בתו של איסמעיל הניה אושפזה באיכילוב

[Dam]

הם לא מדינה, אתה שולט בהם וצריך לדאוג להם. למה ? תשאל את בגין.

איך בדיוק אתה שולט בהם אם במבצע האחרון נהרגו כ-70 חיילים?
אנחנו שולטים בהם רק כשזה נוגע לסיפוק הטבות כגון שירותי רפואה, הספקת חשמל ומים ועוד.

אם אנו מתציירים כמפלצות ששולטות באכזריות בעם חלש, אולי כדי להתחיל להתנהג ככאלה. כי מה שקורה כרגע זה אבסורד.

אני שואל אותך בשיא הרצינות, אתה שמאלני?

זאת שאלה רטורית? כתוב לו על המצח.

 

[Tom]

לא יודע מה איתך, אבל אני לא רואה את עצמי כחלק מביבי. ובוודאי שזו אמריה שלילית, מהאמירה הזו נובע שבמבצע הקודם היינו אמורים להשמיד את עזה לגמרי.

מה הקשר להשמדת עזה?...
אתה לא חלק מביבי אבל ביבי ומעשיו הם מטעם מדינת ישראל והוא ראש הממשלה שלך, אחרת, משהו במצפן הדמוקרטי שלך משובש. אגב, אני עומד מאחורי האמירה גם אילו היה מדובר בבוז'י. אתה מחפש אמירה פוליטית היכן שהיא לא קיימת.

 

[coldfire]

מה הקשר להשמדת עזה?...
אתה לא חלק מביבי אבל ביבי ומעשיו הם מטעם מדינת ישראל והוא ראש הממשלה שלך, אחרת, משהו במצפן הדמוקרטי שלך משובש. אגב, אני עומד מאחורי האמירה גם אילו היה מדובר בבוז'י. אתה מחפש אמירה פוליטית היכן שהיא לא קיימת.

אין לי מצפן דמוקרטי. אני אפילו לא יודע מה זה. המעשים של ביבי הם לא מטעם מדינת ישראל, הם מטעם ממשלת ישראל והם לא מייצגים אותי בשום צורה.

והקשר להשמדת עזה הוא פשוט. ממשלת ישראל הצהירה מספר פעמים שהמלחמה היא מול החמאס ולא מול עזה. אם אתה משווה את עזה לחמאס מכאן שעזה היא האויב. מסקנה?

 

[Tom]

אין לי מצפן דמוקרטי. אני אפילו לא יודע מה זה. המעשים של ביבי הם לא מטעם מדינת ישראל, הם מטעם ממשלת ישראל והם לא מייצגים אותי בשום צורה.

והקשר להשמדת עזה הוא פשוט. ממשלת ישראל הצהירה מספר פעמים שהמלחמה היא מול החמאס ולא מול עזה. אם אתה משווה את עזה לחמאס מכאן שעזה היא האויב. מסקנה?

ביבי ראש הממשלה הממשלה של מדינת ישראל שאתה אזרח שלה. ממשלה היא רשות מבצעת של מדינת ישראל ומבצעים מעשים. זה המבנה האזרחי של המדינה שאתה אזרח שלה וזה ממש לא משנה מה הרגשות שלך לנושא.
עזה היא חמאס וחמאס הוא עזה ועדיין ההקשה מכך שתושבי עזה הם אויב ולכן יש להשמידם היא ברברית ונוגדת תו"ל של צה"ל בפרט ואת ערכי המוסר של כל אדם עם מצפן מוסרי (מה? עוד מצפן?...) תקין באופן כללי.

 

[עוז]

איך בדיוק אתה שולט בהם אם במבצע האחרון נהרגו כ-70 חיילים?
אנחנו שולטים בהם רק כשזה נוגע לסיפוק הטבות כגון שירותי רפואה, הספקת חשמל ומים ועוד.

אם אנו מתציירים כמפלצות ששולטות באכזריות בעם חלש, אולי כדי להתחיל להתנהג ככאלה. כי מה שקורה כרגע זה אבסורד.



זאת שאלה רטורית? כתוב לו על המצח.

צודק, הייתי כבר צריך לשאול אם הוא שמאלני קיצוני..
זאת כזאת צביעות להאשים את צהל בזמן שכל האמת מסתתרת לו מעבר לפינה והוא בוחר להתעלם ממנה..

 

[coldfire]

ביבי ראש הממשלה הממשלה של מדינת ישראל שאתה אזרח שלה. ממשלה היא רשות מבצעת של מדינת ישראל ומבצעים מעשים. זה המבנה האזרחי של המדינה שאתה אזרח שלה וזה ממש לא משנה מה הרגשות שלך לנושא.
עזה היא חמאס וחמאס הוא עזה ועדיין ההקשה מכך שתושבי עזה הם אויב ולכן יש להשמידם היא ברברית ונוגדת תו"ל של צה"ל בפרט ואת ערכי המוסר של כל אדם עם מצפן מוסרי (מה? עוד מצפן?...) תקין באופן כללי.

