג ויעקבו אחרי הפרוטוקול אימונים, ככה שהחברה עצמה דיי בטוחה בעצמה ואפשר לעקוב...
בקשר לבטאין (וכל תוסף כמעט), קשה מאד לבדוק על עצמך בניסוי n=1 ולדעת אם זה עובד או לא, יש יותר מדי משתנים...
ותודה על האתר.
נק' מוניטין:
2,804
אז אתה אומר שהם הודו שהם עשו סוג של cherry picking בזמן המחקר ,נתנו לאנשים להתאמן בתוכנית אימונים מטורפת שלא מאפיינת את מה שרוב מתאמני הכוח עושים וזייפו קצת בסטטיסטיקה? מאוד אמין. אני אכריח את עצמי לקרוא את המאמר הזה מתישהוא כדי לשפוט לבד ,אבל זה נשמע כמו מאמר מוטה ממוצע של חברת תוספים...
קראתי בסיכום רק את החלק של תדירות הארוחות ומתברר שאראגון חזר לעצבן:
כמובן שהוא לא הדגיש שכשמדובר בצריכת חלבון מהמזון העצירה מתרחשת רק כשאתה לא בפרק הזמן שאחרי האימון. לפחות ב24 שעות שאחרי האימון האפקט האנבולי של ארוחה יכול להמשך הרבה מאוד שעות וכל מחקר שאי פעם מדד את סינטזת החלבון אחרי האימון תומך בכך .
חוץ מזה צריך להבדיל בין עלייה במסה לחיטוב ובין מתאמנים לסתם שמנים שמסים להרזות. בערך בכל המחקרים שהוא הזכיר שכללו אנשים שהתאמנו היו הבדלים בין הקבוצות ,באלו שלא היו בהם מתאמנים לא היו הבדלים ,כך שלא לגמרי הוגן לעשות את ההשוואה שהוא עשה שם .
עוד השוואה שהוא עשה שם והיה ראוי שיזרוק עוד מילה:
בגוף האדם התאים שתורמים הכי הרבה למאזן החנקן הם בדרך כלל התאים שמתרבים ומתים הכי מהר ,בעיקר אלה שבמערכת העיכול שמתחלפים כל הזמן. בתחילת הדרך כשעוד היה נהוג למדוד מאזן חנקן כולל תמיד ראו שהחלבונים שנספגים לאט ונשארים הרבה זמן במערכת העיכול נתנו את מאזן החנקן הכי גבוה ,אחר כך התברר שככל שהחלבון נמצא יותר זמן במעיים תאי המעי בעצמם השמשו בו לבנייה ,אבל מבחנית השרירים התגובה היתה שונה מאוד.
המחקר הראשון בדק מאזן חנקן כללי בגוף ומצא שככל שמפזרים את החלבון אז מאזן החנקן גבוה יותר ,כנראה מהסיבה הזאת. השני לעומת זאת מצא הבדלים גדולים מאוד מבחינת חלוקת הארוחות בסינטזת החלבון בשריר עצמו ולכן הוא אמין יותר.
לגבי הBCAA אני מניח שהחלק הזה לא של אראגון ,מצחיק שהם בחרו להתייחס למחקר ארוך טווח שאין בו כלום חוץ מאבסטרקט ולא התייחסו ליותר מחקרים קצרי טווח.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
2,836
ברק, בקשר למחקר - ברור שלמחקר יש הטיה ויש להטיל בו ספק. והצגתי חלק מתוך החולשות שלו דווקא כדי לחזק את הנק' הזאת. אבל בתמונה הגדולה, מדובר במחקר מבוקר ואיכותי. ואני מקווה שייעשו מחקרים נוספים כדי לאשש\להפריך את הממצאים במחקר הנ"ל. נכון לעכשיו - HMB-FA יכול להיות אחלה והתוסף הבא, או חרטא. אי אפשר לדעת.
בקשר לתדירות הארוחות, החלק שציטטת זה דווקא ככל הידוע לי תיאוריה שהוא השאיל מ-Layne Norton. היפותזה שמתייחסת לאפשרות של המכנזים הזה, וממנו נגזרת ההמלצה לצרוך בהפרשים סבירים בין ארוחות עתירות חלבון (או יותר נכון, לאוצין - שמפעיל mTOR).
מה ההבדלים שהיו בין הקבוצות, לא ברור לי למה אתה מתייחס. אגב, אתה מבקר את המחקר או שיש לך דעה אחרת? (או גם וגם)
מסכים איתך לגבי ההערה עם המאזן החנקתי, אם הבנתי אותך אתה אומר שהראשון היה ביו-מרקר למה שהשני מצא בפועל.
בקשר לתדירות הארוחות, החלק שציטטת זה דווקא ככל הידוע לי תיאוריה שהוא השאיל מ-Layne Norton. היפותזה שמתייחסת לאפשרות של המכנזים הזה, וממנו נגזרת ההמלצה לצרוך בהפרשים סבירים בין ארוחות עתירות חלבון (או יותר נכון, לאוצין - שמפעיל mTOR).
מה ההבדלים שהיו בין הקבוצות, לא ברור לי למה אתה מתייחס. אגב, אתה מבקר את המחקר או שיש לך דעה אחרת? (או גם וגם)
מסכים איתך לגבי ההערה עם המאזן החנקתי, אם הבנתי אותך אתה אומר שהראשון היה ביו-מרקר למה שהשני מצא בפועל.
נק' מוניטין:
2,804
העניין הוא שכמעט אף פעם לא רואים מחקר שממומן מגרנטים ולא מחברה עם אינטרסים ,שנעשה על מתאמנים מתקדמים ושיש בו תוצאות והבדלים כלכך גדולים. זה קצת מחשיד לדעתי ,אבל נחייה ונראה...
בקשר לתדירות ,המחקר הראשון הראה שהחלוקה המפוזרת למספר המנות הכי גדול היתה הכי יעילה מבחינת מאזן החנקן הכללי והשני שחלוקת הביניים היתה הכי טובה מבחינת השרירים . פשוט רציתי לציין שבמחקר הראשון בתדירות הגבוהה תאי המעי כנראה מיסכו את מה שקרה מבחינת השרירים ,כך שהוא לא רלוונטי במיוחד וזה משהו שראוי היה להזכיר.
כרגע אני חושב שיש תדירות ארוחות בינמית שהיא הכי אידאלית מבחינת היפרטרופיה (לא מפוזרת ולא מרוכזת מידי) ,אבל כנראה שהתדירות הזאת משתנה בין ה24-36 שעות שאחרי האימון לפרק הזמן שלפניו ,כי המנגנונים שמגבילים את הסינטזה בשני המקרים שונים. כנראה שזה פחות רלוונטי בחיטוב מבמסה ,אבל יכול להיות שעדיין ישנה.
לגבי ליין נורטון ,אני לא חושב שהמנגנון של הלאוצין הוא בהכרח המגנון הכי דומיננטי בתגובה לאכילת חלבון מלא (לBCAA בנפרד כן) ,יש לא מעט מחקרים שמראים שמדובר בכלל במנגנון אחר ,עד שלא יסיימו לחקור את המנגנון שקשור לאנדוזום המאוחר ולליזוזום ,אם בכלל הוא הרלוונטי פה ,אי אפשר לדעת.
בקשר לתדירות ,המחקר הראשון הראה שהחלוקה המפוזרת למספר המנות הכי גדול היתה הכי יעילה מבחינת מאזן החנקן הכללי והשני שחלוקת הביניים היתה הכי טובה מבחינת השרירים . פשוט רציתי לציין שבמחקר הראשון בתדירות הגבוהה תאי המעי כנראה מיסכו את מה שקרה מבחינת השרירים ,כך שהוא לא רלוונטי במיוחד וזה משהו שראוי היה להזכיר.
כרגע אני חושב שיש תדירות ארוחות בינמית שהיא הכי אידאלית מבחינת היפרטרופיה (לא מפוזרת ולא מרוכזת מידי) ,אבל כנראה שהתדירות הזאת משתנה בין ה24-36 שעות שאחרי האימון לפרק הזמן שלפניו ,כי המנגנונים שמגבילים את הסינטזה בשני המקרים שונים. כנראה שזה פחות רלוונטי בחיטוב מבמסה ,אבל יכול להיות שעדיין ישנה.
לגבי ליין נורטון ,אני לא חושב שהמנגנון של הלאוצין הוא בהכרח המגנון הכי דומיננטי בתגובה לאכילת חלבון מלא (לBCAA בנפרד כן) ,יש לא מעט מחקרים שמראים שמדובר בכלל במנגנון אחר ,עד שלא יסיימו לחקור את המנגנון שקשור לאנדוזום המאוחר ולליזוזום ,אם בכלל הוא הרלוונטי פה ,אי אפשר לדעת.
נק' מוניטין:
2,836
ברור שהתוצאות לא הגיוניות, התוצאות זהות לסייקל אנאבולי, אבל גם אם יתקבל במחקר עתידי חצי מהתוצאות האלו, זה עדיין יהיה משמעותי.
בקשר לשאר, קיבלתי.
יש לך את המחקר המלא או מידע נוסף? אין לי גישה...
בקשר לשאר, קיבלתי.
יש לך את המחקר המלא או מידע נוסף? אין לי גישה...
שרשורים דומים