ממשלה היא לא רשות מבצעת של מדינת ישראל, וביבי לא מבצע שום דבר בשמי. התפקיד של הממשלה הוא לשמור על הזכויות שלי, זה הכל. אתה מתנגד למסקנה שכתבתי רק כי לא נוח לך שהמחשבה הזאת גוררת אותה, אבל זה עדיין נשאר נכון ללא תלות בערכי צה"ל.

 

[tchcaphr]

איך בדיוק אתה שולט בהם אם במבצע האחרון נהרגו כ-70 חיילים?

על פי מה שאתה אומר גם בתל אביב אנחנו לא שולטים כי נהרגו שם מאות אזרחים על ידי מחבלים.

 

[Tom]

ממשלה היא לא רשות מבצעת של מדינת ישראל, וביבי לא מבצע שום דבר בשמי. התפקיד של הממשלה הוא לשמור על הזכויות שלי, זה הכל. אתה מתנגד למסקנה שכתבתי רק כי לא נוח לך שהמחשבה הזאת גוררת אותה, אבל זה עדיין נשאר נכון ללא תלות בערכי צה"ל.

ממשלה היא הרשות המבצעת. כך היא מוגדרת אם תרצה או לא, מאחר והפרדת הרשויות במדינת ישראל היא כזאת. אין כאן עניין פוליטי ולא דיעה. זאת עובדה.
הויכוח הוא על התיאור של חמאס בעזה כישות טרור שחדרה לעזה ושמחזיקה אוכלוסיה כבת ערובה. זה פשוט לא המצב. החמאס בעזה הוא אולי ישות טרור, אבל כזאת שאת שורותיה ממלאים עזתיים ושכמעט לכל חמולה בעזה יש פעילים בענפיו השונים של האירגון.
אני אדם נאור, גם אם הייתי יודע שבסבירות גבוהה מאוד כל תינוק בעזה יגדל ויהפוך לשונא ישראל מהסוג הנחות ביותר, עדיין אני לא חושב שיש להשמידו מאחר ואף אחד לא אחראי ברגע נתון לאויב שהוא עלול להפוך אליו בעתיד. בנוסף, גם במצב מלחמה בין מדינות (לא המצב) עדיין יש להשתדל ולהימנע ככל שניתן מפגיעה באזרחים שאינם לוקחים חלק פעיל בלחימה, גם כשהמחיר הוא הכרעה (בדיוק המצב ב"צוק איתן").
המחשבה שהחמאס בעזה היא יישות שצמחה מהרחוב העזתי לא מביאה למסקנה שצריך להשמיד את עזה מאחר וגם בעולם סינטטי בו אין לדעת הקהל משמעות וניתן היה פשוט להכחיד את עזה ובכך "לפתור" את הבעיה, עדיין מדובר בהשמדת עם. לכן להגיד שהמחשבה גוררת את המסקנה פשוט לא נכון בהינתן אמות מוסר בסיסיות (שאני מודה שהצביעות מעלימה לא מעט).

 

[Bariah]

אם זה נראה לכם הזוי אני בטוח שיעצבן את רובכם לשמוע שאחת הבנות של איסמעיל הנייה גרה ברהט בדרום, בגלל איחוד משפחות..

ביולי האחרון צהל הפציץ את תחנת הכוח שמספקת חשמל לעזה.בנוסף יש הסגר על עזה.
זה מה שקורה שצבא של מדינה מפציץ בפצצות אוכלוסייה אזרחית(גם בזרחן).לספק מים וחשמל לאחר שמפציצים לאזרחים את התשתיות זה סביר.

אתה באמת חושב שצה"ל מפציץ אוכלוסיה אזרחית? (גם בזרחן!!!!!!!!!!!! 🤣🤣🤣🤣)

 

[Rhino]

אתה באמת חושב שצה"ל מפציץ אוכלוסיה אזרחית? (גם בזרחן!!!!!!!!!!!! 🤣🤣🤣🤣)

הוא לא?

 

[Bariah]

הוא לא?

שירתת בצה"ל?

 

[Vosegus]

צה"ל הפציץ אוכלוסיה אזרחית, אני לא מבין מה הבעיה בזה

 

[Rhino]

שירתת בצה"ל?

הוא לא?

 

[Bariah]

מי? לא הבנתי, אתם יודעים בוודאות להצביע על מקרה בוא צה"ל כיוון להרוג אוכלוסיה אזרחית?

 

[GuyDBG]

מי? לא הבנתי, אתם יודעים בוודאות להצביע על מקרה בוא צה"ל כיוון להרוג אוכלוסיה אזרחית?

מישהו אמר שהוא כיוון להרוג אוכלוסיה אזרחית?

 

[tchcaphr]

מי? לא הבנתי, אתם יודעים בוודאות להצביע על מקרה בוא צה"ל כיוון להרוג אוכלוסיה אזרחית?

לא צריך כוונת תחילה כדי להפציץ אוכלוסייה אזרחית.

 

[Creepy horse]

אם זה נראה לכם הזוי אני בטוח שיעצבן את רובכם לשמוע שאחת הבנות של איסמעיל הנייה גרה ברהט בדרום, בגלל איחוד משפחות..

אתה באמת חושב שצה"ל מפציץ אוכלוסיה אזרחית? (גם בזרחן!!!!!!!!!!!! 🤣🤣🤣🤣)

מה שציינתי זו עובדה.

 

[coldfire]

ממשלה היא הרשות המבצעת. כך היא מוגדרת אם תרצה או לא, מאחר והפרדת הרשויות במדינת ישראל היא כזאת. אין כאן עניין פוליטי ולא דיעה. זאת עובדה.
הויכוח הוא על התיאור של חמאס בעזה כישות טרור שחדרה לעזה ושמחזיקה אוכלוסיה כבת ערובה. זה פשוט לא המצב. החמאס בעזה הוא אולי ישות טרור, אבל כזאת שאת שורותיה ממלאים עזתיים ושכמעט לכל חמולה בעזה יש פעילים בענפיו השונים של האירגון.
אני אדם נאור, גם אם הייתי יודע שבסבירות גבוהה מאוד כל תינוק בעזה יגדל ויהפוך לשונא ישראל מהסוג הנחות ביותר, עדיין אני לא חושב שיש להשמידו מאחר ואף אחד לא אחראי ברגע נתון לאויב שהוא עלול להפוך אליו בעתיד. בנוסף, גם במצב מלחמה בין מדינות (לא המצב) עדיין יש להשתדל ולהימנע ככל שניתן מפגיעה באזרחים שאינם לוקחים חלק פעיל בלחימה, גם כשהמחיר הוא הכרעה (בדיוק המצב ב"צוק איתן").
המחשבה שהחמאס בעזה היא יישות שצמחה מהרחוב העזתי לא מביאה למסקנה שצריך להשמיד את עזה מאחר וגם בעולם סינטטי בו אין לדעת הקהל משמעות וניתן היה פשוט להכחיד את עזה ובכך "לפתור" את הבעיה, עדיין מדובר בהשמדת עם. לכן להגיד שהמחשבה גוררת את המסקנה פשוט לא נכון בהינתן אמות מוסר בסיסיות (שאני מודה שהצביעות מעלימה לא מעט).

ממשלה היא הרשות המבצעת במדינת ישראל, לא של מדינת ישראל. זה אומר שהיא אוכפת את החוק, לא שכל פעולה שביבי עושה נעשית בשמי ובשם כל תושבי ישראל כמו שניסית להגיד באמירה הראשונה שלך.

לא מעניין אותי מאיפה צמח החמאס, החמאס זה השלטון בעזה, וברגע שהשוות אותו לעזה אמרת שהמלחמה היא מול עזה. זה שזה לא מסתדר לך עם המוסר שלך זו כבר בעיה שלך שאתה צריך לפתור עם עצמך.

 

[Balbazor]

^ רק רוצה לציין שההבדל בין עזה לתל אביב זה כמו ההבדל בין מי שלא עלה על במה למי שכן, אין מה להשוות.

 

[Tom]

ממשלה היא הרשות המבצעת במדינת ישראל, לא של מדינת ישראל. זה אומר שהיא אוכפת את החוק, לא שכל פעולה שביבי עושה נעשית בשמי ובשם כל תושבי ישראל כמו שניסית להגיד באמירה הראשונה שלך.

לא מעניין אותי מאיפה צמח החמאס, החמאס זה השלטון בעזה, וברגע שהשוות אותו לעזה אמרת שהמלחמה היא מול עזה. זה שזה לא מסתדר לך עם המוסר שלך זו כבר בעיה שלך שאתה צריך לפתור עם עצמך.

לא בשמך, בשם מדינת ישראל שאתה אזרח שלה. אני יודע שזה מתסכל, גם אני לא מרוצה מרוב ההחלטות של ראש הממשלה שלנו.
המלחמה היא מול עזה... המלחמה מול חמאס... חמאס צמח מעזה... חמאס השלטון בעזה...
הכל נכון לדעתי. בתרשים הזרימה שלך זה חייב להוביל מחיקת עזה, הוסף חצים... העובדה שזה לא מסתדר לי ובאופן כללי כנראה שגם לקובעי המדיניות הוכחה במבצע האחרון.
אני מודה שהיתה לי בעיה מוסרית קשה לחיות במדינה שמוחקת אוכלוסיה של יישות עמה היא במצב מלחמה ובעת לוחמה.